Мы пираты?

[Mike_s]

Кажется, диспут повернул совсем в другую сторону. Началось все с того, что Филипп попросил соблюдать приличия и уважать законы.

ага.

но этот вопрос вроде довольно быстро выяснили

а дальше пошел обычный флейм, в частности на тему "уважать (ли) законы"



("у нас законов много - хороших и разных, разных больше" (с) мой декан в институте, в ответ на попытку студентов "покачать права", давно это было...).

А разгоревшуюся полемику надо бы перенести в другое место. Например, в "Просто обо всем".

ну в общем да.

толкьо надо ли?

как показывает практика - все равно в таких полемиках все остаются при своих

это вопрос мировоззренческий, где-то даже религиозный

[VEliz]

как показывает практика - все равно в таких полемиках все остаются при своих

это вопрос мировоззренческий, где-то даже религиозный

Общаться надо обязательно. Ведь клуб же, вроде...

[Борис Анипченко]

...И когда меня пытаются убедить, что использование таковых продуктов в моих личных целях аморально(из телевизора такие попытки частенько распространяются).... мне слегка смешно...

Это финал (надеюсь) дискуссии, где пошло обсуждение этической стороны пиратства, а в первом сообщении Филипп призывал всех участников форума не размещать сдесь ссылок на нелицензированные материалы и варез. Вот исходный текст:

Код: Выделить всё

Очень не хочется, что бы форум превратился в форум пиратов и вареза.

...

Есть предложение, ужесточить правила по публикации ссылок на нелицензированные материалы. Которые так же запрещены и российском законодательством на территории которой размещен данный сервер.

Предлагаю дискуссию о морально-этической стороне пиратства прекратить по причине ее бессмысленности, здесь все взрослые люди, каждый в своей жизни волен поступать, как считает нужным, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Давайте в дальнейшем на этом форуме не будем подводить Филиппа!

[Prospero]

Насколько я понял никто никого ни в чём не убеждает. Вопрос ставится несколько иначе: создавать базу для возможных притензий к администрации форума со стороны правообладателей или нет. На мой взгляд -- не надо.

[Борис Анипченко]

Полагаю, по существу поставленного ув. Филиппом вопроса уже все высказались? На мой взгляд, ув. Prospero поставил точку в этой дискуссии.





Тему разделил. Все, кто желают поговорить о сравнительных качествах лицензионной и пиратской продукции прошу сюда.

[Sandro]

гм...

а мы не путаем вилку с бутылкой?

одно дело - разовые услуги (разработка уникального продукта, реализация одиночной той самой и уникальнйо фотосессии и т.п.), другое - производство тиражного продукта, продаваемого тысячами и сотнями тысяч (а то и миллионами) экземпляров.



скажем, процесс разработки автомобиля - стоит не дешевле (а скорее существенно дороже), чем процесс разработки серьезного софта. И процесс разработки телевизора какого-нибудь - тоже.

А что Вам известно про затраты софтверных фирм на разработку софта ? Вы что, профессионально многие годы трудитесь в этой отрасли ? Сколько коммерчески значимых систем, имевших успех на рынке создали лично Вы ?

Затраты крупных компаний (Microsoft, IBM, Oracle и т.д.) на разработку софта, проведение необходимых научных исследований, техническое вооружение программистов исчисляются миллиардами долларов в год. Прикиньте долю этих затрат в продаваемом софте даже если он тиражируется в десятках миллионов экземпляров.



А процесс разработки телевизора давным давно стал гораздо ДЕШЕВЛЕ затрат на разработку софта, управляющего этим телевизором.



А потом - свадебная фотосессия никак не может быть отнесена (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ) к уникальной разовой услуге (я уже молчу про более массовые вещи типа корпоративной съемки)

[Sandro]

торговую марку в некоммерческих целях использовать можно, а программу нельзя.

хотя с точки зрения "интеллектуальной собственности" - это вещи, вроде, совершенно равноправные

А Вы попробуйте придти в магазин и попросить выделить Вам БЕСПЛАТНО новую фотокамеру, мотивируя это ее НЕКОММЕРЧЕСКИМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ...

[Sandro]

Вам порекомендовать перечитать сообщение?

Ибо там говорилось только о себестоимости при желании получить КАЧЕСТВЕННЫЙ результат.

А Вы что, можете профессионально судить о себестоимости разработки серьезной программной системы объемом в десятки и сотни миллоионов строк кода ?

Разработка и поддержка - суть разные вещи.

И в ситуации когда производитель не решает проблем пользователя и не даёт возможности пользователю разобраться самостоятельно виновата в первую очередь жадность разработчика софта.

Браво ! Сергей, Вы - гений экономики IT !!!

Склоняю перед Вами голову !

Даже Маркс не додумался до такого "экономического" термина, как жадность !!! КРУТО !!!



А поддержка софта, особенно когда он тиражируется в миллионах экземпляров, порой стоит на порядок дороже его разработки.

[Sandro]

Дааааа. Дискуссия, однако...



Мне ясно одно.. Несмотря на громкие слова про воровство(прозвучавшие от некоторых членов клуба), лично я НИКОГДА не испытавал и не буду испытывать угрызений совести от использования не лицензионых DVD/CD дисков и просмотра/прослушивания их, использования таких же программ и прочая, прочая, прочая.



И мне почему то кажется что НИКТО из присутствующих в форуме мук совести от просмотра нового голливудского фильма(или не нового) на не лицензионном диске/кассете и пр не испытывает и не будет испытывать... И когда меня пытаются убедить, что использование таковых продуктов в моих личных целях аморально(из телевизора такие попытки частенько распространяются).... мне слегка смешно...

Тогда те, кто таскает с сайтов фотографов их работы для использования в собственных целях, не должны также испытывать угрызений совести по этому поводу...

[Sandro]

Полагаю, по существу поставленного ув. Филиппом вопроса уже все высказались? На мой взгляд, ув. Prospero поставил точку в этой дискуссии.





Тему разделил. Все, кто желают поговорить о сравнительных качествах лицензионной и пиратской продукции прошу сюда.

Прошу прощения, Борис ! Разогнался я с ответами на некоторые посты, не прочитав, что тема закрыта...

Каюсь.