Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение Alex Duskman »

да, можно обсуждать технические детали и обсуждать какие то нюансы (обсуждать - а не резать с плеча свои суждения с высоты своего статуса или самовосприятия), но в целом смысла залезать глубже очень мало. проще просто отвергнуть для себя то, что кажется конкретно тебе неинтересным и не тратить на это время. ибо потраченное на подобное познание других время обычно бывает пустым. и я к слову не совсем понимаю смысла показывать свои фотки незнакомым людям, к тому же без комментариев и пояснений. если и делать это на форуме, то только для обсуждения каких то техник или нюансов, а не того, почему ты это снял и зачем выставил. можно конечно просто попытаться донести какую то красоту какого то места, страны, момента, сюжета или своего внутреннего видения и т.д. - но имхо лучше это делать лично, а не в интернете и лучше знакомым людям, а не всем подряд. в этом на мой взгляд и смысл фотографии. не той, что профессия, а той, что жизнь.


Ну не все же могут учить, а обс@рать большого ума не нужно... А следовать принципу "не умеешь - не учи" порой сложно обычному человеку, обычный человек подвержен мимолётным эмоциям подавляющим здравый смысл, обычный человек не умеет понимать свой эгоизм и управлять им. По этому нужно терпеливо относится к этому smile )) ... такой критике. И главное не опускать рук и собирать знания по крупицам. Ибо начитаться всякого г...а в интернете можно в любую секунду, а вот найти зерно истины в инете гораздо сложнее чем в обычном мире! Мне кажется! Но тем ценнее это зерно smile ))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение Харьковчанин »

edwarise писал(а): Я сам постоянно и беспрерывно учусь уже лет 20, и по основной профессии (благодаря чему добился в жизни чего то), и в своих хобби, будь то покер, теннис или фото. хотя никаких перспектив конкурировать с профи ни в одном хобии понятное дело нет. но учеба и познание любого явления или деятельности это очень личный и индивидуальный процесс. его надо искать и создавать для себя самому. главное ведь в хобби - собственное удовольствие, а не соответствие каким либо стандартам, особенно профессиональным или овладение какими то особо важными знаниями или навыками. сам процесс учебы должен быть интересен, увлекателен и внутренне востребован, а не навязан как стандарт для любого кто начал. в этом и есть смысл увлечения. хобби это не то, что каждому надо прочесть от сих до сих и потом можно занятся (если это не техника безопасности). поэтому любые сторонние советы, рекомендации и прочее, от малознакомых к тому же людей, имеют очень мало смысла, потому что не преломляются сквозь призму личных потребностей и особенностей каждого человека и редко кому могут быть реально полезными.



к тому же фото это ведь очень особенная вещь. эта часть искусства, в котором вообще все правила и законы весьма условны. это сама по себе очень индивидуальная деятельность. на мой взгляд (и я согласен в целом с приведенным выше эссе) фото скорее отражение человека-фотографа, а не окружающей действительности. ведь действительность не одна вокруг - их много и каждая внутри каждого из нас. фото это отображение этой уникальной действительности. с этой точки зрения, советы давать вовсе бессмысленно, за может быть редкими исключениями когда речь идет о очевидном техническом браке. потому что тут надо понимать не только что человеку реально нужно в плане овладения и понимания этого исскуства, но и что у него в голове, как он мыслит и видит этот мир. думаю Шагалу тоже могли много чего насоветовать коллеги в начале его деятельности, и что всех надо было слушать? даже если не вести речь о таких людях, а опустится до обычных людей (а всем профи надо понимать что фото это не только очень узкая профессия, но и огромнейший мир самовыражения и самопознания мира миллионов людей - просто называется одинаково) то надо прекрасно понимать, что каждому из нас свои пробы, удачи и неудачи и т.п. намного ближе чем любые высоты самых лучших специалистов в любой области. я много раз обедал в очень крутых ресторанах разных стран мира, это было очень классно, но самые вкусные воспоминания всегда остаются от своих собственных блюд. почти всем людям всегда собственные фото всегда будут ближе и интереснее чем любые работы из знаменитых выставок, потому что за ними может стоять много того, чего на пленке просто нет и быть не может. и когда десять человек смотрят на снимок - каждый видит разный, и только автор видит его целиком, потому что знает о чем он на самом деле и что там за ним, внутри. он видит свои собственные эмоции и восприятие. а другие нет. и часто самый любимый снимок - далеко не самый резкий, контрастный и оригинальный, что в принципе правильно. людей для который самый любимый снимок это самый получившийся и самый цветной - я немного не понимаю.



да, можно обсуждать технические детали и обсуждать какие то нюансы (обсуждать - а не резать с плеча свои суждения с высоты своего статуса или самовосприятия), но в целом смысла залезать глубже очень мало. проще просто отвергнуть для себя то, что кажется конкретно тебе неинтересным и не тратить на это время. ибо потраченное на подобное познание других время обычно бывает пустым. и я к слову не совсем понимаю смысла показывать свои фотки незнакомым людям, к тому же без комментариев и пояснений. если и делать это на форуме, то только для обсуждения каких то техник или нюансов, а не того, почему ты это снял и зачем выставил. можно конечно просто попытаться донести какую то красоту какого то места, страны, момента, сюжета или своего внутреннего видения и т.д. - но имхо лучше это делать лично, а не в интернете и лучше знакомым людям, а не всем подряд. в этом на мой взгляд и смысл фотографии. не той, что профессия, а той, что жизнь.


Даже для самовыражения (не того, что профессия) нужны какие-то инструменты. И сама по себе камера лишь один из них. К ней должны быть приложены умение снимать и обрабатывать. Зритель не знает, что видел и как ощущает свое фото автор. Он видит то, что изображено. И Фотография начинается там, где снимок не должен сопровождаться обширным комментарием.

Кофликты начинаются там, где самовыражение лишается своей первой части и переносится в сообщество. В данном случае это сообщество фотографов, многие из которых выше среднего уровня, а некоторые действительно талантливы. И реакция их на предъявляемые снимки вполне прогнозируема. Есть несколько вариантов поведения вливающегося в сообщество нового фотографа:

1. Понять, что не так и попытаться сделать так.

2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.

3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).

Конструктивным мне видится вариант 1. Мне тоже вначале было обидно. Я самовыразился, жена очень хвалила. А на форуме или не увидели вообще или не оценили всей глубины и достоинств. Но ведь были, как показывает время, абсолютно правы.
Аватара пользователя
edwarise
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 22:31

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение edwarise »

Харьковчанин писал(а): Даже для самовыражения (не того, что профессия) нужны какие-то инструменты. И сама по себе камера лишь один из них. К ней должны быть приложены умение снимать и обрабатывать. Зритель не знает, что видел и как ощущает свое фото автор. Он видит то, что изображено. И Фотография начинается там, где снимок не должен сопровождаться обширным комментарием.

Кофликты начинаются там, где самовыражение лишается своей первой части и переносится в сообщество. В данном случае это сообщество фотографов, многие из которых выше среднего уровня, а некоторые действительно талантливы. И реакция их на предъявляемые снимки вполне прогнозируема. Есть несколько вариантов поведения вливающегося в сообщество нового фотографа:

1. Понять, что не так и попытаться сделать так.

2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.

3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).

Конструктивным мне видится вариант 1. Мне тоже вначале было обидно. Я самовыразился, жена очень хвалила. А на форуме или не увидели вообще или не оценили всей глубины и достоинств. Но ведь были, как показывает время, абсолютно правы.


думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение Barns »

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.
кстаи да, в пента-клубе очень удобно сделано обсуждение фотографий
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение Харьковчанин »

думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков, потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации. а у галереи изначально не совсем понятные функции. если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.


Галерея и есть специальная ветка. Причем довольно внятно структурированая. Функция каждого подраздела описана в его шапке. Есть и разделы, не предполагающие критики. Чистое самовыражение.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение sh-wolf »

Ой-ё-ёй чего тут понаписали... Аж местами страшно становится за мировую фотографию wink



О себе, и о том, как я вижу для себя фотографию...



Я люблю, когда люди вокруг меня ощущают пользу от того, что я делаю...

Но основная моя работа, помимо того что достаточно уныла и занудна по природе, к тому же порождает во мне чувство, что я делаю полезные вещи не тем людям...

Было увлечение музыкой, сейчас вот вторая страсть, наравне с музыкой - фотография...

Успехи - наверное есть, во всяком случае, глядя на то, что фотографировал год назад, когда приобрел первую зеркалку, на моем лице появляется улыбка - а все потому, что тогда я считал себя чуть ли не гением в фотографии - ВЕДЬ У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" ФОТОАППАРАТ... Как наивен я был smile Да наверное и сейчас далеко не ушел...

Для себя в фотографии, на том уровне, которого я достиг на сегодняшний момент, нахожу следующий смысл - я делаю окружающим меня людям приятные подарки - карточки, на которых и я и они, и их близкие видят их красивыми, счастливыми, радостными...

Давать людям, окружающим меня, такие эмоции - для меня счастье, маленькая часть мое счастья...

А особенно приятно пожалуй, пройдя сквозь дебри ретуши, получть все же тот результат, который обрадует человека (при этом он все ещё будет узнавать себя на фото smile )

ВОзвращаясь к критике...

Критика несомненно полезна, всякая: и от человека, которому карточка предназначалась, и от мастера, за плечами которого 20 лет работы, и от юнца с фотосайта, категории оценок которого не выходят за пределы "нра - ненра"...

Просто надо уметь фильтровать критику, пропускать весь тото шлак, что порой льется в попытке показать свою якобы сведущесть в вопросах фотографии, а на само деле имеющую цель принизить значимость работы автора и тем самым возвысится в собственном сознании (иными словами, обоср*ть других по принципу "все к*злы, а я - джедай")...

И ещё по поводу критики... Есть такое выражение среди фотографов-любителей "я так вижу"...

ПОжалуй "авторским видением" многие любители, таких же как я и значительная часть на форуме, прикрываются, стараясь подыграть своему самолюбию (нормальная психологическая реакция кстати), уязвленному СПРАВЕДЛИВОЙ критикой более опытных товарищей smile

Здесь главное опять же, что - отделить тех, кто советует по делу, в стремлении помочь молодому автору, от "джедаев", и тогда и самолюбие будет в порядке, и джедай, выплеснув яд, угомонится и продолжит штамповать "шыдевры", не поливая грязью все вокруг...



Вот такие соображения smile

Немножко сумбурно наверное ....
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ ЛИ ФОТОГРАФИЯ

Сообщение Philipp K »

edwarise писал(а): и что вы думаете например об этих размышлениях?

vaken-burt.livejournal.com/212364.html
Как принято говорить в жж -- очень много буковок не о чем?

Общие слова и нечего нового.


2. Найти более близкий своему уровню и видению ресурс.
Или попытается его сделать. Как, где, не знаю.


3. Перестроить клуб Никон (что ближе к фантастике).
Почему? Клуб это люди. Люди могут все.


думаю для этого надо не галереи заводить, а специальную ветку, где те, кому хочется независимой оценки специалистов выставляли бы примеры и просили найти 10 недостатков,
Где взять этих специалистов? Из-за этого и была закрыта соответствующая ветка.


потом бы суммиовали и выбирали что по существу, а что нет. на проф покерных форумах именно так и действуют - выкладывают раздачи, а проф сообщество их оценивает и делится комментариями, на которые никто не обижается, хотя со стороны их тоже очень сложно полностью оценить - нельзя описать всех нюансов ситуации.
Как картежник -- картежнику. Фотография это не карты.


а у галереи изначально не совсем понятные функции.
А правила читали?


если примеры лучших работ сообщества - то их надо выбирать голосованием. vox populi vox dei.
Это вообще к чему?


кстаи да, в пента-клубе очень удобно сделано обсуждение фотографий
Да? И чем удобно? Чем принципиально лучше?

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость