ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

[KSergeyV]

Может бросить клич по клубу о "мозговом штурме" Как изменить такую ситуацию, когда у нас техническая составляющая преобладает над творческой? Ведь важен-то в нашем увлечении (или работе) результат - т.е. Фотография как изображение.

[multiformat amateur]

Может бросить клич по клубу о "мозговом штурме" Как изменить такую ситуацию, когда у нас техническая составляющая преобладает над творческой? Ведь важен-то в нашем увлечении (или работе) результат - т.е. Фотография как изображение.

Заранее извиняюсь, что мой пост "заупокойный". Если кто найдет классное решение для творческих обсуждений, это было бы замечательно. Дело в том, что о технических аспектах фотографии рассуждать возможно даже в интернет-сообществах. Ибо там много фактологии. Обсуждать творческие аспекты в форумах с неоднородным составом участников сложнее (либо вообще невозможно). Нет всеобщей шкалы ценностей.



Второй момент - для многих в увлечении важен именно процесс, не результат.

В общем, у массы людей собственные цели и шкала оценок в части искУЙства. Привести их к каким-то базовым вариантам на мой взгляд сложно или невозможно. Взаимодействие при обсуждении творческой составляющей может быть эффективно, если обсуждающие имеют общую или близкую систему ценностей. И хорошо знают друг-друга, чтобы слова подбирать с учетом их смыслового значения не только говорящего, но и слушающего. В формате форумов это довольно затруднительно. Именно поэтому технические форумы эффективнее, ибо знания формализованы. А художественные - только для узкой группы единомыслящих.

[TCL]

Здравствуйте, это бывшие Cat&Mouse.

Пришлось деактивировать свою запись. Поэтому временно ввел новую запись, временно.



Вообще говоря, я затеял эту тему еще до того, как получил набор "любезностей" от администратора сайта.

Думал, она пойдет в ключе заданной теме, а все ушло в Галерею



Глупо и смешно жаловаться здесь на г-на _IB_ : но дело дошло до того, чо уже сами пользователи следят за чистотой галереи,

он ошибается , что этим занимаюсь только я. Просто он нечасто выполняет свою работу в нем, мягко говоря. Зато предложить мне "поменять поведение и образ мыслей"

у него времени хватило!(чего я не предлагаю, даже, своим студентам - их у меня два потока, потому, как поздно уже! ), потому, как я его "достал"(любпытный стиль, "краткого изложения мыслей" ).

Выкладываются уже не два, а то и 4 и 6 "шедевров" в сутки. Лично участвовал в "ликвидации" такого потока из 4 фото - автор, нормальный человек попался.Люди, те, кто вполне адекватен, близко к сердцу принимавшие мои комментарии,

в конечном итоге, приходили к тому, что и мы мирно расходились. Так случилось и в последнем случае. Я, например, еще не такое в свой адрес слышу!



Если уж речь пошла о Галерее, так первое , что нужно сделать - навести в ней порядок, хотя бы формально. Пусть выполняется хотя бы один пункт т.н. "Правил".

Ведь недалек тот час, когда за модерирование в ней возьмутся "хакеры"!





P.S. Хочется все же, чтобы тема вернулась к началу: эту мысль высказал не я, но один, известный киноактер.



Предвидя быть "забаненным", за этим, откланиваюсь, всех благ Клубу!

[NUK]

Если уж речь пошла о Галерее, так первое , что нужно сделать - навести в ней порядок, хотя бы формально. Пусть выполняется хотя бы один пункт т.н. "Правил".

P.S. Хочется все же, чтобы тема вернулась к началу: эту мысль высказал не я, но один, известный киноактер.

+1



но хакать такой ресурс смысла нет... хотя разнопомешаные хацкеры бывают )))

Жестко откритикуют их в галереях и ппц

[sh-wolf]

КОшка-Мышка довольно противоречивый персонаж форума - хочу Вам сказать, что чем-то вы напоминаете меня самого - с шашкой наголо в пекло очертя голову - только я это делал на музфоруме года полтора назад - сейчас понимаю, что был в каждой дырке затычка (не обижайтесь).

Вообще, расскажу как в нашем фотообъединении местном, проходит конкурс...

Каждую вторую среду месяца собираются фотографы со всей области, проходит конкурс, работы раскладываются на всех доступных поверхностях, которые есть в подвале нащего клуба (клуб, между прочим, спонсируется из областного бюджета), все участники собрания имеют возможность обозреть эти работы в течении около получаса, после чего начинается собственно конкурс.

Из числа присутствующих избирается жюри, которое пополам напополам состоит из "зубров" областной фотомысли и другая половина из "молодого" поколения фотографов...

Каждому члену жюри выдается колода табличек с оценками от 1 до 9 (1 - полное г...но, 9 - шыдевр уровня Картье-Брессона- на моей памяти выше 7 никто не получал)...

Каждая работа оценивается коллективом судей, при этом отбрасываются наименьшая и наивысщая цифра, а остальные суммируются (ну например 3-4-3-5-6-4-4 - отбрасываются одна тройка и шестерка).

Набрав определенный балл, работа проходит на выставку в открытую галерею в центре города...



Может быть, идеи этой системы пригодяться и нам? Только адаптировать их к реалиям виртуального пространства...

[RaJa]

Мы хотим, чтоб у потребителей был хороший вкус и желание выкладывать деньги за качественные Фотографии.



А, что мы сами для этого делаем?



Посмотрите на нашу Галерею. Каждый месяц качество выставляемых фотографий неуклонно снижается. Многие из размещенных там фотографий должны идти в корзину сразу же, а не выставляться на сайте людей увлеченных Фотографией. Хороший Фотограф зайдя на наш сайт и просмотрев фотографии размещенные у нас, долго здесь не задержится. Может стоит начать с себя (нашей Галереи) и более критично относиться к своим работам, особенно тем, которые размещаются на сайте ...

согласен, и 90% комментариев в ту же топку. Комментарий к фотографии - дело ответственное. Нужно и не отбить у человека охоту совершенствоваться грубой оценкой и посоветовать что и как нужно принять во внимание, над чем работать. Иначе комментарии не имеют смысла. Мы ведь в КЛУБЕ, где стараемся помогать друг другу.

Именно поэтому я практически не выкладваю своих фотографий - они редко действительно интересны, а комментарии, которые бы мне помогли расти встречаю еще реже чем у меня бывают интересные фотографии. Есть здесь люди со вкусом и знаниями, но они редко оставляют комментарии к таким работам. Возможно не хватает времени.

[RaJa]

+++1



Согласен, полностью!

Последние пару недель не заходил на нашу Галерею.

Зашел и ахнул.



Такое ощущение что выкладываются снимки, "которые резко получились"

В фотосалонах печати приемщицы так спрашивают, печатать все или те что резко?

Так и у нас. Резко, значит хорошо.

А что там, зачем, отчего, для чего, это вторично.

;(



Надо что то с этим делать.

Хотя бы у нас на Форуме.

Александр, а смогли бы вы вести этот процесс?

Нужен лидер, который реально сможет направлять это, а не просто отбраковывать. Если кто то решится на это ответственное дело - у нас все получится.

Я бы пожалуй поучаствовал в таком деле, но не в качестве эксперта, поскольку сам обыкновенный фотолюбитель. А вот заходил бы активно и с удовольствием в такую галерею и занялся бы ее  популяризацией среди интересующихся, а то когда спрашивают где почитать, я даже затрудняюсь ответить - форум целиком читать бессмысленно, а избирательностью не все начинающие обладают.

[RaJa]

а то, что сейчас называется галереей - по сути "инкубатор" в котором в основном начинающие учатся видеть и показывать... так что любые ограничительные меры приведут к немедленной гибели "творческой плесени" что только-только начинает прорастать...

мне кажется, что есть нужда не в инкубаторе, а в ранжировании фотографий, чтобы наиболее выающиеся поднимались вверх, а менее интересные опускались. Так всегда будет возможность увидеть к чему стоит стремиться и понаблюдать промежуточные стадии

[RaJa]

ИМХО - для начала нужно убрать свары и хамство из галлереи. После некоторых постов нет никакого желания что-то туда размещать. Такое ощущение, что модераторы обходят галлерею стороной.

Совершенно верно. искусство и хамство несовместимы, поэтому и падает у многих желание там что-то размещать - кроме гневных "фигня" и "непонятно зачем это было размещать" без всяких конструктивных мыслей нужны и действительно полезные обсуждения и комментарии. Возможно и ранги комментирующим можно присваивать, чтобы было понятно - зашедший случайно оценил или дал совет мэтр.



[Цитата(Не помню @ 11.6.2008, 11:23)

Можно я, тихонечко так скажу... Конкурсы это хорошо, но что делать начинающим любителям? Конкурсы это все-таки более "высокая" ступень. На сайте ведь много мастеров, чьи советы и доброжелательная критика воспринимались бы просто на "ура". Уверен, что возможность такой]



Вы не одиноки в таких мыслях. Это именно то, что нужно, имхо.

[RaJa]

В общем, у массы людей собственные цели и шкала оценок в части искУЙства. Привести их к каким-то базовым вариантам на мой взгляд сложно или невозможно. Взаимодействие при обсуждении творческой составляющей может быть эффективно, если обсуждающие имеют общую или близкую систему ценностей. И хорошо знают друг-друга, чтобы слова подбирать с учетом их смыслового значения не только говорящего, но и слушающего. В формате форумов это довольно затруднительно. Именно поэтому технические форумы эффективнее, ибо знания формализованы. А художественные - только для узкой группы единомыслящих.

А художественность и не может быть широкораспространенным стандартом. Именно узкие группы и ведут за собой искусство вверх.. или не ведут. Несмотря на трудность выработки таких критериев и подходов и опасности скатиться к оценкам вместо советов, стимулирующих рост, нужно это делать. Иначе так и останемся с обсуждениями на берегу. Если мы не сделаем свою жизнь лучше, то кто? Вот помощь мэтров нам и нужна. Без нее никак. Они и есть узкая группа, а единомыслие, ну к нему придем. или не придем, но все равно что то по дороге приобретем