Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Подскажите по съемке летящих птиц

Аватара пользователя
Render
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 07:57

Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Render »

Подскажите пожалуйста, каким объективом вы стали бы снимать летящих птиц - голубей, а на них нападает ястребок (у меня в районе завелся smile ), расстояние до цели 15-20 метров, день, солнца нет.

И если можно, хотя бы предположительно параметры съемки, хотелось бы поймать как можно крупнее ястребка, он раза в 1,5 больше вороны.

Хочу попробовать D80-м.
Спасибо.
Аватара пользователя
Николай Зиновьев
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 09:17

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Николай Зиновьев »

Render писал(а): Подскажите пожалуйста, каким объективом вы стали бы снимать летящих птиц - голубей, а на них нападает ястребок (у меня в районе завелся smile ), расстояние до цели 15-20 метров, день, солнца нет.

И если можно, хотя бы предположительно параметры съемки, хотелось бы поймать как можно крупнее ястребка, он раза в 1,5 больше вороны.

Хочу попробовать D80-м.




для такого расстояния на DX матрице нужно не менее 300mm фокусного расстояния.

Из бюджетных решений, обеспечивающих приемлимое качество есть 300mm f/4D ED-IF AF-S Nikkor http://nikon.ru/product/ru_RU/products/bro...9/overview.html. Еще есть вариант использовать 70-200/2.8 + телеконвертер 1.4.
http://nsz.35photo.ru/



D3X, 24 1.4 G, 17-35mm, 24-70 mm G, SIGMA 50 1.4, 85mm f/1.4 D, 70-200mm f/2.8 VRII, 200mm f/2.0 VR, 300mm f/2.8 VR, 600mm f/4 VR, TCII 1.4 TCIII 2.0
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Vivs »

сорри за оффтоп, но Николай, я в шоке от вашей подписи... rolleyes
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение olol »

Николай Зиновьев писал(а): для такого расстояния на DX матрице нужно не менее 300mm фокусного расстояния.

Из бюджетных решений, обеспечивающих приемлимое качество есть 300mm f/4D ED-IF AF-S Nikkor http://nikon.ru/product/ru_RU/products/bro...9/overview.html. Еще есть вариант использовать 70-200/2.8 + телеконвертер 1.4.


И ещё есть вариант: Nikkor AF 80-400, но окнечно покачеству на 300 уступает и отвёрточный автофокус один из самых медленных...
Аватара пользователя
Николай Зиновьев
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 09:17

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Николай Зиновьев »

сорри за оффтоп, но Николай, я в шоке от вашей подписи... rolleyes




А что я такого неприличного сделал-то ? Заранее простите, если что не так....
http://nsz.35photo.ru/



D3X, 24 1.4 G, 17-35mm, 24-70 mm G, SIGMA 50 1.4, 85mm f/1.4 D, 70-200mm f/2.8 VRII, 200mm f/2.0 VR, 300mm f/2.8 VR, 600mm f/4 VR, TCII 1.4 TCIII 2.0
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение EVB »

А что я такого неприличного сделал-то ? Заранее простите, если что не так....
Не волнуйтесь, я думаю, речь идет о подписи в Ваших постах, в которой написано, какой фототехникой Вы владеете. Ваш список вызывает, как мне кажется, чувство здоровой зависти и подлинного уважения smile smile
Евгений
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Vivs »

да да, именно это я хотел сказать... smile
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Vol_P »

да да, именно это я хотел сказать... smile


Вы загляните в личку olol,но если Вы такой мнительный,то сядьте smile .
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение olol »

ЩАА


Вы загляните в личку olol,но если Вы такой мнительный,то сядьте smile .


А я, чтоб народ не нервировать, убрал оттуда всю информацию... wink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение awo »

olol писал(а): ЩАА

А я, чтоб народ не нервировать, убрал оттуда всю информацию... wink
А мы тебя давно зафиксировали! wink

Вот подымется волна экспроприации - и обнародуем перечень-то...
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Philipp K »

А я, чтоб народ не нервировать, убрал оттуда всю информацию... wink
И ссылку из подписи. dunno
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Aleksey Odessa »

да да, именно это я хотел сказать... smile


От таких комплексов надо избавляться. Поверьте, для того чтоб получать удовольствие от фотографии и делать фотки, которые будут радовать вас, и ваших близких, не обязательно обладать таким арсеналом техники. Хорошая техника, это всего лишь возможность профессиональному фотографу точнее отразить в фотографии свое видение художника. Дорогая камера не делает хороших фотографий.



Я хоть и не фанат Кена Роквела, но одна его статься (одна из немногих, переведенная на русский) мне очень нравится. Советую почитать

на сайт Роквела



Я в подписи автора, в первую очередь, обращаю внимание не на список его оборудования, а на адрес его галереи. Вот там надо удивлятся, приседать и охать.



Удачных фотографий и вдохновения с любой камерой!
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Vivs »

да не тут никаких комплексов, просто я радуюсь за другого человека, что у него набор техники, ту которую я хотел бы себе.

Я прекрасно понимаю, что свой д80 со 135 китом мне еще и раскрывать и раскрывать... наверное и 40% возможностей объектива я еще не раскрыл... и хотя, в принципе, имею возможность прикупить что-то типа Nikkor 28-70mm f/2.8 но делать этого в ближайшие 2-3 года не буду - так как это все равно что дать обычному среднестатистическому водителю F1 Ferrari...

Спасибо за пожелания!
Аватара пользователя
Адриан
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 13:01

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Адриан »

[offtop]

сори ну по неволе назрел вопрос об окупаемости техники и целесообразности использование дорогой аппаратуры

надо будет темку создать....
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Aleksey Odessa »

Адриан писал(а): [offtop]

сори ну по неволе назрел вопрос об окупаемости техники и целесообразности использование дорогой аппаратуры

надо будет темку создать....
вопрос окупаемости аппаратуры - это вопрос к профессионалам, которые этим зарабатывают на жизнь.

Для любителей, исключительно, сколько не жалко на любимое увлечение, никакой целесообразности найти нельзя
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Bianor »

Aleksey Odessa писал(а): вопрос окупаемости аппаратуры - это вопрос к профессионалам, которые этим зарабатывают на жизнь.

Для любителей, исключительно, сколько не жалко на любимое увлечение, никакой целесообразности найти нельзя
К сожалению, часто бывает ощущение, что и возможности бюдженого фотоаппарата не удаётся выработать полностью за недостатком таланту smile Но при этом иногда посещает чувство, что "Ах, вот если бы у меня был..."
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение NUK »

К сожалению, часто бывает ощущение, что и возможности бюдженого фотоаппарата не удаётся выработать полностью за недостатком таланту smile Но при этом иногда посещает чувство, что "Ах, вот если бы у меня был..."


Я буду судить по себе )))

Когда техника становится как ПРЕПЯТСТВИЕ для выполнения задумок, это к ее замене )))

А не как наоборот, хотя если есть возможность и деньги то почему-бы нет...
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
1Dimon
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 21:00

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение 1Dimon »

а я тупо снимал резвящихся белок на Гранит-11:

[url=http://ru_day.livejournal.com/34949.html]http://ru_day.livejournal.com/34949.html[/url] rolleyes
a0.livejournal.com
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Бонифаций и дети »

Render писал(а): Подскажите пожалуйста, каким объективом вы стали бы снимать летящих птиц - голубей, а на них нападает ястребок (у меня в районе завелся smile ), расстояние до цели 15-20 метров, день, солнца нет.

И если можно, хотя бы предположительно параметры съемки, хотелось бы поймать как можно крупнее ястребка, он раза в 1,5 больше вороны.

Хочу попробовать D80-м.


тут спросите, там юннаты ответят: www.naturelight.ru



300/4 афс как раз то что надо, легкий для съемки с рук, быстрый фокус...хотя пожалуй с ястребом в атаке и ему сложно будет. Это потому-что птиц быстрый. Плюс кадры в лоб эфектней, но с боковыми автофокусу легче будет.

не знаю каков по скорости новый 70-300, но немного дешевле.



выдержка-то должна быть не длинней 1/500, так что исо поднимать нужно, плюс при матричном замере на фоне неба вводить положительную экспокорекцию. Я ввожу +0,5-0,7, это на Д200, с Д80 может история другая, замер там "глупее"

диафр. можно поджать, при промахе фокуса все равно что-то зацепит, потому-что у телевиков ГРИП маленький.



80-400 с летящими не так просто получается, плюс дороговата базука.



тут можно тех. данные глянуть, снимал в воскресенье, хотя коршун против ястреба несравнимый "тихоход":

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.p...hoto_id=1068030
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Julysha »

Недавно меня начали соблазнять покупкой телеобъектива, благо в наших краях птицы почти ручные, их много, а поэтому снимать можно очень просто. Вчера сидела и изучала, какие теле-никоны бывают. Меня интересует что-то в пределах 1500 евро (плюс-минус), не дороже, поскольку это всё-таки далеко не каждодневное баловство. Что лучше: 70-300 или 80-400? Или что-нибудь + конвертор? И чтобы желательно не пользоваться штативом (снимать из машины птиц и зайцев на обочине - цапель, лебедей, гусей-уток разных крупным планом). И желательно с VR. Машины они не боятся, могут сидеть метрах в 5-7 от дороги, а вот как только дверцу откроешь, сразу отбегают на почтительно расстояние.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Бонифаций и дети »

Недавно меня начали соблазнять покупкой телеобъектива, благо в наших краях птицы почти ручные, их много, а поэтому снимать можно очень просто. Вчера сидела и изучала, какие теле-никоны бывают. Меня интересует что-то в пределах 1500 евро (плюс-минус), не дороже, поскольку это всё-таки далеко не каждодневное баловство. Что лучше: 70-300 или 80-400? Или что-нибудь + конвертор? И чтобы желательно не пользоваться штативом (снимать из машины птиц и зайцев на обочине - цапель, лебедей, гусей-уток разных крупным планом). И желательно с VR. Машины они не боятся, могут сидеть метрах в 5-7 от дороги, а вот как только дверцу откроешь, сразу отбегают на почтительно расстояние.
Я бы взял новый 70-300, потому-что-в-Вашем-случае:

1. Легче чем 80-400

2. ВР и АФС, последнего на 80-400 нет

3. Светосила небольшая, но для нормального ГРИП(не тогда когда узкий ГРИП художественный замысел) все равно диафр. поджимать нужно до 8

4. Дешевле

5. Легче, 80-400 реально тяжелый, потому-что металл.

6. По картинке ничего не скажу у меня 70-300 нет, но макс. резкость при длинном фокусном как ни крути, только при использовании штатива(хотя есть штативы которые крепятся на окно авто).

7. По моему МДФ меньше



При съемке с машины дверь ни в коем случае не открывайте, снимайте в окно, а тормозите максю плавно. Можно даже накидывать на окно ткань с окошком для объектива. Плюс выключать мотор!
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Aleksey Odessa »

Недавно меня начали соблазнять покупкой телеобъектива, благо в наших краях птицы почти ручные, их много, а поэтому снимать можно очень просто. Вчера сидела и изучала, какие теле-никоны бывают. Меня интересует что-то в пределах 1500 евро (плюс-минус), не дороже, поскольку это всё-таки далеко не каждодневное баловство. Что лучше: 70-300 или 80-400? Или что-нибудь + конвертор? И чтобы желательно не пользоваться штативом (снимать из машины птиц и зайцев на обочине - цапель, лебедей, гусей-уток разных крупным планом). И желательно с VR. Машины они не боятся, могут сидеть метрах в 5-7 от дороги, а вот как только дверцу откроешь, сразу отбегают на почтительно расстояние.


если с машины - то можно и про 80-400 думать. Если для поездок - 70-300ВР очень хорош! Легкий, хороший стаб и фотки достойные.



Если посмотрите мои фотки с Юж. Африки (в подписи ссылка), то практически все виды животных крупным планом сняты им с авто (там тоже есть), с рук.
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Julysha »

Бонифаций и дети писал(а): Я бы взял новый 70-300, потому-что-в-Вашем-случае:

1. Легче чем 80-400

2. ВР и АФС, последнего на 80-400 нет

3. Светосила небольшая, но для нормального ГРИП(не тогда когда узкий ГРИП художественный замысел) все равно диафр. поджимать нужно до 8

4. Дешевле

5. Легче, 80-400 реально тяжелый, потому-что металл.

6. По картинке ничего не скажу у меня 70-300 нет, но макс. резкость при длинном фокусном как ни крути, только при использовании штатива(хотя есть штативы которые крепятся на окно авто).

7. По моему МДФ меньше



При съемке с машины дверь ни в коем случае не открывайте, снимайте в окно, а тормозите максю плавно. Можно даже накидывать на окно ткань с окошком для объектива. Плюс выключать мотор!


Cпасибо, очень нужная информация smile У меня есть 18-200 VR, но на длинном конце всё-таки слабоват. Для ближнего зума в ближайшее время (к лету) покупаю 105 Micro VR. У него и светосила есть, и VR. Сможет ли 70-300 VR намного раздвинуть диапазон и не будет ли он в чём-то повторением того, что у меня уже есть? Хотелось бы, чтобы картика была чёткой.


если с машины - то можно и про 80-400 думать. Если для поездок - 70-300ВР очень хорош! Легкий, хороший стаб и фотки достойные.

Если посмотрите мои фотки с Юж. Африки (в подписи ссылка), то практически все виды животных крупным планом сняты им с авто (там тоже есть), с рук.


Мне как раз нужен телевик для путешествий!

Огромное спасибо, проблема выбора отпала wink



А можно ли 70-300 VR использовать с каким-нибудь конвертором?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Aleksey Odessa »

А можно ли 70-300 VR использовать с каким-нибудь конвертором?
по форуму пробегала тема - работает, но не со всеми конвенторами АФ работает. Я, лично, не пользуюсь.
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Andrey »

А можно ли 70-300 VR использовать с каким-нибудь конвертором?


Родные AF-S конверторы на 70-300 не встанут.



Юля, а, как дополнение к 70-200/2.8, не хотите посмотреть на Tamron 200-500? На этом форуме этот объектив хвалил Игорь (Добрый Гений), а он в объективах толк знает smile По цене он примерно, как 70-300, но нет VR sad и на длинном конце 6.3, кажется ... точно не помню ...
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Aleksey Odessa »

Andrey писал(а): Родные AF-S конверторы на 70-300 не встанут.



Юля, а, как дополнение к 70-200/2.8, не хотите посмотреть на Tamron 200-500? На этом форуме этот объектив хвалил Игорь (Добрый Гений), а он в объективах толк знает smile По цене он примерно, как 70-300, но нет VR sad и на длинном конце 6.3, кажется ... точно не помню ...


70-200 очень хорош! Только он с ВР, в 1.5 раза тяжелее 70-300ВР и подлинее будет в столько же раз... Цена в такой же пропорции больше

описание на сайте Никона
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Родные AF-S конверторы на 70-300 не встанут.



Юля, а, как дополнение к 70-200/2.8, не хотите посмотреть на Tamron 200-500? На этом форуме этот объектив хвалил Игорь (Добрый Гений), а он в объективах толк знает smile По цене он примерно, как 70-300, но нет VR sad и на длинном конце 6.3, кажется ... точно не помню ...


Андрей, обязательно посмотрю! smile Я сейчас пока нахожусь на стадии собирания информации, "вырабатываю вкус" smile Первоочередная задача на весну - это макро и пыха. Если успею накопить денег, то куплю телезум к осеннему сезону. Но в общем-то не горит. Могу копить и дольше, чтобы купить что-нибудь стоящее (в разумных пределах).



У меня есть не 70-200/2.8, а 18-200 VR. Понимаю, что первый лучше, но мой универсальнее для отпуска. Со временем хочу иметь несколько объективов в диапазоне 18-200 для красивой картинки, но это пока мечты о будущем. Сейчас главная задача - покрыть недостающие диапазоны. И в этом отношении дальше 200мм ничего из моей коллекции не стреляет.


70-200 очень хорош! Только он с ВР, в 1.5 раза тяжелее 70-300ВР и подлинее будет в столько же раз... Цена в такой же пропорции больше

описание на сайте Никона


Посмотрела. Действительно, хорош. Но прежде, чем соблазняться, я всегда заглядываю на сайт http://www.digitalstreet.nl/index.php?cPat...q2b1hqeq4jtnhl1 , на котором указаны средние местные цены на никоновскую оптику (в евро) smile Исходя из этих реалий и строю свои любительские планы. В этом смысле думаю, что в уже имеющемся диапазоне оптики Nikon AF 17-35mm F2.8D ED-IF AFS будет у меня более востребован (а цена почти та же самая).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Роман-Братск
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 08:33

Re: Подскажите по съемке летящих птиц

Сообщение Роман-Братск »

у меня на D80 стоит 70-300 - самый дешевый объектив... есть хром и нерезкость, но "для развлечения" очень неплох : ) фотографии здесь: http://foto.mail.ru/mail/r-o-man/tags/%F4%...%EE%F5%EE%F2%E0
roman.kaptelov.ru

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей