Вирус в камере

[M1GeL]

что значит "поменяь систему команд" ?

архитектур спец. процессоров для обработки сигналов на сегодня не так много.

в качестве управляющего - как правило ядро на архитектуре Intel, MIPS или ARM

что в телефонах, что в КПК, что в фотокамерах.

а уж какими DSP и в каком количестве это обвесят - дело вкуса и потребностей

а иначе никак - использовать в качестве управляющего какой-то экзотический процессор - значит многократно увеличить затраты на разработку ПО...

много где стоят управляющие процессоры на базе интеловской архитектуры (причем именно 386-й, а даже не пентиумной). и нормально.

быстродействия хватает, средства разработки в изобилии - чего еще надо?

система команд - она и есть система команд, дальше на ней что угодно можно строить. не обязательно виндоус

ну тут я бы с вами побеседовал, но это уже будет не в рамках форума.

архитектур на самом деле предостаточно, одних "компьютерных" вы сколько перечислили, (сановскую забыли), с той лишь поправкой, что сечас у интела их минимум три:

х86, которая на самом деле аж с 8086 совместимо, а остальное - "нашлёпки", которые были с каждым последующим поколением процессоров, но считается 32-битная, да, как в 386

х64 - слизана у амд), просто 64 бита и полная обратная совместимость

плюсом над этими двумя ещё дополнительные наборы команд - векторные, 3д, не знаю, чего там ещё развелось, из последнего - управление питанием и скоростью работы))

и итаниумовская, вообще "другая", изначально, серверная.

а есть ещё звуковые карточки, там по сути тоже процессор, во всяких то креативах, причём процессор бывает даже не последнюю роль играет, в отличие от нормальных карт, где всё решает цап/ацп

есть ещё видео карты, у них своя система команд, тоже кстати открытая, и производительность там обалденная, только винду грузить не может, или через транслятор, что явно небыстро, зато НЕОБХОДИМЫЙ круг задач выполняют шустренько.

дальше есть у нас в россии такая штука, как эльбрус - своя архитектура однако, "скажем нет вражьим вирусам"

цисковцы молодцы, так и надо, своё железо, своя cisco ios

остались ещё такие мастодонты, как cray, не знаю, как у них сейчас всё строится, но наверное об этом мало кто знает за пределами компании

закрытая от кого?

на уровне системы команд управляющего процессора - сто пудов, что вполне стандартная. скорее всего что-то из трех вышеперечисленных.

ну уровне операционки - тоже скорее всего какое-то стандартное ядро.

может даже и что-то линуксовое, кстати.



а вот выше уже начинается специфика...

со своими, как правило тоже достаточно стандартными, ядрами под real-time обработку сигналов и с совершенное специальными уже приложениями...

если стандартная, то ARM видимо ибо больше и не надо, но на самом деле организовать так, чтобы работало самобытно и на вирусы не смотрело, можно, не бог весть чего в камере делать можно, пара менюшек, а остальное - забота совсем другой системы команд

[Mike_s]

ну тут я бы с вами побеседовал, но это уже будет не в рамках форума.

архитектур на самом деле предостаточно, одних "компьютерных" вы сколько перечислили, (сановскую забыли),

я не забыл

просто перечислил то, что реально ставится в современные процессоры для обработки сигналов (я с этой областью знаком со стороны процессоров для HDTV, но зная современое стремление к унификации - скорее всего и в фотокамерах из того же копытца пьют... логика-то работы в сущности та же, да и требования похожи).

с той лишь поправкой, что сечас у интела их минимум три:

х86, которая на самом деле аж с 8086 совместимо, а остальное - "нашлёпки", которые были с каждым последующим поколением процессоров, но считается 32-битная, да, как в 386

ну 32-х битный режим 386 и "режим совместимости" - это все-таки сильно разные вещи

а есть ещё звуковые карточки, там по сути тоже процессор, во всяких то креативах, причём процессор бывает даже не последнюю роль играет, в отличие от нормальных карт, где всё решает цап/ацп

есть ещё видео карты, у них своя система команд, тоже кстати открытая, и производительность там обалденная, только винду грузить не может, или через транслятор, что явно небыстро, зато НЕОБХОДИМЫЙ круг задач выполняют шустренько.

это уже в первую очередь DSP. совсем другая штука и там свои бренды

вот на какой архитектуре чем в видеокарточных чипах "управляющий мозг" сделан - это не знаю... не углублялся.

хотя сдается мне, что тоже что-нибудь MIPSовское

дело-то не в ннем, а в обарботке сигнала.

цисковцы молодцы, так и надо, своё железо, своя cisco ios

да какое оно "своё"... то есть оно свое, поянтно, но из чипов свои там ASICи да еще прошивки в ПЛИСах.

а головы - раньше были моторловские (68020, 68030, сигнальные процессоры 68360 тоже встречались)

еще был ORION который MIPS по архитектуре.

сейчас... давно я что-то внутрь циске не лазил. Да те же MIPSы скорее всего. Чьего-нибудь производства. Их сейчас только ленивый не делает.

а IOS - это много-много лет мучаемый BSD по сути



система-то в итоге своя (своя система - это не штука, их очень много своих в разных железках), но как оно всегда и бывает, выросшая из стандартного ядра. а для DSP - есть просто набор стандартных ядер, из которых все свои системы лепят.

если стандартная, то ARM

в обработке сигналов почему чаще строят на MIPSовской архитектуре.

что Sigma Design, что Connexant, что Phillips - у всех MIPS

у TI вот ARM.

[NUK]

"Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: "э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!" а мне удивлялись и говорили: "какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?" а я говорил: "О, не знаю, не знаю! Но есть".

Венедикт Ерофеев. "Москва - Петушки"

[Mike_s]

"Помню, еще очень давно, когда при мне заводили речь или спор о каком-нибудь вздоре, я говорил: "э! И хочется это вам толковать об этом вздоре!" а мне удивлялись и говорили: "какой же это вздор? Если и это вздор, то что же тогда не вздор?" а я говорил: "О, не знаю, не знаю! Но есть".

Венедикт Ерофеев. "Москва - Петушки"

Всю жизнь довлеет надо мной этот кошмар - кошмар, заключающийся в том, что понимают тебя не превратно, нет - "превратно" бы еще ничего! - но именно строго наоборот, то есть, совершенно по-свински, то есть, антиномично.



он же. там же.

[M1GeL]

я не забыл

просто перечислил то, что реально ставится в современные процессоры для обработки сигналов (я с этой областью знаком со стороны процессоров для HDTV, но зная современое стремление к унификации - скорее всего и в фотокамерах из того же копытца пьют... логика-то работы в сущности та же, да и требования похожи).

не всегда хорошее стремление всё-таки, согласитесь, зачем иметь что-то однотипное с лишними функциями? меньше знаешь - крепче спишь.

а что кстати умеют делать процессоры для РВЕМб кроме необходимой математики для обработки изображения?

ну 32-х битный режим 386 и "режим совместимости" - это все-таки сильно разные вещи

ну в общем да, но заложены то архитектурно)

это уже в первую очередь DSP. совсем другая штука и там свои бренды

вот на какой архитектуре чем в видеокарточных чипах "управляющий мозг" сделан - это не знаю... не углублялся.

хотя сдается мне, что тоже что-нибудь MIPSовское

дело-то не в ннем, а в обарботке сигнала.

да какое оно "своё"... то есть оно свое, поянтно, но из чипов свои там ASICи да еще прошивки в ПЛИСах.

а головы - раньше были моторловские (68020, 68030, сигнальные процессоры 68360 тоже встречались)

еще был ORION который MIPS по архитектуре.

сейчас... давно я что-то внутрь циске не лазил. Да те же MIPSы скорее всего. Чьего-нибудь производства. Их сейчас только ленивый не делает.

а IOS - это много-много лет мучаемый BSD по сути

ну в этом плане, они родня с мак осью и соляркой)

однако всё равно, разный цели - разные продукты

система-то в итоге своя (своя система - это не штука, их очень много своих в разных железках), но как оно всегда и бывает, выросшая из стандартного ядра. а для DSP - есть просто набор стандартных ядер, из которых все свои системы лепят.

в обработке сигналов почему чаще строят на MIPSовской архитектуре.

что Sigma Design, что Connexant, что Phillips - у всех MIPS

у TI вот ARM.

а кстати, чем они команды то обрабатывают и с чем у них менюшка первоначально взаимодействует?

просто одно дело обработка изображения, но если возвращаться к вирусам, то им важнее, на какой архитектуре исполняемы код работает.

кстати, порой даже незначительная смена обозначений и принципов работы делает невозможной выполнения программы/вируса, в общем-то необязательно всегда велосипед изобретать, можно просто колёса поменять, главное чтобы не на квадратные, или седушку, чтобы поудобнее

[Mike_s]

не всегда хорошее стремление всё-таки, согласитесь, зачем иметь что-то однотипное с лишними функциями? меньше знаешь - крепче спишь.

а что кстати умеют делать процессоры для РВЕМб кроме необходимой математики для обработки изображения?

ну, в наше время любой приемник спутникового ТВ, IP-TV, эфирного цифрового ТВ, проигрыватель DVD и прочая, прочая, прочая - построены фактически на одном чипе.



в котором и центральные (управляющие) мозги, взаимодействующие с пользователем и запускающие всякие приложения (просмотрщики, менюшки-навигаторы и т.д. и т.п), и порты ввода-вывода разноообразные, и управляемый центраьными мозгами видеовывод, и собственно DSP (цифровые сигнальные процессоры - в количестве сильно не одной штуки на кристалле), занимающиеся математикой собственно обработки...



получается маленький такой однокристалльный компьютер (плюс к нему внешняя память, плюс специфическая обвеска, типа тюнера и декодера для спутника или эфира, плюс внешние накопители по вкусу).



и в фотоаппаратах также сделано - это к бабке можно не ходить



вот то, что там собственно компьютер - оно вполне типовое. на самых разных чипах самых разных производителей. В 90% случаев. если не больше - одного из трех типов. Причем как раз интеловская используется реже всех... Наверное потому, что жрет больше.

ну в этом плане, они родня с мак осью и соляркой)

однако всё равно, разный цели - разные продукты

просто в иосе до сих пор наружу торчат архитектурные ограничения еще того BSD, с которого его делали... в частности - беда с реальной многозадачностью.

а кстати, чем они команды то обрабатывают и с чем у них менюшка первоначально взаимодействует?

вот интелом, мипсом или армом и обрабатывают.

просто одно дело обработка изображения, но если возвращаться к вирусам, то им важнее, на какой архитектуре исполняемы код работает.

да это тоже совершенно неважно.

вирус писаный под винды - ну никак не прицепится к системе линуксе, даже если исполняемый код у нее работает на том же пентиуме...

я собственно именно к этому это все затеял - что сама по себе интеловская рахитектура не хуже и не лучше других.

кстати, порой даже незначительная смена обозначений и принципов работы делает невозможной выполнения программы/вируса

вот именно. и что плохого в интеловской архитектуре центрального мозга тогда?

[M1GeL]

да это тоже совершенно неважно.

вирус писаный под винды - ну никак не прицепится к системе линуксе, даже если исполняемый код у нее работает на том же пентиуме...

я собственно именно к этому это все затеял - что сама по себе интеловская рахитектура не хуже и не лучше других.

при должном старании можно попробовать кроссплатформенный написать или низкого уровня

конкретно про безопасность, здесь есть два фронта борьбы: на уровне архитектуры и на уровне ОС, что-то отсеевается там, что-то там, а чтобы всё работало хорошо, должны быть хорошо отлажены оба уровня

причём, если с програмным, то бишь уровня ОС, всё понятно, то на уровне архитектуры должны тоже быть какие-то понятния того, что хорошо, что плохо, например режим совместимости обычно плохо, циклов бесконечных не было, прочих глюков/перехватов, которые можно отслеживать на уровне математики

вот именно. и что плохого в интеловской архитектуре центрального мозга тогда?

да, в общем, ничего, избыточность разве что, а это тоже какие-то копейки и разница в скорости, иногда в надёжности