Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вправьте мозг

Аватара пользователя
nikkotor
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 13:42

Вправьте мозг

Сообщение nikkotor »

Начал я читать книжку Маргулиса про фотошоп для профессионалов. 5-е издание. Книга эта - кладезь знаний. Сходу узнал про кривые и как ими пользоватьться. Но есть тонкий момент, без прояснения которого читать инет в той его части где народ обсуждает обработку фотографий - не могу. Вот в книжке Маргулиса рассказано про кривые на примере довольно случайных изображений, представленных в джипегах. Параллельно чтению, я пробую программы для обработки RAW файлов, вроде Capture NX, LightZone, Lightroom. Что интересно, в них тоже есть возможность использовать коррекцию с помощью кривых (в Capture NX даже по каждому каналу в отдельности, что правильно). А еще после всяких манипуляций с исходными блёклыми равами у меня получаются довольно яркие и интересные картинки, которые хотелось бы сохранить, причем не трогая оригинал.

Намекните полуграмотному, что правильнее - использовать Nikon Editor для исправления экспозиции и ББ а остальное делать в Фотошопе или всю работу делать в программе вроде Capture NX?

После работы в фотошопе, я так понял, самое правильное хранить итоги в тиффе. Но tiffы получаются жутко здоровые. Может хранить надо как-то по-другому?

Если сохранять труды в Capture NX, получается файл nef, про который в заголовке написано, что весит он 6,9Mb +41.1Mb temporary cashe. Кладёшь его на рабочий стол - смотришь, а весит он тока 6,9Mb. Где эти 41.1Mb temporary cashe?

Так как наиболее эффективно работать с картинками? В каком виде (формате) надо хранить итоговые изображения?

Понимаю, что вопросы объёмные, и по сути дурацкие. Просто чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Вправьте, так сказать, мозг на начальном этапе. Дальше я сам попробую smile .
Аватара пользователя
Joe
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57

Re: Вправьте мозг

Сообщение Joe »

Намекните полуграмотному, что правильнее - использовать Nikon Editor для исправления экспозиции и ББ а остальное делать в Фотошопе или всю работу делать в программе вроде Capture NX?
А нету никакого «правильнее». Каждый делает так, как ему нравится и к чему вынуждает его целевое предназначение фоток.

Что касаемо меня, то я:

1. ББ, Saturation и, в нек. случаях, Fill Light, Recovery & компенсацию экспозиции я выполняю на стадии конвертации в ACR.

2. После этого ресайзлю, шарплю и иногда занимаюсь глупостями с кривыми в Photoshop’e.

3. Сохраняю в JPEG с коэф. сжатия около 90.

Оччччень редко сохраняю в TIFF, если есть внутреннее чувство, что я с этой фотографией захочу возиться позднее.



Но такая метода у меня соответствует моим целям в фотографии — незатейливые фотографии для себя лично.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вправьте мозг

Сообщение Julysha »

nikkotor писал(а): Начал я читать книжку Маргулиса про фотошоп для профессионалов. 5-е издание. Книга эта - кладезь знаний. Сходу узнал про кривые и как ими пользоватьться. Но есть тонкий момент, без прояснения которого читать инет в той его части где народ обсуждает обработку фотографий - не могу. Вот в книжке Маргулиса рассказано про кривые на примере довольно случайных изображений, представленных в джипегах. Параллельно чтению, я пробую программы для обработки RAW файлов, вроде Capture NX, LightZone, Lightroom. Что интересно, в них тоже есть возможность использовать коррекцию с помощью кривых (в Capture NX даже по каждому каналу в отдельности, что правильно). А еще после всяких манипуляций с исходными блёклыми равами у меня получаются довольно яркие и интересные картинки, которые хотелось бы сохранить, причем не трогая оригинал.

Намекните полуграмотному, что правильнее - использовать Nikon Editor для исправления экспозиции и ББ а остальное делать в Фотошопе или всю работу делать в программе вроде Capture NX?

После работы в фотошопе, я так понял, самое правильное хранить итоги в тиффе. Но tiffы получаются жутко здоровые. Может хранить надо как-то по-другому?

Если сохранять труды в Capture NX, получается файл nef, про который в заголовке написано, что весит он 6,9Mb +41.1Mb temporary cashe. Кладёшь его на рабочий стол - смотришь, а весит он тока 6,9Mb. Где эти 41.1Mb temporary cashe?

Так как наиболее эффективно работать с картинками? В каком виде (формате) надо хранить итоговые изображения?

Понимаю, что вопросы объёмные, и по сути дурацкие. Просто чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Вправьте, так сказать, мозг на начальном этапе. Дальше я сам попробую smile .


Работать с кривыми по каналам можно не только в Capture NX, но и в других редакторах (даже в ACDSee!), не говоря уже о Фотошопе.



Это правильно, что экспозицию и ББ сначала хотите исправлять в Capture NX, т.к. эти манипуляции могут радикально поменять внешность кадра, при этом не приводя к потерям информации (в отличие от кривых и уровней и других процедур).



После того, как ББ и экспозицию выправили (ещё полезно убрать ХА, пока работаете с НЕФом) , сохраняете файл в виде 16-битного tiff. Затем открываете этот tiff в Фотошопе и работаете с ним дальше. Иногда возникает необходимост опять временно вернуться в Capture NX (например, чтобы работать по точкам - это проще и быстрее, чем с масками в ФШ). А потом вновь вернуться в ФШ. Всё это время у Вас в работе 16-битный tiff. Да, он большой, но на перепрыгивании из одной программы в другую Вы ничего по дороге не теряете, особенно, если рабочие цветовые пространства обеих программ выбраны одинаковыми. Если на сегодняшний день Вы работу с файлом не закончили (или результат Вас не устроил), то можно сохранить её в tiff на этом промежуточном этапе и выключить компьютер, а на следующий день (или через неделю) опять вернуться к нему и продолжить работу с прерванного момента. Можно, конечно, сохранять промежуточный результат и в фотошопном формате, но он уж слишком большой - больше 100 Мв. Когда уже абсолютно всё закончено, то есть два пути:



1. Cначала сохранить итоговый файл в большом Tiff (в Adobe RGB), чтобы при желании когда-нибудь вернуться и довести его до печати размером в постер. А после этого уже ресайзить, шарпить и конвертировать в jpg.

2. Не сохранять tiff вообще, а рассматривать его как временный рабочий объект, т.е. после получения итогового jpg все тиффы выкинуть. Так можно поступать с кадрами, не имеющими особой художественной или другой ценности. Правда, с такими и возиться-то обидно, т.к. основная ценность в жизни - это время. Вполне достаточно для таких кадров использовать не нефы, а их jpg-копии.



В любом случае есть смысл всегда сохранять оригиналы nef. Разумеется только те кадры, которые прошли первичную отбраковку. Это - святое.



Я сохраняю и оригиналы, и тиффы. Последние требуются, когда через какое-то время нужно сделать ресайз работы в другом размере. Ресайз лучше делать из тиффа, чем даже из очень хорошего качества jpg. Проблема с хранением не стоит, т.к. все свои фотоархивы держу на внешних больших hard-дисках. Они сейчас стоят не очень дорого, на год 500 Гв должно хватить smile Теперь эти диски стоят на книжной полке, как книжки smile А на рабочем компе держу только пару папок с фотографиями, которые на данный момент в работе. И результаты лучших фотографий в jpg.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вправьте мозг

Сообщение awo »

Доброго времени, Юлечка!

Читал-читал - ленился, но все же переборол себя - напишу свои соображения поверх Ваших - кстати, вполне грамотно изложенных.


Работать с кривыми по каналам можно не только в Capture NX, но и в других редакторах (даже в ACDSee!), не говоря уже о Фотошопе.
Замечу, что, скажем, ни в Лайтрум, ни в Capture One, нет поканальных уровней, только композит.


Это правильно, что экспозицию и ББ сначала хотите исправлять в Capture NX, т.к. эти манипуляции могут радикально поменять внешность кадра, при этом не приводя к потерям информации (в отличие от кривых и уровней и других процедур).
А вот тут мое понимание не столь однозначно. Изложу его на уровне ИМХО, т.к. документарного подтверждения не имею.

Шоп при осуществлении любых манипуляций производит "пересчет" картинки на основании заложенных в него алгоритмов.

Как Вы понимаете, при этом неизбежно вносятся некие искажения информации.

Тогда как конвертер ничего не пересчитывает. В качестве исходника он имеет считанную с матрицы РАВ-картинку, а все манипуляции в нем - это лишь уточнение алгоритма пересчета РАВ-а в изображение, который делается однократно при сохранении упомянутого Вами тифф - 16 бит.

На этом основании полагаю, что все, что принципиально возможно сделать в конвертере (а НХ уже позволяет весьма многое), должно в нем и делаться, а в шопе - только все остальное.


В любом случае есть смысл всегда сохранять оригиналы nef. Разумеется только те кадры, которые прошли первичную отбраковку. Это - святое.
Согласен полностью. Но не окончательно.

В процессе обработки действительно достойного кадра на выходе получаю многослойный ПСД-файл, каждая манипуляция в котором оформлена в виде отдельного слоя, название которого отражает все параметры с тем, чтобы при необходимости можно было легко внести коррективы, а то и вовсе заменить.

Т.о. этот файл становится уникальным, так как является не только конечным результатом обработки, но и носителем ПОЛНОЙ информации о самом процессе обработки.

Если спустя какое-то время Вы увидите в файле то, что Вам не нравится, Вам уже не придется повторять всю обработку с нуля. Поочередно отключая слои-операции вы легко найдете тот, который вносит нежелательный эффект и скорректируете его.

Либо просто добавите еще слой, который вносит в результат то, чего ему не хватает.

Да, размер у него не маленький, но при нынешних ценах на носители это не может быть серьезным аргументом против.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вправьте мозг

Сообщение Julysha »

Доброго времени, Юлечка!
Добрый день, Саша! smile


А вот тут мое понимание не столь однозначно. Изложу его на уровне ИМХО, т.к. документарного подтверждения не имею.

Шоп при осуществлении любых манипуляций производит "пересчет" картинки на основании заложенных в него алгоритмов.

Как Вы понимаете, при этом неизбежно вносятся некие искажения информации.

Тогда как конвертер ничего не пересчитывает. В качестве исходника он имеет считанную с матрицы РАВ-картинку, а все манипуляции в нем - это лишь уточнение алгоритма пересчета РАВ-а в изображение, который делается однократно при сохранении упомянутого Вами тифф - 16 бит.

На этом основании полагаю, что все, что принципиально возможно сделать в конвертере (а НХ уже позволяет весьма многое), должно в нем и делаться, а в шопе - только все остальное.


Саша, я основывала своё утверждение на материале, вычитанном в книге Сapture NX by Ben Long. На стр.135 он пишет:



Earlier, you saw how using Leveks and Curves, or any of the other tonal correction tools, pushes and pulls the data in your image. This results in data loss that can appear as artifacts in your image. A White Balance adjustment on a raw image does not incur any data loss. The raw converter simply chages its basic idea of what red, green, and blue are, so white balance corrections are 'free'edits. You should do as much colour corrections as much as you can using the White Balance edit.



И далее:



Like White Balance, performing an Exposure Compensation adjustment on an raw image is a free edit. The tones in your image - the whole mess of them - are simply shifted up or down. No redistribution happens, so you don't have to worry about data being discarded or stretched. Consequently, if your image needs overall brightening or darkening, it's best to do that with Exposure Compensation. You can refine it later using your tonal adjustment tool of choice.



Ещё где-то читала, но не помню где, что Capture NX производит нелинейные преобразования raw-файла, что приводит к гораздо меньшим потерям данных, чем линейные перобразования в других программах. Времени не было вникнуть и проанализировать это утверждение, просто приняла его на веру и к сведению. Поэтому в своей практике стараюсь в Capture NX (если требуется) исправить только ББ и экспозицию (иногда чуть-чуть кривые), чтобы кадр приобрёл наиболее близкий к желаемому вид, а более тонкую доводку осуществляю в ФШ с помощью инструментов, которых нет в Capture NX.



Ещё один аргумент в пользу того, что только исправление ББ и экспозиции отличаются от других функций по своему воздействию на файл - они вынесены в отдельный раздел Raw Adjustment, а кривые и прочие инструменты для работы с цветом и контрастностью находятся в списке общих инструментов Вasic Adjustments.




Согласен полностью. Но не окончательно.

В процессе обработки действительно достойного кадра на выходе получаю многослойный ПСД-файл, каждая манипуляция в котором оформлена в виде отдельного слоя, название которого отражает все параметры с тем, чтобы при необходимости можно было легко внести коррективы, а то и вовсе заменить.

Т.о. этот файл становится уникальным, так как является не только конечным результатом обработки, но и носителем ПОЛНОЙ информации о самом процессе обработки.

Если спустя какое-то время Вы увидите в файле то, что Вам не нравится, Вам уже не придется повторять всю обработку с нуля. Поочередно отключая слои-операции вы легко найдете тот, который вносит нежелательный эффект и скорректируете его.

Либо просто добавите еще слой, который вносит в результат то, чего ему не хватает.

Да, размер у него не маленький, но при нынешних ценах на носители это не может быть серьезным аргументом против.




Да, я такое тоже иногда делаю. Но в данном случае я попыталась ответить в том ключе, в каком автор вопроса спрашивал, а для него, как я поняла, камнем преткновения стал именно размер сохраняемого файла.



ЗЫ Я вожусь с переводом этой полезной книжки по Capture NX - думаю нужный проект, который делаем вместе с Сергеем (Sergey_Ch), но постоянно не хватает времени - вот и сейчас приходится осваивать SB-800 smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Вправьте мозг

Сообщение Владимир Помогаев »

awo писал(а): Т.е. этот файл становится уникальным, так как является не только конечным результатом обработки, но и носителем ПОЛНОЙ информации о самом процессе обработки.

Если спустя какое-то время Вы увидите в файле то, что Вам не нравится, Вам уже не придется повторять всю обработку с нуля. Поочередно отключая слои-операции вы легко найдете тот, который вносит нежелательный эффект и скорректируете его.
Вполне разумный подход.

Но наверняка есть люди, которым это не нужно...

К примеру я, никогда не возвращаюсь к обработанному файлу.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вправьте мозг

Сообщение awo »

Поэтому в своей практике стараюсь в Capture NX (если требуется) исправить только ББ и экспозицию (иногда чуть-чуть кривые), чтобы кадр приобрёл наиболее близкий к желаемому вид, а более тонкую доводку осуществляю в ФШ с помощью инструментов, которых нет в Capture NX.
А каких именно инструментов Вам не хватает в Capture NX?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вправьте мозг

Сообщение awo »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Вполне разумный подход.

Но наверняка есть люди, которым это не нужно...

К примеру я, никогда не возвращаюсь к обработанному файлу.
У меня на этот счет такой подход:

Я никогда не выставляю законченную работу сразу же.

А размещаю ее на рабочем столе, чтобы часто на глаза попадалась.

И смотрю на нее минимум несколько дней, при разном освещении и различной степени усталости глаз.

В подавляющем большинстве случаев я нахожу моменты, которые следует подкорректировать.

И, благодаря описанной организации ПСД-файла, легко это делаю.

И только когда работа начинает устойчиво нравится - она готова.

Правда, были случаи, когда по некотором осмыслении, работа попадала в корзину. sad
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Вправьте мозг

Сообщение Владимир Помогаев »

Я никогда не выставляю законченную работу сразу же.
Лень дублировать, но мою позицию ты теперь знаешь smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Skavr
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:07

Re: Вправьте мозг

Сообщение Skavr »

nikkotor писал(а): Начал я читать книжку Маргулиса про фотошоп для профессионалов. 5-е издание. Книга эта - кладезь знаний. Сходу узнал про кривые и как ими пользоватьться. Но есть тонкий момент, без прояснения которого читать инет в той его части где народ обсуждает обработку фотографий - не могу. Вот в книжке Маргулиса рассказано про кривые на примере довольно случайных изображений, представленных в джипегах. Параллельно чтению, я пробую программы для обработки RAW файлов, вроде Capture NX, LightZone, Lightroom. Что интересно, в них тоже есть возможность использовать коррекцию с помощью кривых (в Capture NX даже по каждому каналу в отдельности, что правильно). А еще после всяких манипуляций с исходными блёклыми равами у меня получаются довольно яркие и интересные картинки, которые хотелось бы сохранить, причем не трогая оригинал.

Намекните полуграмотному, что правильнее - использовать Nikon Editor для исправления экспозиции и ББ а остальное делать в Фотошопе или всю работу делать в программе вроде Capture NX?

После работы в фотошопе, я так понял, самое правильное хранить итоги в тиффе. Но tiffы получаются жутко здоровые. Может хранить надо как-то по-другому?

Если сохранять труды в Capture NX, получается файл nef, про который в заголовке написано, что весит он 6,9Mb +41.1Mb temporary cashe. Кладёшь его на рабочий стол - смотришь, а весит он тока 6,9Mb. Где эти 41.1Mb temporary cashe?

Так как наиболее эффективно работать с картинками? В каком виде (формате) надо хранить итоговые изображения?

Понимаю, что вопросы объёмные, и по сути дурацкие. Просто чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Вправьте, так сказать, мозг на начальном этапе. Дальше я сам попробую smile .
Мне кажется, что у каждого создаётся свой алгоритм хранения фото, в зависимости от необходимости и стиля работы.

Я фотографирую для себя. Фотографирую много. Обрабатываю единицы фото из массы. 10-20 из тысячи. Но запасливость и жадность не позволяет удалять фото, даже плохие, раньше 2х лет жизни =)) Поэтому я совсем не заморачиваюсь. RAW храню как завещает Lightroom. В Лайтруме максимально подгоняю понравившуюся фото под нужный эффект, дальше бросаю в фотошоп, там уже будет ТИФФ. ТИФФ делаю с ZIP-компрессией. Если файл сильно разрастается - открытие/закрытие заметно "медленнеет", зато места занимает поменьше.

Я не вижу никакого смысла сохранять архивы в ДЖПЕГ или перегонять РАВы в какой-либо иной формат. Только те фото, которые идут в фотошоп.

В фотошопе кроме поканальной коррекции есть ещё Lab и слои и ваще =)

Если мне что-то приспичит поменять, я буду всё равно начинать с РАВ.

Проблему места решаю просто - докупается дисочек на 500 ГБ и к нему внешняя коробочка с разъёмами USB и SATA. С ДВД заморачиваться - лень =)
Аватара пользователя
nikkotor
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 13:42

Re: Вправьте мозг

Сообщение nikkotor »

Julysha писал(а): Работать с кривыми по каналам можно не только в Capture NX, но и в других редакторах (даже в ACDSee!), не говоря уже о Фотошопе.



Это правильно, что экспозицию и ББ сначала хотите исправлять в Capture NX, т.к. эти манипуляции могут радикально поменять внешность кадра, при этом не приводя к потерям информации (в отличие от кривых и уровней и других процедур).



После того, как ББ и экспозицию выправили (ещё полезно убрать ХА, пока работаете с НЕФом) , сохраняете файл в виде 16-битного tiff. Затем открываете этот tiff в Фотошопе и работаете с ним дальше. Иногда возникает необходимост опять временно вернуться в Capture NX (например, чтобы работать по точкам - это проще и быстрее, чем с масками в ФШ). А потом вновь вернуться в ФШ. Всё это время у Вас в работе 16-битный tiff. Да, он большой, но на перепрыгивании из одной программы в другую Вы ничего по дороге не теряете, особенно, если рабочие цветовые пространства обеих программ выбраны одинаковыми. Если на сегодняшний день Вы работу с файлом не закончили (или результат Вас не устроил), то можно сохранить её в tiff на этом промежуточном этапе и выключить компьютер, а на следующий день (или через неделю) опять вернуться к нему и продолжить работу с прерванного момента.
Всегда поражаюсь обстоятельности и понятности твоих постов. Огромное спасибо за твою активность на форуме в целом и за этот ответ в особенности. smile
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Вправьте мозг

Сообщение sh-wolf »

в Capture One, нет поканальных уровней, только композит


А вот тут не соглашусь, по крайне й мере в С1Pro 3.7.7 есть галочка, сняв которую можно колдовать с каждым каналом по отдельности



http://images.yandex.ru/yandsearch?p=33&am...&rpt=simage



по этой ссылке скриншот, на котором отчетливо видна искомая галочка Preserve Color Balance smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Вправьте мозг

Сообщение awo »

sh-wolf писал(а): А вот тут не соглашусь, по крайне й мере в С1Pro 3.7.7 есть галочка, сняв которую можно колдовать с каждым каналом по отдельности

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=33&am...&rpt=simage

по этой ссылке скриншот, на котором отчетливо видна искомая галочка Preserve Color Balance smile
Мое знакомство с С1 началось только с 4-ой версии.

Однако есть сомнения в правильности толкования Вами смысла этой галочки.

ИМХО, она означает только то, что при единственно возможной композитной регулировке кривых хоть как-то сохраняется баланс цветов, иначе совсем уж никак получится...

Полагаю, что при переходе к 4-ой версии врядли бы убрали возможность поканальной работы, если бы таковая была в 3.7.7

Подчеркну, это только мое понимание галочки на уровне ИМХО.

Прошу тех, кто плотно работал с 3.7.7 уточнить этот момент.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Вправьте мозг

Сообщение sh-wolf »

Работаю с этой версией постоянно, никаких проблем с поканальной регулировкой не испытываю, все также как и в любом редакторе, будь то ФШ или какой-либо другой из широкоизвестных... smile



Может быть этой галочки нет в версиях не-Pro, как упомянутый выше С1 четвертой версии (ибо для версии Pro актуальное обновление носит индекс 3.7. dirol ? smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей