Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О выборе СФ

Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: О выборе СФ

Сообщение Сергей С. »

Спасибо огромное за сылолочки, но к сажелению позжно, уже как 9 месяцев снимаю Мамией РВ67.
Павел, у не могли бы вы поделиться впечатлениями от РБ спустя эти 9 месяцев?



Что понравилось, а что - нет?

Что было ожидаемо, а что - неожиданно?

Что в итоге снимаете (чб, цвет, слайд) и какой процесс наладился?

На что посоветуете обратить внимание?

Что сейчас бы сделали по-другому?



Серьёзно присматриваюсь к этой камере, так что интерес не праздный.

В руку, точнее, в руки biggrin , легла, но хотелось бы, проанализировав чужой опыт, лишний раз подтвердить правильность понимания того, что то, что я от неё хочу, соотвествует тому, что она может дать.

Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Motif
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 03:47

Re: О выборе СФ

Сообщение Motif »

Добрый день! Что-то Павел молчит - отвечу я. У меня RB67 Pro-SD, т.е. последняя по времени разработки модель этой камеры, и 4 объектива – 65, 90, 180 и 250 мм. Снимаю на нее полтора года, достаточно интенсивно, отснял примерно сотню (или чуть более того) 120-х рольфильмов, в основном слайд. Цветной негатив тоже. Потом сканирую на Никоне 9000. Ч/б пока не пробовал, т.к. нет времени на собственную проявку и печать.



Попробую вкратце передать ощущения от общения с камерой.



1. Надежная механика. Не подведет. Снимает в любых температурных условиях. В начале января у нас было за -30, спокойно снимал по 2-3 часа в лесу, пока сам не замерзал. Единственное – на сильном морозе поворотный адаптер охлаждается, и его бывает трудно поворачивать (но это на очень сильном морозе).



2. Полная дуракоустойчивость. Сломать ее можно только намеренно, да и то при помощи грубой силы. Механическая система продумана так, что ты никогда не сделаешь чего-то такого, что могло бы засветить пленку или вывести камеру из строя.



3. Фокусировка при помощи меха – удобная и очень точная. У меня еще есть дополнительное фирменное кольцо, которое надевается на фокусировочное колесо для увеличения его диаметра, с ним наводка на резкость вообще становится филигранной.



4. Сменные задники – очень удобная вещь, особенно когда снимаешь в жестких погодных условиях. Сменить задник на этой камере – дело нескольких секунд.



5. Мех позволяет проводить съемку небольших предметов вблизи без дополнительных макро-колец (а с ними – тем более).



6. Оптика показала себя с самых лучших сторон, это мои личные наблюдения после работы с сотнями кадров различного жанрового характера.



7. Реальная трудность – это все-таки вес. Камера с дополнительным задником и тремя самыми ходовыми линзами весит 5 кг. (Для сравнения – аналогичный комплект Пентакса 67 весит на полтора кг меньше). Сами объективы – немного меньше пивных кружек. Добавьте вес добротного штатива и вес самого рюкзака или сумки – получатся все 10. Но к этому нужно быть готовым, морально. Как там классик писал – это должно быть «осознанной необходимостью» smile . В дальние поездки я, как правило, беру два объектива – обычно 65 и 180, и штатив не самый тяжелый – на этом выигрываю примерно 2 кг.



8. Кадр формата 67 дает очень богатые возможности для поиска композиционных решений. В принципе, все форматы интересны, я параллельно снимаю на узкий, на 645 и на 66, но 67 формат – это как заходишь в высокий храм. Это целое пространство.



9. Общие ощущения. Камера требует своего к ней подхода и своей философии съемки. Никакой спешки. Крепкий штатив. Точный и продуманный замер, лучше внешним экспонометром, часто в сопоставлении замеров падающего света и отраженного (spot). (Есть, правда, меряющая призма – но она весит килограмм и сильно увеличивает конструкцию в габаритах. У меня ее нет). Тщательная наводка на резкость. Обязательный предподъем зеркала. Зеркало, кстати, работает очень мягко – но все равно, когда есть возможность снять с предподъемом, нет смысла пренебрегать этой возможностью. Тем более что выдержки часто бывают весьма велики, до 1 секунды и более.



10. Когда я снимаю этой камерой, где-нибудь в лесу, в тишине, порой возникает ощущение полного дружелюбного взаимодействия с ней. Она не встревает между фотографом и сценой, как многие современные навороченные зеркалки. Стоит себе на штативе и стоит. От нее можно отойти, подумать, подождать, пока, например, ветки качаться перестанут. В общем, не мешает.



11. Все сказанное не означает, что я – религиозный приверженец этой системы. Когда-нибудь я обзаведусь, к примеру, 67-м Пентаксом и буду его изучать как систему так же тщательно. Правда, жизнь показывает, что после среднего формата тянет на большой smile .



Если что не упомнил – спрашивайте, с удовольствием отвечу.



Игорь
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: О выборе СФ

Сообщение Сергей С. »

Motif писал(а): Добрый день! Что-то Павел молчит - отвечу я. У меня RB67 Pro-SD, т.е. последняя по времени разработки модель этой камеры, и 4 объектива – 65, 90, 180 и 250 мм.

...

3. Фокусировка при помощи меха – удобная и очень точная. У меня еще есть дополнительное фирменное кольцо, которое надевается на фокусировочное колесо для увеличения его диаметра, с ним наводка на резкость вообще становится филигранной.

...

В дальние поездки я, как правило, беру два объектива – обычно 65 и 180...

...

8. Кадр формата 67 дает очень богатые возможности для поиска композиционных решений. В принципе, все форматы интересны, я параллельно снимаю на узкий, на 645 и на 66, но 67 формат – это как заходишь в высокий храм. Это целое пространство.
Игорь, большое спасибо за отклик на мою просьбу! Я как раз ориентируюсь на SD+65+180+шахту, поэтому узнать ваше мнение было очень интересно.

Ниже - несколько вопросов.

1. Про возможность увеличения диаметра кольца фокусировки я не знал. На сайте mamiya такого аксессуара нет. Есть ли у вас каталожный номер этого кольца?

2. Какие задачи у вас для 65 и 180? Есть ли замечания по этим двум линзам? Большая ли разница на отпечатках по цветам-чёткости с 250 (он же APO, правильно?)? Как у 65 с солнцем в кадре?

3. Формат 67, согласен, очень интересен. Как быстро вы привыкли к отсуствию маски в видоискателе - к пунктирным полоскам?

4. Реально ли снимать 65/180 с рук в солнечную/пасмурную погоду? С плёнкой какой чувствительности?
Аватара пользователя
Motif
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 03:47

Re: О выборе СФ

Сообщение Motif »

1. Про возможность увеличения диаметра кольца фокусировки я не знал. На сайте mamiya такого аксессуара нет. Есть ли у вас каталожный номер этого кольца?


Увы, номера не знаю. Брал это кольцо с рук. Но и без него нормально наводиться можно.


2. Какие задачи у вас для 65 и 180? Есть ли замечания по этим двум линзам? Большая ли разница на отпечатках по цветам-чёткости с 250 (он же APO, правильно?)? Как у 65 с солнцем в кадре?


Я в основном на улице снимаю. Поэтому - пейзаж, лес средним планом, виды разные - там, где бываю. Обе линзы - каждая по своему хороша. 65 - умеренный ширик, без дисторсии. 180 - четкий и одновременно очень пластичный. На открытых диафрагмах дает очень приятное размытие. В системе RB его главное назначение - портретник, но на пленере он также очень хорош. Разницы по цветам и четкости я на отпечатках не замечал (вернее, пока не обращал специального внимания), оба - хорошие стекла. 250 у меня не APO. Тот слишком дорогой, а главные его преимущества перед обычными C и KL проявляются в основном на достаточно открытых диафрагмах. Ну а поскольку я пейзажи снимаю, наоборот, на прикрытых дырках, то различия во многом нивелируются. Мой 250 - даже не KL (в отличие от первых трех), а С. Я его купил - смешно сказать - за 10 т.р. в комиссионке в Питере, в очень хорошем состоянии. Пока не разочаровывает. Что касается солнца в кадре 65-го - практически любой ширик при солнце в кадре хорошо ловит зайцев, этот не исключение. Но у этого зайчики такие скромные, ненавязчивые. Наверное, можно и совсем их редуцировать, зажимая диафрагму, но я пока этого не делал - как-то не всерьез возникало такой задачи.


3. Формат 67, согласен, очень интересен. Как быстро вы привыкли к отсуствию маски в видоискателе - к пунктирным полоскам?


Сразу привык. Не мешает. Наоборот, иногда помогает одновременно оценить возможности горизонтальной и вертикальной композиции кадра.


4. Реально ли снимать 65/180 с рук в солнечную/пасмурную погоду? С плёнкой какой чувствительности?


С рук, конечно, кадр может получиться, особенно в солнечную погоду, но лучше не рисковать. Нет смысла таскать с собой эту тяжесть и потом рисковать с банальной шевеленкой. Особенно если пейзаж, и с пленкой в 100 единиц (или 50). Нет, лучше штатив, это бескомпромиссно. И, как я уже выше писал, штатив - в данном случае - освобождает фотографа. Голова перестает быть самонаводящейся приставкой к камере и используется по назначению - чтобы наблюдать и думать над кадром.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: О выборе СФ

Сообщение Сергей С. »

...солнца в кадре 65-го - практически любой ширик при солнце в кадре хорошо ловит зайцев, этот не исключение. Но у этого зайчики такие скромные, ненавязчивые.


Игорь, спасибо за разъяснения!

По 65-му: с зайцами понятно, интересно меняется ли характер передачи объективом сцены (микроконтраст, общий контраст, цвет) при наличии солнца в кадре. Замечен ли вами какой-то связанный с этим негатив?

Или вы так особо не снимаете?
Аватара пользователя
Motif
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 03:47

Re: О выборе СФ

Сообщение Motif »

Сергей С. писал(а): По 65-му: с зайцами понятно, интересно меняется ли характер передачи объективом сцены (микроконтраст, общий контраст, цвет) при наличии солнца в кадре. Замечен ли вами какой-то связанный с этим негатив?

Или вы так особо не снимаете?


Я снимаю в основном на слайд, поэтому стараюсь избегать экстремальных по контрасту светов и теней сцен, например, таких как прямое солнце в кадре. Напрямую слайд вряд ли выдержит такого перепада, здесь нужны фильтры, в первую очередь градиентники, а это целое дело.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: О выборе СФ

Сообщение Сергей С. »

Я снимаю в основном на слайд, поэтому стараюсь избегать экстремальных по контрасту светов и теней сцен, например, таких как прямое солнце в кадре. Напрямую слайд вряд ли выдержит такого перепада, здесь нужны фильтры, в первую очередь градиентники, а это целое дело.
Понятно. В любом случае большое спасибо за разъяснения.

Скорее всего буду брать, но сперва подготовлю увеличитель к 6х7. А то контактами только душу травить wink

Ещё раз спасибо!
Аватара пользователя
D.A.L
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 06:43

Re: О выборе СФ

Сообщение D.A.L »

Ну таки значит пентакс. Если я не ошибаюсь он и по оптике дешевле будет. А какой из них лучше, по цене и качеству и самое главное в чем различие между Pentax 6x7, 67, 67 II ?
ИМХО- а может посмотреть в сторону таких фотокамер к примеру Horseman VH - R ?
Аватара пользователя
D.A.L
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 06:43

Re: О выборе СФ

Сообщение D.A.L »

bob писал(а): Если серьезно, интересует следующее.

1) Периодически возникает желание купить Bronica ETRSi в состоянии BGN на КЕХе. Так вот вопрос: не страдает ли в BGN уплотнения между корпусом и задником, вообще насколько это критично у Броник 645?



2) Если буду брать, как бы не упустить какую мелочевку по незнанию.

А то закажешь, а какой-нибудь мелочи не будет.



3) Хорошая ли вещь у Броники Speed Grip E? Хотел взять ее.



Что такое advanced crank. Это какая-то улучшенная рукоятка что-ли? Реально это полезная вещь?



Задники есть EI, есть какие-то late, понять трудно. Инсерты тоже разные какие-то.



Какие батареи в призме AE?





Может еще чего забыл? Просветите!

Заранее спасибо!
На днях я был в Экта-Ф у них лежат 2 две Bronica ETR, если есть время и их не взяли смотайтесь туда...покрутите в руках ну и продавца поспрашивайте, визуально все таки лучше камеру выбирать smile ))
Аватара пользователя
Андрей Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 21:08

Re: О выборе СФ

Сообщение Андрей Б »

ИМХО- а может посмотреть в сторону таких фотокамер к примеру Horseman VH - R ?


А смысл? Оперативность потерятся сильно. Тогда уж хотя бы 4х5 взять.

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей