Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
- ivlev
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 06:47
Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Избитая тема и вовсе неинтересная для спецов т.к. вопросы с экспонированием обычных кадров без творческих замыслов, думаю для них слишком банальны.Я имею минимум теоретических и практических знаний по данному аппарату и в целом по фотографии и претензии в первую очередь к себя,а не к фотокамере,что она не может выставить правильную,оптимальную экспопару,поправку экспозиции,вспышки,ISO. Я читал много негативных откликов именно по этому вопросу у Nikon D80 18-135,значит такая проблемка существует.
Снимал в солнечную погоду торжественное мероприятие на улице,без бленды,фильтров и поляриков.Не было времении эксперементировать,поэтому снимал сюжетными программами Р*,Р,А.
Все кадры получились с засветами в местах освещёнными солнцем,солнечные блики,белые одежды,стены.Уменьшение числа ISO,введение отрицательной поправки экспозиции частично снимают засветку,но делают тёмные участки кадра недоэкспонированными.Пробывал замерять экспозицию по светлым участкам кадра,задирал камеру в небо.Понимаю,что можно корректировать снимки в различных программах.Но хотелось бы обходиться без них.Камеру купил не для зарабатывания.Не собираюсь заниматься фототворчеством.Помогите избавиться от засветов.Подскажите,что почитать,где посмотреть,личный совет знающего тему очень помог бы.Через месяц придётся снимать данной камерой на море,где яркое солнце и небо.Вот там будут засветы,так засветы...
Прошу откликнуться,кто знаком с описанной проблемкой.
Спасибо.
Снимал в солнечную погоду торжественное мероприятие на улице,без бленды,фильтров и поляриков.Не было времении эксперементировать,поэтому снимал сюжетными программами Р*,Р,А.
Все кадры получились с засветами в местах освещёнными солнцем,солнечные блики,белые одежды,стены.Уменьшение числа ISO,введение отрицательной поправки экспозиции частично снимают засветку,но делают тёмные участки кадра недоэкспонированными.Пробывал замерять экспозицию по светлым участкам кадра,задирал камеру в небо.Понимаю,что можно корректировать снимки в различных программах.Но хотелось бы обходиться без них.Камеру купил не для зарабатывания.Не собираюсь заниматься фототворчеством.Помогите избавиться от засветов.Подскажите,что почитать,где посмотреть,личный совет знающего тему очень помог бы.Через месяц придётся снимать данной камерой на море,где яркое солнце и небо.Вот там будут засветы,так засветы...
Прошу откликнуться,кто знаком с описанной проблемкой.
Спасибо.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Но хотелось бы обходиться без них.Камеру купил не для зарабатывания.Не собираюсь заниматься фототворчеством.Помогите избавиться от засветов.Спасибо.
А зачем, если не скерет, тогда купили? Имхо, вариант один, снимать в RAW, использовать экспокррекцию при съемке, ну и потом шаманить в raw-конверторах и графических редакторах.
- Алексей Ф
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 08:12
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Режим замера экспозиции менять пробовал?
- =BY=SERG
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
ИМХО, при съемке на ярком солнце от засветов не уберечся - как ни крути, картинка вся в динамический диапазон камеры не влезет
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
прежде всего проблема в том, что матрица камеры имеет недостаточную "фотошироту". Т.е. так, чтобы сразу и на очень ярком и на очень темном объекте были одинаково проработаны все детали - у нее не получается. Есть уровень освещенности, выше которого "всё засвечено", есть уровень ниже которого "ничего не видно".
причем это беда любой фототехники. просто - любой.
бывают некоторые вариации - скажем, Fuji S3Pro или S5Pro даст вам получить больше деталей в светах, там где у D80 и иже с ним уже "пересвет"
Nikod D300 или D3 - наоборот позволит немного побольше вытащить из теней
негативная пленка - даст существенно больше деталей в светах и намного менее критична к "пересвету", но очень боится "недосвета".
слайдовая пленка - наоборот имеет меньшую фотошироту, даже чем цифра, но гораздо более насыщенные цвета и лучшую передачу деталей.
это все "особенности", конкретного типа техники, которые надо просто знать и которыми уметь пользоваться.
прежде всего - если снимать в RAW, то можно, поколдовав в конвертере RAW и потом с обработкой кадра в ФШ (кривые, Shadows-highlights) получить немного больеш деталей в светах и заметно больеш в тенях, чем делает "камерный JPEG"
во вторых - при съемке на "цифру" надо максимально избегать именно "пересвета" - из сильного "пересвета" уже ничего не вытащить, там всё белое.
а вот из теней - опять же поколдовав в "обработчике" (даже с JPEG) что-нибудь получить можно.
в простейшем случае, если нет возможности и желания осваивать обработку - можно попробовать воспльзоваться встроенным в камеру инструментарием. Понизить контраст, включить D-Lighting - авось что-то из теней вылезет... Но в конечном итоге все равно обработку осваивать придется.
А замер... ну что замер? Замер меряет как может, чтобы отэкспонировать кадр "в среднем правильно". А что при этмо отдельные части уходят в пересвет или в глубокую тень - ну не может он всю широту сюжета вместить в возможности камеры. Потому, что эти возможности уже, чем сюжет. Так что голову включать надо... И в первую очередь избегать сильных пересветов - вводить коррекцию в минус, мерять по яркой точке и т.п.
причем это беда любой фототехники. просто - любой.
бывают некоторые вариации - скажем, Fuji S3Pro или S5Pro даст вам получить больше деталей в светах, там где у D80 и иже с ним уже "пересвет"
Nikod D300 или D3 - наоборот позволит немного побольше вытащить из теней
негативная пленка - даст существенно больше деталей в светах и намного менее критична к "пересвету", но очень боится "недосвета".
слайдовая пленка - наоборот имеет меньшую фотошироту, даже чем цифра, но гораздо более насыщенные цвета и лучшую передачу деталей.
это все "особенности", конкретного типа техники, которые надо просто знать и которыми уметь пользоваться.
прежде всего - если снимать в RAW, то можно, поколдовав в конвертере RAW и потом с обработкой кадра в ФШ (кривые, Shadows-highlights) получить немного больеш деталей в светах и заметно больеш в тенях, чем делает "камерный JPEG"
во вторых - при съемке на "цифру" надо максимально избегать именно "пересвета" - из сильного "пересвета" уже ничего не вытащить, там всё белое.
а вот из теней - опять же поколдовав в "обработчике" (даже с JPEG) что-нибудь получить можно.
в простейшем случае, если нет возможности и желания осваивать обработку - можно попробовать воспльзоваться встроенным в камеру инструментарием. Понизить контраст, включить D-Lighting - авось что-то из теней вылезет... Но в конечном итоге все равно обработку осваивать придется.
А замер... ну что замер? Замер меряет как может, чтобы отэкспонировать кадр "в среднем правильно". А что при этмо отдельные части уходят в пересвет или в глубокую тень - ну не может он всю широту сюжета вместить в возможности камеры. Потому, что эти возможности уже, чем сюжет. Так что голову включать надо... И в первую очередь избегать сильных пересветов - вводить коррекцию в минус, мерять по яркой точке и т.п.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Denn
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 09:48
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
ivlev, обязательно убедитесь, что в настройках камеры стоит тип замера экспозиции "матричный"!
Сколько снимаю на д80+18_135 (обычно в режимах "А" и "М", последний к делу не относится), всегда поражаюсь насколько грамотно работает автоматика - пересветов минимум, и появляются только на небольших участках криминальной засветки (например, отражение солнца в воде и т.п.).
Ещё тут недавно всплывала тема про забеление фотографий у конкретного экземпляра д80, может быть действительно проблема в камере?
Сколько снимаю на д80+18_135 (обычно в режимах "А" и "М", последний к делу не относится), всегда поражаюсь насколько грамотно работает автоматика - пересветов минимум, и появляются только на небольших участках криминальной засветки (например, отражение солнца в воде и т.п.).
Ещё тут недавно всплывала тема про забеление фотографий у конкретного экземпляра д80, может быть действительно проблема в камере?
Nikon D80 kit + Nikkor 18-135/3.5-5.6 + Nikkor 50/1.4 + Tamron 28-75/2.8 + Nikkor 80-200/2.8 + Tokina 11-16/2.8 + SB-600
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Не знаю, не соглашусь. В камере всегда стоит либо центровзвешаный, либо точечный. По одной простой причине - никто кроме меня не знает какой именно объект должен быть правильно экспанирован. Матричный же замер - это всегда гадание на кофейной гущеivlev, обязательно убедитесь, что в настройках камеры стоит тип замера экспозиции "матричный"!
- Wolf
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Да, точечный и центровзвешенный - это хорошо, но для начинающего, не очень понимающего пока чем они отличаются, матричный думается мне, оптимальный выбор. К тому же работает он на камере D80 просто замечательно. Как с китовым 18-135 так и с другими объективами. во всяком случае у меня не было с этим проблем. Рядом тема обсуждалась по сильной засветке кадров на этом аппарате, но там это следствие неисправности.
По теме добавлю, постарайтесь избегать сцен со слишком большим контрастом. Как уже было замечено выше, ну не влезет он в динамический диапазон матрицы. Поснимайте немного, поэксперементируйте, выберете место и время для съемок, когда контраст поменьше. Ну а если никак, то придется мириться с небольшими засветами. Делайте экспокоррекцию в минус и вытягивайте в конверторе. Как правило там все чудно вылезает из теней. Из пересветов, к сожалению ничего не вытащить. Лучше темная(в меру конечно) фото чем пересветы.Контролируйте себя при съемке по гистограмме.
По теме добавлю, постарайтесь избегать сцен со слишком большим контрастом. Как уже было замечено выше, ну не влезет он в динамический диапазон матрицы. Поснимайте немного, поэксперементируйте, выберете место и время для съемок, когда контраст поменьше. Ну а если никак, то придется мириться с небольшими засветами. Делайте экспокоррекцию в минус и вытягивайте в конверторе. Как правило там все чудно вылезает из теней. Из пересветов, к сожалению ничего не вытащить. Лучше темная(в меру конечно) фото чем пересветы.Контролируйте себя при съемке по гистограмме.
- Pankk
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Чт фев 14, 2008 16:33
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Скорее всего Вы используете матричный замер экспозиции...
На слишком контрастных сценах он работает плохо (по крайней мере на моем Д40).
Попробуйте переключиться в центровзвешенный или точечный.
З.Ы. С матричным замером экспокоррекция работает непредсказуемо. Попробуйте разные режимы замера экспозиции в них нет ничего сложного и для новичка в том числе! Если на всех режимах одинаково плохо и невозможно добиться нормальной экспозиции с помошью поправки, то либо для данной сцены действительно недостаточно ДД матрицы Вашей камеры, либо дефект камеры... имхо.
На слишком контрастных сценах он работает плохо (по крайней мере на моем Д40).
Попробуйте переключиться в центровзвешенный или точечный.
З.Ы. С матричным замером экспокоррекция работает непредсказуемо. Попробуйте разные режимы замера экспозиции в них нет ничего сложного и для новичка в том числе! Если на всех режимах одинаково плохо и невозможно добиться нормальной экспозиции с помошью поправки, то либо для данной сцены действительно недостаточно ДД матрицы Вашей камеры, либо дефект камеры... имхо.
- ivlev
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 06:47
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Купил Nikon D80 18-135,чтобы снимать сына занимающего спортивными танцами.Есть у меня карманная Canon IXUS 55.Ничего плохого сказать о ней не могу,но для данной цели она,не мне вам это объяснять,совершенно не годиться.Но после пробы Nikon D80 18-135 на паркете,понял,что для хороших фотографий не хватает,как минимум,пыхи 600 а лучше 800 и другое стекло.Ну да ладно,отвлеклись от темы.Я читал о камере,у которой жуткий пересвет на двух фото с воздушным шаром(чем дело закончилось,интересно,автор пропал),но с моей думаю,что всё нормально.Замер у меня стоит матричный,режим зон пробывал различный.Функция D-Lighting мне очень нравиться.Действительно, попробую эксперементировать с настройками контрастности.Из сказанного вами уяснил,что при пересветах,нужно пробывать отрицательную экспокоррекцию,что в целом снимки с недоэкспонированными участками,тенями лучше переэкспонированных с пересветами.Если солнечные блики,зайчики при солнечной погоде в реальности существуют,то и на снимках они будут присутствовать.Будем учиться и тренироваться.Жаль,что погода испортилась.
- Denn
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 09:48
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Если при съёмке обычных не сильно контрастных сцен (без солнца и прожекторов) всё нормально (нет пересветов), то значит что с камерой всё ок. В таком случае учимся снимать данным девайсом
Если на всех снимках пересветы, то - в сервис.
Nikon D80 kit + Nikkor 18-135/3.5-5.6 + Nikkor 50/1.4 + Tamron 28-75/2.8 + Nikkor 80-200/2.8 + Tokina 11-16/2.8 + SB-600
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Купил Nikon D80 18-135,чтобы снимать сына занимающего спортивными танцами....
не в тему, но может пригодится:
http://gintaras.livejournal.com/139183.html
писал человек, занимающийся танцами и одновременно фотолюбитель.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- ivlev
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 06:47
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Думаю,что с камерой(тьфу-тьфу)всё нормально.Снимал недели две-три назад на Поклонной горе в сюжетной программе(пейзаж) в облачную погоду,пересветов не было даже участков неба.Будем тренироваться и эксперементировать с различными вариациями съёмки.Да прогу по редактированию хорошую на русском установить.Есть у меня их несколько,но все они профессиональные или полупрофессиональные,т.е.сложные
в освоении да к тому же англоязычные.Потом,чтобы редактировать фотографии я должен понимать что я хочу добиться в итоге.Ну понимаю,где фото пересвечено,где слишком тёмное,где шумы,где с резкостью,контрастностью проблема.И всё на этом.Пробывал я редактировать фото с пересветами,избавился от них,но в целом оно не стало смотреться лучше.Цвета стали какими-то неестественными.Вообщем и здесь нужно учиться,смотреть,читать и прочее.
Всем спасибо за внимание и посильную помощь.
в освоении да к тому же англоязычные.Потом,чтобы редактировать фотографии я должен понимать что я хочу добиться в итоге.Ну понимаю,где фото пересвечено,где слишком тёмное,где шумы,где с резкостью,контрастностью проблема.И всё на этом.Пробывал я редактировать фото с пересветами,избавился от них,но в целом оно не стало смотреться лучше.Цвета стали какими-то неестественными.Вообщем и здесь нужно учиться,смотреть,читать и прочее.
Всем спасибо за внимание и посильную помощь.
- macl
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 10:10
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
А если например поставить поляризационный фильтр?
или вообще "градиентник".
Станет-ли при этом меньше пересветов?
или вообще "градиентник".
Станет-ли при этом меньше пересветов?
- Wolf
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
ivlev писал(а): Думаю,что с камерой(тьфу-тьфу)всё нормально.Снимал недели две-три назад на Поклонной горе в сюжетной программе(пейзаж) в облачную погоду,пересветов не было даже участков неба.Будем тренироваться и эксперементировать с различными вариациями съёмки.Да прогу по редактированию хорошую на русском установить.Есть у меня их несколько,но все они профессиональные или полупрофессиональные,т.е.сложные
в освоении да к тому же англоязычные.Потом,чтобы редактировать фотографии я должен понимать что я хочу добиться в итоге.Ну понимаю,где фото пересвечено,где слишком тёмное,где шумы,где с резкостью,контрастностью проблема.И всё на этом.Пробывал я редактировать фото с пересветами,избавился от них,но в целом оно не стало смотреться лучше.Цвета стали какими-то неестественными.Вообщем и здесь нужно учиться,смотреть,читать и прочее.
Всем спасибо за внимание и посильную помощь.
Снимайте в RAW и поставте программу Capture NX для обработки фото.Ничего сложного там нет.Это однозначно лучший конвертор для фотографий с камер Никон. И будет Вам счастье!!! Удачных снимков.
- ADO
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 13:22
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
поддерживаю, пользуюсь им же. Красиво все исправляет (пересветы в том числе).Снимайте в RAW и поставте программу Capture NX для обработки фото.Ничего сложного там нет.Это однозначно лучший конвертор для фотографий с камер Никон. И будет Вам счастье!!! Удачных снимков.
- ivlev
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 06:47
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Cпасибо.Программа Capture NX,кажется,шла вместе с камерой.Надо посмотреть.Снимайте в RAW и поставте программу Capture NX для обработки фото.Ничего сложного там нет.Это однозначно лучший конвертор для фотографий с камер Никон. И будет Вам счастье!!! Удачных снимков.
- Wolf
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Cпасибо.Программа Capture NX,кажется,шла вместе с камерой.Надо посмотреть.
Вот тут ошибка! Программа Capture NX не идет с D80. С D80 идет Picture Proect.
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
недавно ездил в Будапешт в отпуск и 4 дня провел в "мучениях" почти каждый кадр приходилось делать 3-4 раза из-за пересвета облаков. рваные низкие облака портили всю картину. радовался когда солнце скрывалось . нельзя однозначно сказать что матричный лучше ценровзвеш и точечного и на оборот. для каждого снимка свое, я пробовал все варианты и один из 3-4 снимков был отличным. но при всех замерах экспокоррекция -0,33 редко -0,67. в городах вообще снимать тяжело из за сильных теней при солнце . лучше уж светлая высокая облачность.
вернувшись домой взял у друга фотоэкспонометр, замерил общую освещенность, отнял от его показания 1-2 стопа перешел на мануал и получил великолепные контрасные снимки.
вернувшись домой взял у друга фотоэкспонометр, замерил общую освещенность, отнял от его показания 1-2 стопа перешел на мануал и получил великолепные контрасные снимки.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Gosharik
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 11:00
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Вот тут ошибка! Программа Capture NX не идет с D80. С D80 идет Picture Proect.
Никакой ошибки есть программа НО демо на 30 дней. У самого была таже песня.
Стал снимать в Мануале и проблемы как не было. По гистограмме все прекрасно
видно. А раньше даже не знал что это такое и счем её едят. Пробуйте, ищите
разные варианты благо пленку покупать не надо. А вот у моря полярик или градиентный
фильтр не помешают. А УФ просто рекомендуется/если нет этих//.
Nikon D80; Тамрон AF17-50;Никкор AF35-70; AF 70-300; Юпитер-9; Г-44/2;Таир3S; SB-800
- Wolf
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
Gosharik писал(а): Никакой ошибки есть программа НО демо на 30 дней. У самого была таже песня.
Стал снимать в Мануале и проблемы как не было. По гистограмме все прекрасно
видно. А раньше даже не знал что это такое и счем её едят. Пробуйте, ищите
разные варианты благо пленку покупать не надо. А вот у моря полярик или градиентный
фильтр не помешают. А УФ просто рекомендуется/если нет этих//.
Это тоже ошибка! Самой программы на диске нет. Это только ссылка. Предлагается скачать ее с сайта Никона.
- Antonych
- Сообщения: 2561
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
А вот вместе с моим D80 имеется на диске Nikon Capture NX в виде файла CaptureNXSetup.exe на 32.8Mb с объявленной триальностью на 30 дней. При запуске благополучно пытается ставиться (но я ее не ставил - у меня стоит полная версия), так что это вовсе не просто ссылка.Это тоже ошибка! Самой программы на диске нет. Это только ссылка. Предлагается скачать ее с сайта Никона.
- DimitriS
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
А как объяснить тогда ее наличие в коробке?Вот тут ошибка! Программа Capture NX не идет с D80. С D80 идет Picture Proect.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Проблемы с экспозицией Nikon D80 18-135
А как объяснить тогда ее наличие в коробке?![]()
наличие в коробке носителя, на котором процарапаны нолики и единицы, представляющие код программы - не означает наличие программы
программу-то еще купить надо
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

