театр абсурда

Алексей314

Я просто балдею. Берём какую нибудь из тушек Никона типа D50, D60 ,D70.. и в описаниях читаем что при установке мануальной оптики от плёночных камер подтверждение автофокуса работает -до диафрагмы 5.6 кажется а вот экспозамер не работает. Прекрасно. А теперь смотрим на сайты filmprocess.ru/oduvanchik и oly43club.ru/index.php?p=buy и выясняем что пресловутая никоновская оптика через соответствующий переходник ставится на камеры других фирм и там- о чудо- происходит экспозамер и даже работа в режиме А-приоритет диафрагмы. Выходит экспозамер с никоновскими стёклами не работает только на камерах Никон!!! Нет- я ,конечно ,понимаю что никоновцы сделали это специально чтоб покупали не D60 а D200 но мне кажется что эта ситуация напоминает уже театр абсурда.

Алексей314

Это я к чему. Есть неплохой парк советской оптики-в частности штатник 1.4 ,есть FM2 на котрый всё это прекрасно встаёт. Сейчас я подбираю себе цифротушку. И по указаным причинам я скорее куплю Олимпус или Кенон...

Константин

ну а если подумать?

зеркалки начального уровня с китовыми 18-55 берут нетребовательные юзеры, которым мануальные фиксы нафиг не нужны.

если категория камер рассчитана на некую нишу покупателей, которым в 99% случаев не нужны какие-то функции проф.камер, то зачем удорожать производство и пичкать камеру этими функциями?

или, перефразируя ваше недовольство, можно сказать: "зачем никон выпускает что-то кроме д3? это же маразм!"

fishmonger

Скорее театр абсурда напоминает использование какой-то старой рухляди на современной автофокусной цифровой тушке.

Целевая аудитория, для которой Никон выпускает данные камеры, подобной ерундой не занимается.

Алексей314

Константин писал(а): ну а если подумать?

зеркалки начального уровня с китовыми 18-55 берут нетребовательные юзеры, которым мануальные фиксы нафиг не нужны.

если категория камер рассчитана на некую нишу покупателей, которым в 99% случаев не нужны какие-то функции проф.камер, то зачем удорожать производство и пичкать камеру этими функциями?

или, перефразируя ваше недовольство, можно сказать: "зачем никон выпускает что-то кроме д3? это же маразм!"

Маразм состоит в том что на младших моделях Кенона экспозамер с мануальными никоновскими стёклами работает, а на младших Никона-нет. А при чём тут требование выпускать одни д3, я честно говоря нге понял. Ведь от того что экспозамер действует на младших кенонах это не означает требований немедленно прекратить выпуск старших моделей-не так ли...

Алексей314

fishmonger писал(а): Скорее театр абсурда напоминает использование какой-то старой рухляди на современной автофокусной цифровой тушке.

Целевая аудитория, для которой Никон выпускает данные камеры, подобной ерундой не занимается.

Ишь ты гордые какие. А вот тдругие не гордые. К ним и пойдём....

Алексей314

Вот другие негордые меняют на автофокусных тушках экраны-"для всех моделей NIKON, PENTAX, Olympus!!!-экранчик с "клиньями", очень удобный, если не сказать незаменимый для ручной фокусировки. KatzEYE фирма"-http://club.foto.ru/forum/titlesearch.p ... 5%EC%E0%F5 Я так скромно полагаю что для того чтобы работать с рухлядью, которая раза в три светлее. А у гордых денег куры не клюют они всё новое покупают.... правда у этого нового дыра 4 или сколько там....

Алексей314

зачем удорожать производство и пичкать камеру этими функциями?

Очень любопытно- насколько вырастет цена никоновской тушки от добавления одного тоненького колечка вокруг байонета и пары пружинок для его возвращения .Уж не из золота ли оное?

Joe · Сообщение **Joe** » Сб май 24, 2008 15:46

Меня куда более раздражает отсутствие мотора в младших моделях, хоть «напрямую» меня это не касается.

Константин

Очень любопытно- насколько вырастет цена никоновской тушки от добавления одного тоненького колечка вокруг байонета и пары пружинок для его возвращения .Уж не из золота ли оное?

этот спор бессмысленный.

человек, покупающий d50-60 вряд ли догадывается о существовании мануальных фиксов. а если догадывается, покупает д200-300-3

зачем в запорожец ставить движок от феррари на 500-700 лошадей? риторический вопрос...

Philipp K

И по указаным причинам я скорее куплю Олимпус или Кенон...

Кто мешает?

Купите Олимпус или Кенон

awo · Сообщение **awo** » Сб май 24, 2008 16:01

Маразм состоит в том что на младших моделях Кенона экспозамер с мануальными никоновскими стёклами работает, а на младших Никона-нет. А при чём тут требование выпускать одни д3, я честно говоря нге понял. Ведь от того что экспозамер действует на младших кенонах это не означает требований немедленно прекратить выпуск старших моделей-не так ли...

А как у Кенона с подтверждением фокусировки?

Купите младший Кенон - расскАжете, ОК?

Алексей314

Константин писал(а): этот спор бессмысленный.

человек, покупающий d50-60 вряд ли догадывается о существовании мануальных фиксов. а если догадывается, покупает д200-300-3

зачем в запорожец ставить движок от феррари на 500-700 лошадей? риторический вопрос...

Вот я догадываюсь. Но покупать D200 не собираюсь...

EVB · Сообщение **EVB** » Сб май 24, 2008 16:02

Константин писал(а): этот спор бессмысленный.

человек, покупающий d50-60 вряд ли догадывается о существовании мануальных фиксов. а если догадывается, покупает д200-300-3

зачем в запорожец ставить движок от феррари на 500-700 лошадей? риторический вопрос...

Интересно, мануальный фикс за 2-5 тыс. рублей - это "движок от Феррари"?

Алексей314

Ph-A писал(а): Кто мешает?

Купите Олимпус или Кенон

Пожалуй, придётся. Но абидна, понимаешь. Всю жизнь тебе вешали прямо скажем лапшу про то что одним из достоинств фирмы Никон является неизменность байонета. А оно вот как выходит....

Алексей314

Интересно, мануальный фикс за 2-5 тыс. рублей - это "движок от Феррари"?

На фото ру недавно Калейнар 5Н продали за 700 рублейю Кто скажет что плохой портретник?

Jeremy Clarkson

А байонет не изменен. Вы ж их надеть-то можете.

Но по сути с вами согласен. Это всё злые маркетологи. Ваше право проголосовать ногами (тьфу деньгами)

Кстати, тоже самое и на младших пленочниках от Никон.

Алексей314

awo писал(а): А как у Кенона с подтверждением фокусировки?

Купите младший Кенон - расскАжете, ОК?

Вообще то я на Олимпусы поглядываю они подешевле. А по приведёному вопросу вот filmprocess.ru/oduvanchik/instructions/sovmest.htm там список провереных моделей

awo · Сообщение **awo** » Сб май 24, 2008 16:27

Вообще то я на Олимпусы поглядываю они подешевле. А по приведёному вопросу вот filmprocess.ru/oduvanchik/instructions/sovmest.htm там список провереных моделей

Не, одуванчиков нам не нужно, мы не травоядные...

Константин

Вот я догадываюсь. Но покупать D200 не собираюсь...

тогда пишите претензию никону "требую напичкать d50 функционалом топовых камер и продать мне по цене d50" !

Интересно, мануальный фикс за 2-5 тыс. рублей - это "движок от Феррари"?

"движок от феррари" - это возможности топовых камер. объективы здесь ни при чём.

давайте разведём истерику на тему "почему в мыльницы не встраивают GPS" ?

да потому что среднестатистическому покупателю мыльницы это нафиг не надо.

а покупателю зеркалок начального уровня нафиг не нужны возможности топовых камер.

а инженеры и маркетологи никон с головой дружат. каждая модель позиционируется под конкретную целевую аудиторию покупателей, со своим набором требований. и если в этот набор не входит какая-то функция - её и не задействуют.

Алексей314

Кстати вопрос ск господам присутствующим. Вот я нашёл переходники с никоновских стёкол на другие системы-Nikon AIS - Olympus, Panasonic 4/3 1000 руб., Nikon - Sony, Alpha, Minolta 1600 руб, Nikon AFS AF - Canon FD 1000 руб. Но что то не могу найти переходы с Н на К или правильнее с F на К. Они есть в природе?

Алексей314

Не, одуванчиков нам не нужно, мы не травоядные...

Ну тогда к Геворгу за экраном с клиньями-ссылку я приводил и усё Одуван он и нужен то именно для подтверждения фокуса..А замер и с простыми кольцами работает без одувана

Алексей314

Константин писал(а): тогда пишите претензию никону "требую напичкать d50 функционалом топовых камер и продать мне по цене d50" !

"движок от феррари" - это возможности топовых камер. объективы здесь ни при чём.

давайте разведём истерику на тему "почему в мыльницы не встраивают GPS" ?

да потому что среднестатистическому покупателю мыльницы это нафиг не надо.

а покупателю зеркалок начального уровня нафиг не нужны возможности топовых камер.

а инженеры и маркетологи никон с головой дружат. каждая модель позиционируется под конкретную целевую аудиторию покупателей, со своим набором требований. и если в этот набор не входит какая-то функция - её и не задействуют.

Товарищ -мне кажется Вы бредите. Какие такие "возможности топовых камер"? Простой экспозамер это уже "принадлежность топовых камер"? Уж гораздо логичнее было бы со стороны других производителей сделать так чтоб никоновските стёкла не имели возможности экспозамера на их камерах- это по крайней мере понятно.Однако их маркетологи почему то тэтого не делают

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Сб май 24, 2008 17:04

владелец д40

о наличие мануальных стёкол догадываюсь, в наличие есть парочка

и именно экспозамера больше всего не хватает, технология-то по сути копеечная, на втором месте в списке недостатков естественно мотор, но он хотя бы дороже

к тому же подтверждение фокусировки-то оставили)

мне конечно не впадлу сделать пару снимков лишних, чтобы пристреляться, когда уже настроен снимать, но уже достаточно "случайных" кадров из-за этого упустил

HotPixel

Я просто балдею. Берём какую нибудь из тушек Никона типа D50, D60 ,D70.. и в описаниях читаем что при установке мануальной оптики от плёночных камер подтверждение автофокуса работает -до диафрагмы 5.6 кажется а вот экспозамер не работает. Прекрасно. А теперь смотрим на сайты filmprocess.ru/oduvanchik и oly43club.ru/index.php?p=buy и выясняем что пресловутая никоновская оптика через соответствующий переходник ставится на камеры других фирм и там- о чудо- происходит экспозамер и даже работа в режиме А-приоритет диафрагмы. Выходит экспозамер с никоновскими стёклами не работает только на камерах Никон!!! Нет- я ,конечно ,понимаю что никоновцы сделали это специально чтоб покупали не D60 а D200 но мне кажется что эта ситуация напоминает уже театр абсурда.

Да все давно знают, что там ДУРАКИ сидят!

Немедленно подавайте аппликацию на занимание вакантной должности менеджера по продажам, или, лучше, на должность ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА, изложите свое видение проблемы...

Уже можно поздравить с получением должности с оплатой $200К?

Ах, Вы не инженер?! ... Извините, а советы раздете ну просто высшего пилотажа...

Алексей314

HotPixel писал(а): Да все давно знают, что там ДУРАКИ сидят!

Немедленно подавайте аппликацию на занимание вакантной должности менеджера по продажам, или, лучше, на должность ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА, изложите свое видение проблемы...

Уже можно поздравить с получением должности с оплатой $200К?

Ах, Вы не инженер?! ... Извините, а советы раздете ну просто высшего пилотажа...

Интересно а чем это инженер отличается от обычного человека? Полагаете среди инженеров дураков нема? Сэр- не путайте ум и образование- это вещи разные. Ну да ладно. Судя по всему Вы инженер? Простите если Вас обидел. А теперь вопрос. Пусть кто нибудь из инженеров обоснует НЕВОЗМОЖНОСТЬ экспозамера на младших Никонах с никоновскими линзами- когда на камерах ДРУГИХ производителей он есть. Покажите такого "инженера"....

Jeremy Clarkson

Кстати, если уж так хочется экспозмер решение есть и это...нет даже не д200 http://www.liveinternet.ru/community/lj_ki...nd/post70981327

sergan.m

Товарищ -мне кажется Вы бредите.

Хамите...

Стоило ли для этого разводить такую дискуссию?

Театр абсурда - это то, что люди, имеющие Кэнон ставят на него оптику от Никона.

Причём на Кэнон отнюдь не начального уровня.

Алексей314

Да и то сказать. Вы какого инженера имеете в виду? Механика, электронщика ,электрика или ещё какого? Я почему то скромно полагаю что электронщик не силён в мезхнике и наоборот. А давайте сразу спросим академика каког нибудь. У него поди и мозгов больше...

HotPixel

Да и то сказать. Вы какого инженера имеете в виду? Механика, электронщика ,электрика или ещё какого? Я почему то скромно полагаю что электронщик не силён в мезхнике и наоборот. А давайте сразу спросим академика каког нибудь. У него поди и мозгов больше...

Замахал...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб май 24, 2008 17:52

Просьба за пределы темы не выходить и без лишних эмоций.

Алексей314

Кстати, если уж так хочется экспозмер решение есть и это...нет даже не д200 http://www.liveinternet.ru/community/lj_ki...nd/post70981327

Ну вот. А нас тут убеждают что это архисложно ,что тнужны какие то суперинженеры...

Алексей314

sergan.m писал(а): Хамите...

Стоило ли для этого разводить такую дискуссию?

Театр абсурда - это то, что люди, имеющие Кэнон ставят на него оптику от Никона.

Причём на Кэнон отнюдь не начального уровня.

Ну если кого обидел прошу прощения. А только люди переходники покупают ценой почти в половину тушки-http://www.bhphotovideo.com/bnh/control ... sku=197094 http://www.camerahacker.com/Novoflex/EOSNIK.shtml

EVB · Сообщение **EVB** » Сб май 24, 2008 18:03

Театр абсурда - это то, что люди, имеющие Кэнон ставят на него оптику от Никона.

Сергей, не могли бы Вы пояснить, почему Вы это считаете абсурдным. Я уважаю Ваш большой опыт, и мне правда интересно Ваше мнение.

Я нередко встречаюсь с тем, что люди ставят на Кэнон оптику с других систем, в основном обладающую специфическим, иногда - уникальным, рисунком: Ляйка, Никон и др. Ничего зазорного тут не вижу.

Алексей314

sergan.m писал(а): Театр абсурда - это то, что люди, имеющие Кэнон ставят на него оптику от Никона.

Причём на Кэнон отнюдь не начального уровня.

Это не абсурд. Это свобода от крепости. Именно от крепости- сиреч крепостного права в которую попадал человек остановившейся на какой нибудь системе. Имел глупость купить никоновские объективы в молодости? Так и сиди как привязаный и кушай то что тебе маркетологи дают. Бегство это потеря по крайней мере денег на покупку другой оптики хотя и старая устраивала. А эти фирмочки котрые делают эти кольца дают нам свободу. Свободу выбора. Нет чего мне надо? Это уже не мои проблемы. Я спокойно туйду к другим. Это уже проблемы Никона котрый теряет клиентов-я полагаю не я один такой...

sergan.m

Я спокойно туйду к другим. Это уже проблемы Никона котрый теряет клиентов-я полагаю не я один такой...

Странный Вы человек. Вы сегодня специально зарегистрировались, для того, что бы нам объявить о выборе не Никона? Это Ваш выбор, вас никто не заставляет брать Никон, и Вам решать, как тратиь Ваши деньги.

Только к чему мне об этом знать? Мне это совершенно без разницы.

Никон это то же переживёт и будет процветать. И клиентов он прибавляет с выходом Д300 и Д3.

Если мне понадобилась полноценная работа с мануальной оптикой, я пошёл и купил Д300, не оповещая об этом форум.

Алексей314

sergan.m писал(а): Странный Вы человек. Вы сегодня специально зарегистрировались, для того, что бы нам объявить о выборе не Никона? Это Ваш выбор, вас никто не заставляет брать Никон, и Вам решать, как тратиь Ваши деньги.

Только к чему мне об этом знать? Мне это совершенно без разницы.

Никон это то же переживёт и будет процветать. И клиентов он прибавляет с выходом Д300 и Д3.

Если мне понадобилась полноценная работа с мануальной оптикой, я пошёл и купил Д300, не оповещая об этом форум.

А я не настолько богатый чтоб простог пойти и купить тушку за 66 тысяч. Полагаю что и подавляющее большинство так же не могут "пойти и купить"...

awo · Сообщение **awo** » Сб май 24, 2008 18:43

Уважаемые коллеги по увлечению!

Хочу довести до всеобщего сведения, что любой, допустивший личностный выпад в адрес собеседника, или иную форму явного или завуалированного хамства, начиная с момента появления в теме данного поста, получит бан недели на две.

Мне крайне неприятно писать об этом.

Еще неприятнее будет банить...

Надеюсь на Ваше понимание.

sergan.m

EVB писал(а): Сергей, не могли бы Вы пояснить, почему Вы это считаете абсурдным. Я уважаю Ваш большой опыт, и мне правда интересно Ваше мнение.

Я нередко встречаюсь с тем, что люди ставят на Кэнон оптику с других систем, в основном обладающую специфическим, иногда - уникальным, рисунком: Ляйка, Никон и др. Ничего зазорного тут не вижу.

Я бы не сказал, что у меня такой уж большой опыт, я фотографией деньги не зарабатываю.

Я так же ничего зазорного не вижу, что бы, например, взять тушку Кэнона специально под конкретный объектив.

Но когда человек имея Кэнон, имеет для него один Кэноновский объектив и 4 Никкора - это уже абсурд полный.

У меня есть знакомый, у него практически полная линейка лейковской R-оптики. Он использует Кэнон 350.

В этом случае всё закономерно.

Но имея 4 никонвских автофокусных стекла снимать Кэноном, теряя автофокус - это точно абсурд.

Если мне будет нужна тушка под конкретное стекло - я возьму нужную тушку и поставлю на него родное стекло, что бы не терять функционал.

sergan.m

А я не настолько богатый чтоб простог пойти и купить тушку за 66 тысяч. Полагаю что и подавляющее большинство так же не могут "пойти и купить"...

Я взял в кредит. Вы то же можете.

Алексей314

Странный Вы человек. Вы сегодня специально зарегистрировались, для того, что бы нам объявить о выборе не Никона?

Вы знаете ,я довольно давно читаю этот форум. М к сожалению не увидел чтоб кто нибудь поднял этот вопрос .А вопрос интересени многим-вот уже сколько народу ответило. А сколько посмотрело. А зарегистрировался я как Вы правильно заметили чтоб поднять эту тему .Кто если не я ?

Jeremy Clarkson

На Никон нельзя ставить объективы других систем из-за особенностей байонета. А именно: длинный рабочий отрезок. При добавлении кольца отрезок ещё более увеличивается. Посему теряется возможность сфокусироваться на бесконечность (и даже ближе). http://www.rwpbb.ru/test/botr.html

Константин

что-то мне это напоминает...

"вы не ответили на мой ответ!!!"

"до 26 апреля сего года не было разрывов!!! а 27 апреля - сразу 4 разрыва!!!"

"ты что - тупой? ты клиента до истерики довёл!!! я голос сорвал!!! ты будешь мне за лечение платить!!!"

стоило ли регистрироваться, чтобы первым же сообщением провоцировать скандал и портить себе репутацию?

уже всё сказали - не нравится никон - берите что угодно другое.

какое-то бессмысленное сотрясание воздуха громкими словами...

Алексей314

Я взял в кредит. Вы то же можете.

тПотом всё равно отдавать. Да и стоит тушка уже не 66 тысяч будет. Берёшь в кредит чужие деньги и ненадолго а отдаёшь свои и навсегда...

Константин

Это не абсурд. Это свобода от крепости. Именно от крепости- сиреч крепостного права в которую попадал человек остановившейся на какой нибудь системе.

Кто если не я ?

Да, кто, если не вы??? Миллионы обездоленных пользователей никон сидят в глухом неведении о том что коварные инженеры никон скрывают от них путь если не в рай, то в светлое будещее!

И вы - их мессия! Пришли и решили начать с революции в отдельно взятом форуме! Даёшь коммунизм! Свергнем тиранию Никона!!!

Алексей314

На Никон нельзя ставить объективы других систем из-за особенностей байонета. А именно: длинный рабочий отрезок. При добавлении кольца отрезок ещё более увеличивается. Посему теряется возможность сфокусироваться на бесконечность (и даже ближе). http://www.rwpbb.ru/test/botr.html

А вот это club.foto.ru/forum/4/336528#p3053765 "-М42-Никон (с линзой) 1100 руб"- "а для чего в переходнике линза?"- "Обеспечивает фокусировку на бесконечность"

EVB · Сообщение **EVB** » Сб май 24, 2008 18:57

Но когда человек имея Кэнон, имеет для него один Кэноновский объектив и 4 Никкора - это уже абсурд полный.

Спасибо за разъяснение, в целом согласен.

Но, в принципе, в последние годы, до появления Д3 (да и после, пока он не подешевеет) мне вполне понятно, когда никоновские фиксы, особенно мануальные, народ ставит на пятак, чтобы работать на ФФ.

Jeremy Clarkson

А вот это club.foto.ru/forum/4/336528#p3053765 "-М42-Никон (с линзой) 1100 руб"- "а для чего в переходнике линза?"- "Обеспечивает фокусировку на бесконечность"

А этот с линзой, которая качества не добавляет

Тем более, что разница миллиметр в рабочих отрезках

sergan.m

Вы знаете ,я довольно давно читаю этот форум. М к сожалению не увидел чтоб кто нибудь поднял этот вопрос .А вопрос интересени многим-вот уже сколько народу ответило. А сколько посмотрело. А зарегистрировался я как Вы правильно заметили чтоб поднять эту тему .Кто если не я ?

Здесь собрались люди, которые давно опредилились. И не все участники форума снимают Никоном. Ползователи Кэнона то же есть.Но они сами опредилились, без вашего участия. По этому Ваш вопрос здесь неактуален.

Снимайте, чем хотите. Причём тут форум?

Алексей314

Константин писал(а): Да, кто, если не вы??? Миллионы обездоленных пользователей никон сидят в глухом неведении о том что коварные инженеры никон скрывают от них путь если не в рай, то в светлое будещее!

И вы - их мессия! Пришли и решили начать с революции в отдельно взятом форуме! Даёшь коммунизм! Свергнем тиранию Никона!!!

Стоп. Скажите ка Вы считаете ситуацию когда у Никона нет экспозамера с никоновскими же стёклами в то время как он присутствует с оными у их главного конкурента нормальной? Нет я б промолчал бы если б не последнее...