Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Capture NX

Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

Я поступаю так: Обязательно сохраняю оригинал в RAW, с той целью, что если мне вдруг захочется сделать шедевр из этой фоты, то я смогу и конвертнуть по другому, т.е подобрать параметры при конвертации отличные от тех, с которыми конвертил сегодня. 16 бит тифф не сохраняю. Как выше писала уважаемая Julysha при сохранении 16 бит тифф сохраняется максимум информации о файле, но ведь есть оригинал. Самый Шарпинг в последнюю очередь. Не заметил никакой особой разницы между фотошопом и каптуром в шарпенинге. Но это опять же субъективно. Пространство всегда Adobe RGB, только на печать в sRGB, ибо ничего другого машина не понимает. Программа Capture NX не удобная в плане пакетной обработки, об этом здесь где-то уже писалось, но конвертит, зараза, гораздо лучше, чем Camera raw от Adobe. Цвета там какие-то бледные, не яркие что ли, по крайней мере у меня при конвертации обного и того же файла с приблизительно одинаковыми параметрами результат Каптура выглядит лучше. А вот для пакетной обработки как раз наоборот. Я сделал себе Actions для подоготовки к печати разных форматов и просто распределяю файлы по папкам для разных размеров и запускаю пакетную обработку. Очень удобно.
Пожалуй внесу таки 6 копеек, или даже 6.5 smile

Дело в том, что все пресеты Nikon в NEF обрабатывает корректно только Nikon Capture Editor и Capture NX. Adobe Camera RAW рассматривает цветовой профиль как aRGB и настройки всего на свете в Normal. из за aRGB цвет блеклым кажется, причем, если посмотреть как постепенно превьюшки строит лайтрум, то видно, что вначале он достает на время jpeg из NEF и все цвета как в камере, а потом сам строит по своему алгоритму превьюшку, и видим серенький кадр. Я уже поднимал вопрос конвертирования цвета и мне так и не смогли помочь, поэтому провел море времени в попытке найти надежный способ получать нужные мне цвета. Вывод оказался простым - для конвертирования цвета с сохранением настроек, которые делали в камере, нужно использовать только Nikon софт. и никаких альтернатив. ACR годится если мы рассматриваем кадр как черновик или негатив, тогда все ок - можно крутить его и рисовать свой результат. Но повторить фирменную насыщенность цветов конвертеров камеры и Nikon Capture удается с большим трудом и не всегда. Они работают с разными и очень аккуратными подстройками под конкретный кадр, по всей видимости, ибо отдельно обрабатывают цвета "природы" и "людей".

Если мне покажут в чем разница 16 бит тифф и 16 бит PSD я буду очень благодарен, но сохраняется TIFF куда дольше и меньше возможностей для доп. информации имеет, чем PSD.

Что касается шарпенинга, то unsharp mask очень и очень по разному работает в NCE, CNX и PS CS 3. Причем если рассматривать шарпенинг при работе в Lab то появляется отдельная возможность работать только с каналом светлоты (L) результат во многих случаях кардинально отличается. Делается шарпинг САМЫМ ПОСЛЕДНИМ действием, ПОСЛЕ него конвертим в нужное цветовое пространство и в 8 бит, затем сохраняем в JPEG. А сохраненный перед шарпингом файл и есть то, что предназначено для хранения. Потому что если захочется править его, то шарпинг только помешает, а сделать шарп всего 10 секунд займет.

Итак - закончили обработку - сохранили 16 бит. файл. Затем шарпим и готовим выходной файл (8 бит).

Вот такая у меня получилась последовательность. Для упрощения последних действий давно записана пара Actions. работает в 1 клик, очень просто и удобно.

Если кому то покажутся полезными эти длинноватые рассуждения, буду очень рад wink
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awo »

... или корректировать прямо так - 16 битная глубина цвета позволяет не бояться потерь ограничения разрядности - цвет линейный, без тональной компрессии.
А зачем вообще сравнивать цвет и тональную компрессию? Это как сравнивать скорость и вес...


Adobe RGB оправдан в том случае, если нужна максимально нейтральная картинка, с ...."неинтересным" цветом.
Вы это серьезно? Нейтральный..., неинтересный...

В чем, по Вашему, основное отличие sRGB и Adobe RGB? Второе шире первого, в основном за счет того, что включает в себя область с насыщенными сине - фиолетовыми оттенками, которых нет в sRGB, и которые практически не встречаются в природе.

Но причем тут "максимально нейтральная картинка, с ...."неинтересным" цветом"? Если Вы имеете в виду просмотр картинки с Adobe RGB в программе с кривым или вовсе отсутствующим колор менеджментом - то причем тут само пространство?


Adobe Camera RAW рассматривает цветовой профиль как aRGB и настройки всего на свете в Normal.


Откуда дровишки? Ссылку не подкинете?


... Они работают с разными и очень аккуратными подстройками под конкретный кадр, по всей видимости, ибо отдельно обрабатывают цвета "природы" и "людей"...
И снова - откуда дровишки?


а сделать шарп всего 10 секунд займет.
Видно, не доводилось Вам шарпить зашумленный или зернистый портрет, например.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

Тоже прихожу ко мнению, что обработка Nikon NEF файлов, точнее их конвертация, с лучшим результатом получается в Каптуре. А насчет шарпинга, то я например не всегда использую Контурную резкость(unsharp mask). Чаще использую Цветовой диапазон(High pass). И применяю этот фильтр в Каптуре как раз в канале Luminance & Chrominance. Результатом вполне доволе. Не сравниваю, безусловно, этот канал с каналом L в Lab, так, наверное просто похоже названия.



Спасибо!!! Попробовал, все верно. Обработаный джипег больше необработаного в 2 раза!!!



Ну вот, я же говорил. Здесь провал у Никона. Зачем это было сделано понять я не в силах. Какая-то внутренняя логика разработчиков.

Если Вы в панели редактирования справа нажмете на значок флажка с крестиком Вы увидите текущуюю версию и оригинальную. Поставив галку там или там получите либо оригинал, который будет сохранятся всегда, либо Вашу редактированную версию на текущий момент. Отсюда и двойной размер файла.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

А зачем вообще сравнивать цвет и тональную компрессию? Это как сравнивать скорость и вес...
Каждый цветовой канал в 8 битном режиме представлен нелинейно, можно сколько угодно придираться к словам, но факт в том, что в 16 битном режиме этого нет за ненадобностью.


awo писал(а): Вы это серьезно? Нейтральный..., неинтересный...

В чем, по Вашему, основное отличие sRGB и Adobe RGB? Второе шире первого, в основном за счет того, что включает в себя область с насыщенными сине - фиолетовыми оттенками, которых нет в sRGB, и которые практически не встречаются в природе.

Но причем тут "максимально нейтральная картинка, с ...."неинтересным" цветом"? Если Вы имеете в виду просмотр картинки с Adobe RGB в программе с кривым или вовсе отсутствующим колор менеджментом - то причем тут само пространство?
Я говорю о конвертации, и если мы конвертируем с использованием цветового пространства aRGB, при том, что в камере было выбрано другое цветовое пространство при съемке, то получим вообще говоря не то, что хотели, это раз, а так как aRGB  шире, чем sRGB то как правило цвета будут выглядеть неинтересно по причине того, что монитор все таки не в состоянии Adobe RGB отобразить, несоответствия цветовых пространств выбранных при съемке и просмотре и.т.д. вы и сами не хуже меня знаете.
Откуда дровишки? Ссылку не подкинете?
Нет, не подкину, и спорить не буду. Это наблюдения. Несогласные могут обсуждать их и уточнять, а вот спорить, да еще в вызывающем тоне не буду. Нет у меня такого желания, совершенно, я пришел обмениваться данными в положительном настрое, и менять его не намерен.

Можете смело добавлять ИМХО ко всем моим предложениям. ВСЕ что я высказываю, если я не привожу ссылку, можно считать моим мнением и никто не обязан с ним соглашаться или спорить.


И снова - откуда дровишки?
Ровно оттуда же


Видно, не доводилось Вам шарпить зашумленный или зернистый портрет, например.
Доводилось и то и другое, именно поэтому никогда не сохраняю шарпленный вариант в PSD, а только в окончательном варианте, подготовленном к печати или просмотру на экране (алгоритмы в этих случаях разные нужны).

А что касается портретов и шарпа - 3 значения ползунков можно записать столько раз сколько нужно, а если шарпить по частям и зонам и вообще всячески мучаться, то:

а) слой с шарпом я не пожадничаю сохранить отдельно от нешарпленного, не так и много у меня работ, чтобы жадничать мегабайты на диске, не разорит.

б) вообще говоря портреты такого качества я не обрабатываю за редким-редким исключением, ибо считаю их браком. (опять имхо). Ни один шарп и прочие инструменты не восстановит мне красивой естественной текстуры кожи, которая потеряна из-за шума  или зерна на снимке, если это, конечно, не художественный прием.

Ответил Вам из чистого уважения, ибо не люблю оставить не отвеченными вопросы. Просьба не воспринимать это как повод начать длинный спор. wink Готов к конструктивному (познавательному) обмену мнениями.

Знатоков же цвета приглашаю предложить свои идеи в этой теме:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=19223

и в этой:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...c=16368&hl=

Ибо цвет и проблемы конвертации, судя по периодически поднимающимся вопросам в форуме, волнуют не только меня и окончательного ответа как быть не найдено.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awo »

Никакого вызывающего тона, уж поверьте!

Если сложилось такое впечатление - то помимо моего желания. drinks_cheers
Я говорю о конвертации, и если мы конвертируем с использованием цветового пространства aRGB, при том, что в камере было выбрано другое цветовое пространство при съемке...
Стоп! При съемке в РАВ самого понятия цветового профиля не существует, равно как и самого цвета.

Оно появляется только в момент конвертации.
... а так как aRGB шире, чем sRGB то как правило цвета будут выглядеть неинтересно...
Уже писал про это. Если сконвертированный в aRGB кадр смотреть в программе от Адобе, в том же шопе - о никакой вялости и тусклости цветов нет и в помине. ИМХО, разумеется... smile

Про шарп я написал только потому, что Вы отвели на процедуру ровно 10 сек.

Согласитесь, далеко не всегда...

А сохранять его разумеется не нужно.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Владимир Помогаев »

awo писал(а): Стоп! При съемке в РАВ самого понятия цветового профиля не существует, равно как и самого цвета.

Оно появляется только в момент конвертации.
Стою smile

Но как ты объяснишь тот факт, что задав в D200 (к примеру) пространство sRGB и "просто" RGB, в Лайтруме получаем совершено разные цвета на одном сюжете?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

awo писал(а): Никакого вызывающего тона, уж поверьте!

Если сложилось такое впечатление - то помимо моего желания. drinks_cheers



Стоп! При съемке в РАВ самого понятия цветового профиля не существует, равно как и самого цвета.

Оно появляется только в момент конвертации.



Уже писал про это. Если сконвертированный в aRGB кадр смотреть в программе от Адобе, в том же шопе - о никакой вялости и тусклости цветов нет и в помине. ИМХО, разумеется... smile

Про шарп я написал только потому, что Вы отвели на процедуру ровно 10 сек.

Согласитесь, далеко не всегда...

А сохранять его разумеется не нужно.
Факт, нету никакого пространства..Но ведь смотрим мы не в RAW, верно? мы его КОНВЕРТИРУЕМ. Причем конвертируем с желаеним получить определенный эффект. Обычно при съемке я выставляю определенные параметры в камере, дабы подчеркнуть то, что хотел снять, для портрета одни, для пейзажа другие. Обрабатывая снимок, я хотел бы начать с того места где я остановился при съемке, подобрав настройки и желаемое цветовое пространство, в которое хотел бы интерпретировать снимок. NCE, CNX мои пожелания учитывают, ACR плевать на них хотел smile .

Насчет имхо при просмотре в aRGB в адобе. Попробуйте следующий эксперимент. берем камеру, снимаем с настройками IIIa color mode, Enhanced colors. Затем открываем этот снимок в ACR  и в CNX. Если не заметите разницы, я пришлю все три файла - NEF, JPEG или TIFF из CNX/NCE, ACR. посмотрите сами. разница не просто заметна, картинка в шопе будет просто удручающей. И если я открыв в NCE файлик или в CNX и не трогая его могу в нужном пространстве (хоть в aRGB) передать в 16 бит на канал его в PS, и это займет менее минуты, сохранив все цвета, то в ACR я начну с ....ммм...ээээ... ну в общем я потрачу немало времени, корежа картинку в попытке получить тот цветовой баланс, который мне CNX предоставляет прямо из камеры. И не нашел я способа это обойти, и калибровка ACR под камеру не поможет - обработка в CNX для цветов в режиме Enhanced делается по всей видимости с учетом человеческого восприятия - зелень позеленее, лица потеплее без красноты, небо поголубее и тп. причем дело тут не только в насыщенности, там много параметров. Факт в том, что картинка таки становится приятнее чаще всего, что и подтверждено вопросами в разных темах клуба по поводу ACR. Если же это не нравится, то можно выставить любые другие параметры конвертации. в ACR этого нет и по всей видимости не будет. Это от Nikon для фотографов.



Про шарп согласен, далеко не всегда тривиально, и Action я редко применяю, но образно говоря он существенно проще чем цветокоррекция портрета симпатичной девушки, которой обещал красивые фотографии, а она стеснялась и свет был на природе так себе и мучать ее беготней и позированием на первый раз не хочется и пр.... ну это все проходили wink Вот и радуем красавицу цветами как она нам видится, а не как у камеры получилось...это вполне удается обычно smile
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Стою smile

Но как ты объяснишь тот факт, что задав в D200 (к примеру) пространство sRGB и "просто" RGB, в Лайтруме получаем совершено разные цвета на одном сюжете?
вот, кстати, это наши пожелания конвертеру, которые они (конвертеры) интерпретируют как хотят. Понять чего хотел фотограф лучше всех, похоже, удается именно Nikon, судя по отзывам.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Владимир Помогаев »

Понять чего хотел фотограф лучше всех, похоже, удается именно Nikon, судя по отзывам.
Может быть.

Но меня более чем устраивает (в коммерческой съёмке) результат, получаемый в Лайтрум (с коррекцией на мой "вкус") и СО4 (так же с коррекцией) smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Может быть.

Но меня более чем устраивает (в коммерческой съёмке) результат, получаемый в Лайтрум (с коррекцией на мой "вкус") и СО4 (так же с коррекцией) smile
Вполне может быть. На вкус и цвет все фломастеры разные, факт. smile

А что такое СО4?
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awo »

RaJa писал(а): Вполне может быть. На вкус и цвет все фломастеры разные, факт. smile

А что такое СО4?
Capture One 4.1
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

вот, кстати, это наши пожелания конвертеру, которые они (конвертеры) интерпретируют как хотят. Понять чего хотел фотограф лучше всех, похоже, удается именно Nikon, судя по отзывам.


Вот тут вот согласен на все 100 процентов. Сравнивая результаты конвертации из CNX и ACR пришел к такому же выводу. Результаты просто разительно отличаются!!!
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Nikon Capture NX

Сообщение tristana »

народ, нигде в поиске тут не нашла.... Это у всех в NC NX 1.3 при экспокоррекции повышение резкости через настройки камеры сбрасывается на "0" и повысить резкость этим методом уже невозможно?



(проблема того, где и как резкость повышать, тут значения не имеет - мне просто чисто технически интересно)...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

tristana писал(а): народ, нигде в поиске тут не нашла.... Это у всех в NC NX 1.3 при экспокоррекции повышение резкости через настройки камеры сбрасывается на "0" и повысить резкость этим методом уже невозможно?



(проблема того, где и как резкость повышать, тут значения не имеет - мне просто чисто технически интересно)...


Совершенно нет проблемы  с этим.  А какая камера? (чей NEF). только что проверил - проблем не возникло. Может есть какой-то особый процесс, который вызывает ошибку?
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
renovatio
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 15:58

Re: Nikon Capture NX

Сообщение renovatio »

wolfy писал(а): Ну вот, я же говорил. Здесь провал у Никона. Зачем это было сделано понять я не в силах. Какая-то внутренняя логика разработчиков.

Если Вы в панели редактирования справа нажмете на значок флажка с крестиком Вы увидите текущуюю версию и оригинальную. Поставив галку там или там получите либо оригинал, который будет сохранятся всегда, либо Вашу редактированную версию на текущий момент. Отсюда и двойной размер файла.
мда... не ожидал я такого мозгофакинга от никона(да простят меня модераторы))) и самое противное то, что узнаешь про это в самый неподходящий момент...
Аватара пользователя
Александр Веселков
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:27

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Александр Веселков »

Здравствуйте!!!



Скажите, а есть литература по проге этой интересной?

Скачал триал, начал разбираться, но понять простых вещей не могу (как увеличить превьюшки, как все под себя настроить, batch и т.д.)

Умом понимаю, что есть там все, но пока приходится по одной картинке открывать и методом тыка понимать что за что отвечает.



Спасибо.
Аватара пользователя
Александр Веселков
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:27

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Александр Веселков »

Александр Веселков писал(а): Здравствуйте!!!



Скажите, а есть литература по проге этой интересной?

Скачал триал, начал разбираться, но понять простых вещей не могу (как увеличить превьюшки, как все под себя настроить, batch и т.д.)

Умом понимаю, что есть там все, но пока приходится по одной картинке открывать и методом тыка понимать что за что отвечает.



Спасибо.
Нашел )))
Аватара пользователя
nikpanzer
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 19:47

Re: Nikon Capture NX

Сообщение nikpanzer »

Нашел )))


Подскажите где?
http/valhalla.ulver.com

Nikon D300

Mac OS X 10.6.8.(10K549)
Аватара пользователя
Александр Веселков
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:27

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Александр Веселков »

В соседней ветке:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...10712&st=80

есть скан обложки, далее - яндекс в помощь.

Если не сможете найти, киньте в личку имеил, пошлю по почте. Сам нашел эту книгу на английском, что лично для меня проблемы не вызвало ))) да и картинок там много, если что, можно и по картинкам понять, что к чему. Вообщем, have fun )))

2 all:

Кстати, а кроме этой книги есть что еще почитать, и хоть что-то можно в москве купить?



Спкасибо.
Аватара пользователя
nikpanzer
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 19:47

Re: Nikon Capture NX

Сообщение nikpanzer »

Александр Веселков писал(а): В соседней ветке:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...10712&st=80
Спасибо. Как всегда всё хорошее под носом лежит.
http/valhalla.ulver.com

Nikon D300

Mac OS X 10.6.8.(10K549)
Аватара пользователя
Chetlanin
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 22:37

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Chetlanin »

У меня сегодня такая проблема случилась, при сохранении файла программа пишет что произошла ошибка и закрывается. Иногда успевает сохранить иногда нет, всё зависит от времени работы программы. Если до минут пяти то успевает сохранить если больше, то файл не сохраняется. Что это такое и как с этим бороться. Перезагружался пару раз - не помогло.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Julysha »

У меня сегодня такая проблема случилась, при сохранении файла программа пишет что произошла ошибка и закрывается. Иногда успевает сохранить иногда нет, всё зависит от времени работы программы. Если до минут пяти то успевает сохранить если больше, то файл не сохраняется. Что это такое и как с этим бороться. Перезагружался пару раз - не помогло.


Попробуйте переустановить программу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Chetlanin
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 22:37

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Chetlanin »

Попробуйте переустановить программу.
Спасибо, но это крайнее средство, хотелось бы так вылечить, да и причину выяснить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Julysha »

Александр Веселков писал(а): В соседней ветке:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...10712&st=80

есть скан обложки, далее - яндекс в помощь.

Если не сможете найти, киньте в личку имеил, пошлю по почте. Сам нашел эту книгу на английском, что лично для меня проблемы не вызвало ))) да и картинок там много, если что, можно и по картинкам понять, что к чему. Вообщем, have fun )))

2 all:

Кстати, а кроме этой книги есть что еще почитать, и хоть что-то можно в москве купить?



Спкасибо.




В своё время я купила на Амазоне книжку http://www.amazon.com/Real-World-Nikon-Cap...pd_bxgy_p_img_b

Очень помогает понять, как работает программа. Много полезного. Английский. Много текста с теоретическими отступлениями, что отрадно.



В продаже имеется электронный вариант этого издания, который очень не советую (имела печальный опыт). Стоит 25 долларов, но с возможностью установить только на одном компьютере!!! Я скачала книжку на свой рабочий комп, но после этого выяснилось, что PDF не открывается (запрещён к чтению) на компе в гостиной, который входит в нашу домашнюю сеть. Жутко зашифрованный файл. После долгой перебранки с продавцом кончилось тем, что нам вернули половину денег.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Александр Веселков
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:27

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Александр Веселков »

Спасибо Julysha!!!



Буду заказывать, как только с сессией разберусь. Обидно только, что у нас купить не возможно (((
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

Я пробовал конвертировать Никоновский NEF в Лайтрум (сейчас пользуюсь версией 2 бета) и Capture NX2. Без сомнения по качеству картинки Capture NX2 на голову выше. Цвет естественней, изображение чётче. Но удобством использования не блещет, тут Лайтрум впереди. Так что для себя я решил - поточная работа для Лайтрума, штучная для Capture NX. Сравнивал и с Bible Pro и с Capture One Pro. Картина та же - NEF качественнее обрабатывается Никоновским конвертером.

Теперь у меня вопрос к спецам. Какой смысл конвертирования изображения в широкие цветовые пространства типа Adobe RGB или ProPhoto RGB, ведь для печати в минилабе необходимо sRGB? И какой смысл в конвертировании в 16 битное изображение, если мы снимаем в RAW (12 бит) и всю глобальную коррекцию делаем на этапе конвертирования, небольшие поправки 8 битного изображения на глаз не заметны? Заставить Фотошоп ворочать файлы весом в 50 с гаком мегабайт? Конечно понятно, что 16 бит хранит больше информации и оттенков в широком пространстве больше, при печати всё обрежется до банального sRGB 8 бит! Кто видел разницу на отпечатке?

Кстати, я профессиональный фотограф.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
gOuTM
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:02

Re: Nikon Capture NX

Сообщение gOuTM »

А есть вообще способ давить ускорить работу шумодава в CaptureNX2? А то у меня по пол-минуты каждый фрагмент считается...



И ещё, у меня CaptureNX2 периодически ругается при сохранении, мол, "ошибка, не могу получить доступ к файлу". И предлагает "альтернативное" сохранение в jpeg. Я соглашаюсь. Если повторно открыть nef - все изменения на месте. Так что за ошибка-то?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Владимир Помогаев »

Кстати, я профессиональный фотограф.
smile
awam писал(а): Какой смысл конвертирования изображения в широкие цветовые пространства типа Adobe RGB или ProPhoto RGB, ведь для печати в минилабе необходимо sRGB?

И какой смысл в конвертировании в 16 битное изображение, если мы снимаем в RAW (12 бит) и всю глобальную коррекцию делаем на этапе конвертирования, небольшие поправки 8 битного изображения на глаз не заметны?
очень странно, от "профессионального" фотографа слышать такие вопросы smile smile smile
Без сомнения по качеству картинки Capture NX2 на голову выше.


До тех пор, пока не озвучены критерии "качества", подобные заявления смешны smile smile smile
Цвет естественней, изображение чётче.
Хех... Насчёт "чёткости" это вы зря так...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Nikon Capture NX

Сообщение RaJa »

Теперь у меня вопрос к спецам. Какой смысл конвертирования изображения в широкие цветовые пространства типа Adobe RGB или ProPhoto RGB, ведь для печати в минилабе необходимо sRGB? И какой смысл в конвертировании в 16 битное изображение, если мы снимаем в RAW (12 бит) и всю глобальную коррекцию делаем на этапе конвертирования, небольшие поправки 8 битного изображения на глаз не заметны? Заставить
Смысл в том, чтобы при последующей ГЛУБОКОЙ обработке внести минимум промежуточных искажений, связанных с ограниченной точностью вычислений для 8 бит. Можно почитать учебник по информатике 8й класс-двоичная арифметика, отвечает на все воппросы или концентрированно почитать на afanas.ru статью "Разумно о фото". Насчет ВСЕХ коррекций в NEF (RAW) там хорошо расписано. Вкратце - любая последующая операция преобразования изображения в фотошопе теряет информацию за счет низкой точности вычислений. при 16 бит эти потери ниже.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

Смысл в том, чтобы при последующей ГЛУБОКОЙ обработке внести минимум промежуточных искажений, связанных с ограниченной точностью вычислений для 8 бит. Можно почитать учебник по информатике 8й класс-двоичная арифметика, отвечает на все воппросы или концентрированно почитать на afanas.ru статью "Разумно о фото". Насчет ВСЕХ коррекций в NEF (RAW) там хорошо расписано. Вкратце - любая последующая операция преобразования изображения в фотошопе теряет информацию за счет низкой точности вычислений. при 16 бит эти потери ниже.


Очень хороший специалист в области цветокоррекции Ден Маргулис, не видит смысла в 16 битном файле. Я разницы тоже не замечал. Есть принцип - необходимо и достаточно. Так вот, в теории всё понятно, в 16-ти разрядах информации больше, а на практике, после того как я вытяну максимум из RAW файла, минимальная шлифовка 8 битного изображения ВИЗУАЛЬНО никак не портит его. Кстати, как и не замечал преимуществ широкого цветового пространства. Согласен, если снимаем в JPG, то для последующей коррекции есть смысл в Adobe RGB или ProPhoto RGB. Есть смысл и в 16 битах, если из RAW файла невозможно получить правильные цвета во всех деталях (освещение было ну о-о-чень сложное) и в фотошопе предполагается сложная цветокоррекция. Но это скорее исключения, на практике такие излишества просто не нужны, на отпечатанном снимке разница не видно никакой.

Профессиональный фотограф - это практик, конечно, при желании можно гнуть пальцы и рассказывать про широкие пространства и многобитные файлы. Но кто нить пробовал глазами посмотреть на два отпечатка и что нить там увидеть?


До тех пор, пока не озвучены критерии "качества", подобные заявления смешны


Дык ощущения цифрами не опишешь smile Берёшь две фоты и сравниваешь, вот тут цвета более естественно выглядят, а тут плеваться хочется! Вещи то чисто субъективные...


Хех... Насчёт "чёткости" это вы зря так...


Ну, если я вижу чётко некоторые детали на снимке после Capture NX и слабо различаю их после Лайтрума и др., то я так и говорю.


на afanas.ru статью "Разумно о фото". Насчет ВСЕХ коррекций в NEF (RAW) там хорошо расписано.
Спасибо, почитаю.



Статью на afanas.ru почитал, открытий для себя не нашёл. Математические выкладки понимаю и полностью согласен. НО!

Если я снял в RAW, потом конвертером получил приемлемый результат, зачем мне изображение в 16 бит и в широком пространстве, ведь ГЛОБАЛЬНАЯ коррекция уже проведена!? И по поводу пространства с широким охватом. К примеру я рисую в ProPhoto RGB (круто!), замесил фон с градиентом, вставил фоту, собрался печатать и перевёл в sRGB. Как вы думаете, что будет с теми цветами в моём плавненьком градиенте, которые не помещаются в sRGB?

Думаю, что использование той или иной вещи, метода, качества - должно быть оправдано получением конечного ВИДИМОГО результата.

И опять мне здесь нравится Моргулис, он ко всему подходит практически!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Владимир Помогаев »

Дык ощущения цифрами не опишешь smile Вещи то чисто субъективные...
В этом случае, говорить про "качество" по крайней мере некорректно.

Ибо я, к примеру, открывая файл в четырёх конвертерах, больше всего плююсь от NX...
Ну, если я вижу чётко некоторые детали на снимке после Capture NX и слабо различаю их после Лайтрума и др., то я так и говорю.
Специально сравнил - равнозначно.

А вот тот же CaptureOne 4, камня на камне не оставляет от NX по деталировке.



И при всём при этом, я не говорю про "качество" wink

Только лишь о том, что отказался безболезненно от использования этого "тормознутого недоразумения" smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

Думаю все же что тут дело в том кто как использует результаты своего творчества. Т.е если мы печатаем обои для Бигборда 5х3м то тут все ясно, по максимуму все что можно, ибо разница будет очень заметна между 8 и 16 бит цветом, например. Недавно просто наблюдал ее (разницу) самолично на одном из плакатов. А если мы носим свои файлы в фотолаб и печатаем фотографии максимального размера 25х38см в sRGB 8 бит то тут пофик на 16 бит цвет. Разницы то все равно не будет видно!

Если разницы не видно ни тому кто делал фото, ни тому кто заказывал это фото, ни тому кто будет на него смотреть в процессе его жизни то, думаю, абсолютно все равно каким конвертором, фотолабом, цветовым пространством это сделано.

Я пользовался тремя программами конверторами - NX,ACR,Adobe Lightroom. По моему, глубоко субъективному, мнению самым приятным по качеству выдаваемой картинки является NX. Она же является и самым неудобным и тормознутым в плане использования. Самым удобным показался ACR, но по качеству выдаваемой картинки не устроил абсолютно. Просто разницу вижу я и видят ее люди, которым я показываю свои фотоографии. Где-то в середине Адобе Лайтрум. Сделал выбор в пользу NX и мучаюсь с пакетной обработкой. По возможности стараясь выпихнуть ее после конвертации в Фотошоп, где у меня записаны экшены по конвертации цветов и ресайзу изображений ну и др.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

wolfy писал(а): Думаю все же что тут дело в том кто как использует результаты своего творчества. Т.е если мы печатаем обои для Бигборда 5х3м то тут все ясно, по максимуму все что можно, ибо разница будет очень заметна между 8 и 16 бит цветом, например. Недавно просто наблюдал ее (разницу) самолично на одном из плакатов. А если мы носим свои файлы в фотолаб и печатаем фотографии максимального размера 25х38см в sRGB 8 бит то тут пофик на 16 бит цвет. Разницы то все равно не будет видно!

Если разницы не видно ни тому кто делал фото, ни тому кто заказывал это фото, ни тому кто будет на него смотреть в процессе его жизни то, думаю, абсолютно все равно каким конвертором, фотолабом, цветовым пространством это сделано.

Я пользовался тремя программами конверторами - NX,ACR,Adobe Lightroom. По моему, глубоко субъективному, мнению самым приятным по качеству выдаваемой картинки является NX. Она же является и самым неудобным и тормознутым в плане использования. Самым удобным показался ACR, но по качеству выдаваемой картинки не устроил абсолютно. Просто разницу вижу я и видят ее люди, которым я показываю свои фотоографии. Где-то в середине Адобе Лайтрум. Сделал выбор в пользу NX и мучаюсь с пакетной обработкой. По возможности стараясь выпихнуть ее после конвертации в Фотошоп, где у меня записаны экшены по конвертации цветов и ресайзу изображений ну и др.


По ходу своей работы сделал те же выводы по поводу 16 бит и прочего. Использую только когда невозможно сделать иначе. Зачем усложнять себе жизнь?

Lightroom и ACR по сути одно и то же, разница лишь в интерфейсе - ACR примочка к фотошопу, а Lightroom самостоятельная программа. В её интерфейсе много удобств, которых нет в ACR, а картинку в принципе должны давать одинаковую. И что бы не говорили, но NX свой родной формат конвертит лучше всех, хоть и тормоз! Кстати по совету Владимир'Hugajda'Помогаев пробую Capture One 4.1.1 (скачал с оф. сайта), не совсем ещё разобрался с интерфейсом, но вроде бы картинку выдаёт приличную, по крайней мере лучше ACR.

Кстати, Lightroom 2 (релиз обещают в августе) позволяет работать на два монитора, как и NX! Capture One тут позади... rolleyes
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

Интересно было бы, чисто субъективно опять же, сравнить картинки с NX и Capture One 4.1.1. Ну и удобство пользования присовокупить. Вернусь из отпуска обязательно поэкспериментирую. А два монитора мне пока не надо. С одним бы справиться smile

Насчет тормозов NX...ну я в свой комп памяти оперативной дополнительно плашечку на гиг купил...вроде побыстрее стал...не напрягает как раньше. Шумодав канеж да, что тут и говорить. Ну а д-лайтнинг вроде нормально стал бегать.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Владимир Помогаев »

Кстати по совету Владимир'Hugajda'Помогаев пробую Capture One 4.1.1 (скачал с оф. сайта), не совсем ещё разобрался с интерфейсом, но вроде бы картинку выдаёт приличную, по крайней мере лучше ACR.
На том же сайте есть видео "уроки" работы с программой
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

wolfy писал(а): Интересно было бы, чисто субъективно опять же, сравнить картинки с NX и Capture One 4.1.1. Ну и удобство пользования присовокупить. Вернусь из отпуска обязательно поэкспериментирую. А два монитора мне пока не надо. С одним бы справиться smile

Насчет тормозов NX...ну я в свой комп памяти оперативной дополнительно плашечку на гиг купил...вроде побыстрее стал...не напрягает как раньше. Шумодав канеж да, что тут и говорить. Ну а д-лайтнинг вроде нормально стал бегать.


Два монитора - очень удобно! На одном программа с необходимыми инструментами, а на втором изображение во весь экран. Причём дополнительный монитор может быть из разряда недорогих.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

Поковырялся некоторое время с Capture One 4.1.1 - что сказать, конечно получше, чем ACR или LR в смысле цвета и деталировки, но всё же лично у меня Nikon Capture NX2 лучше и по цвету и по деталям. Сравнивал отключая шарп в обоих конвертерах. К тому же С1 лично у меня не корректирует хроматические аберрации, вкладка просто заблокирована (из-за демки?). Никоновский NX2 в автомате великолепно убирает хроматические аберрации даже в самых сложных фотках. К своеобразным настройкам Nikon Capture NX2 можно просто привыкнуть, зато цвет очень естественный, хвалёный С1 тут недотягивает. И ещё мне не нравится, что этот самый С1 везде свой кэш мегабайтами разбрасывает. А насчёт скорости - приловчившись, в Nikon Capture NX2 я фотку делаю в нужный тон и цвет в два счёта, а с С1 приходится возиться. И результат всё равно не тот, что у NX2. Nikon всё же формат своих NEF лучше знает, а так же особенности своей техники.

Кстати, фотик D200, объектив AF-S Nikkor 18-135mm 1:3.5-5.6G ED.



Насчёт хроматических аберраций в Capture One 4.1.1 только у меня или кто ещё сталкивался?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
MVV
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 18:46

Re: Nikon Capture NX

Сообщение MVV »

Уважаемые коллеги! Как отключить превьюшки при сохранении из NEF в TIFF? Вопрос уже задавался(#124),но ответа я не нашел. Помогите чайнику!!! help
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

На сайте техподдержки Никон выложили руководство пользователя Capture NX2 на русском языке. Скачал, почитал - весьма полезная вещь. Если кому интересно, в разделе руководства и инструкции вы сможете найти этот файл.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awo »

На сайте техподдержки Никон выложили руководство пользователя Capture NX2 на русском языке. Скачал, почитал - весьма полезная вещь. Если кому интересно, в разделе руководства и инструкции вы сможете найти этот файл.
Что-то не нахожу...

Будьте добры, выложите непосредственную ссылку.

раз Никон изменил свое отношение к русскоязычным описаниям (наконец-то дошло!), то никакого криминала в этом нет.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon Capture NX

Сообщение M1GeL »

awo писал(а): Что-то не нахожу...

Будьте добры, выложите непосредственную ссылку.

раз Никон изменил свое отношение к русскоязычным описаниям (наконец-то дошло!), то никакого криминала в этом нет.
ссылка на руководство находится на этой странице

название - "Руководство пользователя к программному обеспечению Capture NX 2 "

на сайте есть интересная надпись по авторским правам
Никакая часть руководств и инструкций Nikon, размещенных на данном веб-сайте, не может быть скопирована и использована без письменного разрешения корпорации Nikon (за исключением краткого цитирования в критических статьях или обзорах).
так что я даже и не знаю, насколько я сейчас соблюдаю авторские права, оставляя здесь ссылку и копируя файлик себе на диск



ps руководство весит 7,8 метров, занимает 268 страниц формата "маленькая книжечка от никон"
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awo »

M1GeL писал(а): ссылка на руководство находится на этой странице

название - "Руководство пользователя к программному обеспечению Capture NX 2 "

на сайте есть интересная надпись по авторским правам

так что я даже и не знаю, насколько я сейчас соблюдаю авторские права, оставляя здесь ссылку и копируя файлик себе на диск

ps руководство весит 7,8 метров, занимает 268 страниц формата "маленькая книжечка от никон"
В любом случае, полагаю, что публикация ссылки на материал, выложенный Никоном на его сайте - совершенно законное деяние.

А копирование... - разве мы копируем? smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Julysha »

ps руководство весит 7,8 метров, занимает 268 страниц формата "маленькая книжечка от никон"


У меня почему-то после скачивания файл весит более 11 Мв. Так и должно быть?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon Capture NX

Сообщение M1GeL »

У меня почему-то после скачивания файл весит более 11 Мв. Так и должно быть?
странно, у меня тоже)

на сайте было написано 7,8, качалось вроде pdf, может при передаче архивируется
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
stat-67
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 06:32

Re: Nikon Capture NX

Сообщение stat-67 »

Nikon Capture NX2 пришел на смену Nikon Capture NX 1.3 ?! А руссификатор на него ставиться от предыдучей версии???
Аватара пользователя
Wolf
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 16:51

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Wolf »

Да у меня тоже скачалось 11мб. Думаю это просто ошибка насчет 7 мБ.

Очень интересная предпоследняя глава, которая называется "Приложение. Дополнительные примечания" С огромным интресом прочитал про сохранение файла Жпег. Точнее сохранение версий файла. Написано что при закрытии окна с изображением Жпег версии уничтожаются. Это меня радует. Дошло наконец до разработчиков, что это лишнее. Вообще, очень полезный мануал!!!
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Nikon Capture NX

Сообщение awam »

Спасибо за ссылочку, вещь очень полезная, методом научного тыка не всё можно познать, а тут такой шикарный подарок от производителя! clap
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Лёхин
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 23:33

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Лёхин »

имхо,русификатор вовсе бы не помешал - crazy даешь русский в массы
"Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!.." © К-ф 'Брат-2'
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Vol_P »

Nikon Capture NX2 пришел на смену Nikon Capture NX 1.3 ?! А руссификатор на него ставиться от предыдучей версии???
Только что попробовал не встает. sad
Аватара пользователя
Лёхин
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 23:33

Re: Nikon Capture NX

Сообщение Лёхин »

да,это плохо,когда не встает!!! smile
"Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!.." © К-ф 'Брат-2'

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей