ну это вопрос, как говорится, конический...
)Так и плюньте на Копирайт и пользуйтесь Копилефтом (это в сторону GPL и Open Source софта)у меня есть свои воззрения на то, что такое "копирайт" в его современном виде...
Странно, когда фотограф, ценящий так высоко свои услуги, считает, что творческий процесс разработки серьезного софта может стоить копейки.
Неверно.www.club-nikon.ru и клуб Никон - согласовно с компанией N? Использование названия фирмы как составной части другого названия - нарущение авторских прав
Простите, а фанаты СПАРТАКа тоже должны получать право на использование торговой марки любимой команды ?
Странно, когда фотограф, ценящий так высоко свои услуги, считает, что творческий процесс разработки серьезного софта может стоить копейки.
А ситуация, когда продавец кичащийся тем, что у него ТОЛЬКО лицензионный товар и продающий в России DVD-диски (видео) первой зоны несёт только административную ответственность (а по факту скорее всего ещё и будет рыпаться как бы ему этой ответственности избежать)?Что в открытом, что в закрытом разделе, суть-то от этого не меняется - пиратство по сути своей есть ВОРОВСТВО, уголовно наказуемое.
Вам порекомендовать перечитать сообщение?А, кстати, уважаемый. Вы себя к жадным маркетоидам не относите ? Или Вам напомнить про стоимость свадебной фотосессии, которую Вы озвучивали в одном из топиков ?
Разработка и поддержка - суть разные вещи.Странно, когда фотограф, ценящий так высоко свои услуги, считает, что творческий процесс разработки серьезного софта может стоить копейки.
Кажется, диспут повернул совсем в другую сторону. Началось все с того, что Филипп попросил соблюдать приличия и уважать законы. А разгоревшуюся полемику надо бы перенести в другое место. Например, в "Просто обо всем".
Кажется, диспут повернул совсем в другую сторону. Началось все с того, что Филипп попросил соблюдать приличия и уважать законы.
А разгоревшуюся полемику надо бы перенести в другое место. Например, в "Просто обо всем".
Общаться надо обязательно. Ведь клуб же, вроде...
Это финал (надеюсь) дискуссии, где пошло обсуждение этической стороны пиратства, а в первом сообщении Филипп призывал всех участников форума не размещать сдесь ссылок на нелицензированные материалы и варез. Вот исходный текст:...И когда меня пытаются убедить, что использование таковых продуктов в моих личных целях аморально(из телевизора такие попытки частенько распространяются).... мне слегка смешно...
Код: Выделить всё
Очень не хочется, что бы форум превратился в форум пиратов и вареза.
...
Есть предложение, ужесточить правила по публикации ссылок на нелицензированные материалы. Которые так же запрещены и российском законодательством на территории которой размещен данный сервер.
Mike_s писал(а): гм...
а мы не путаем вилку с бутылкой?
одно дело - разовые услуги (разработка уникального продукта, реализация одиночной той самой и уникальнйо фотосессии и т.п.), другое - производство тиражного продукта, продаваемого тысячами и сотнями тысяч (а то и миллионами) экземпляров.
скажем, процесс разработки автомобиля - стоит не дешевле (а скорее существенно дороже), чем процесс разработки серьезного софта. И процесс разработки телевизора какого-нибудь - тоже.
А Вы попробуйте придти в магазин и попросить выделить Вам БЕСПЛАТНО новую фотокамеру, мотивируя это ее НЕКОММЕРЧЕСКИМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ...
july писал(а): Дааааа. Дискуссия, однако...
Мне ясно одно.. Несмотря на громкие слова про воровство(прозвучавшие от некоторых членов клуба), лично я НИКОГДА не испытавал и не буду испытывать угрызений совести от использования не лицензионых DVD/CD дисков и просмотра/прослушивания их, использования таких же программ и прочая, прочая, прочая.
И мне почему то кажется что НИКТО из присутствующих в форуме мук совести от просмотра нового голливудского фильма(или не нового) на не лицензионном диске/кассете и пр не испытывает и не будет испытывать... И когда меня пытаются убедить, что использование таковых продуктов в моих личных целях аморально(из телевизора такие попытки частенько распространяются).... мне слегка смешно...
bob писал(а): Полагаю, по существу поставленного ув. Филиппом вопроса уже все высказались? На мой взгляд, ув. Prospero поставил точку в этой дискуссии.
Тему разделил. Все, кто желают поговорить о сравнительных качествах лицензионной и пиратской продукции прошу сюда.
И что? Какое-то противоречие есть в регистрации доменных имен? Если будет, то заменим. Это будут мои проблемы. А потом замените ru на org - club-nikon.org Очень старый ресурс. И очень известный. Как раз его название толкнула на аналогичное в нашей зоне. А потом это у вас претензии к названию?
Как уже отметили, у нас можно зарегистрировать написание слова, шрифт, цвет и так далее. Но не само слово. Тем более НиконНе скажу про «Никон», но я знаю несколько названий известных фирм на русском зарезервированных...
Разогнался я с ответами на некоторые посты, не прочитав, что тема закрыта...
Регистрацией логитипов комбинированных и словесных я занимался (правда не области изобразительного искусства), словесный Никон, естественно не в области теологии, если не зарегистрирован, то никто не может помешать это сделать. Всего существует, насколько я помню, 35 классов.Как уже отметили, у нас можно зарегистрировать написание слова, шрифт, цвет и так далее. Но не само слово. Тем более Никон
Представьте себе, могу.А Вы что, можете профессионально судить о себестоимости разработки серьезной программной системы объемом в десятки и сотни миллоионов строк кода ?
А как ещё назвать неперематываемый рекламный ролик В НАЧАЛЕ ЛИЦЕНЗИОННОГО видеодиска?
Угу, особенно если при разработке софта основной задачей ставится не удовлетворение потребностей пользователя, а обеспечение финансовых отчислений от покупки лицензий (текст которых составлен грамотно, и производитель не несёт ответственности за убытки причиняемые честным пользователям, здесь Евросоюз допусил ошибку: билли надо было не штрафовать, а в качестве санкций ставить запрет на деятельность в странах Евросоюза, сумма неограниченной геометрической прогрессии).А поддержка софта, особенно когда он тиражируется в миллионах экземпляров, порой стоит на порядок дороже его разработки.
Philipp (Arkady) писал(а): Очень не хочется, что бы форум превратился в форум пиратов и вареза. Поиск ключей на Nikon Capture идет с регулярностью раз в неделю. Удалят, устаешь. Как и поиск русской инструкции к D200. А то и другое является интеллектуальной собственностью фирмы Nikon.
Как и наши с вами фотоработы. Когда их воруют с одной стороны приятно, значит хорошая работа. А с другой стороны обидно. Не так ли?
Так же по замечательной книги Дэна Маргулиса - Photoshop LAB Color. Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве Да книга отличная. И не совсем дешевая. Но по сравнению с расходами на фото, цена не очень-то большая. Неужели жалко этих денег за знания?
Есть предложение, ужесточить правила по публикации ссылок на нелицензированные материалы. Которые так же запрещены и российском законодательством на территории которой размещен данный сервер.
Вы не поняли смысл данной дискуссии. Здесь речь шла не о легальности/нелегальности софта, залитого в камеру, а о легальности/нелегальности софта, устанавливаемого в компьютер.Гость писал(а): Удивлена столь явной борьбой за леголизацию! У меня вот мой никон нелегальноввезенный (или как это там, несерцифицированный что ли...), узнала после проверки ан сайте никон по номеру, к моему даже софт был кривой. Покупала вроде в нормальном магазине с лицензией и вообще... Менеджер магазина отказывается объяснятся на эту тему... ну да ладно, другая это история все.
И что же мне интересно делат то вообще прикажете, еще пойти и купить себе ОФИЦИАЛЬНЫЙ софт взамен кривого в поставке? Почему компания не контролирует должным образом поставки? А говорят, что в добавок сервисный центр не обслуживает такие фотики!
О том что продавец должен предоставить инструкцию на русском языке.Что там закон о правах потребителей говорит? Что-то мне помниться читал я там о инструкции на русском языке...
Наверное это касается "белых" продавцов..О том что продавец должен предоставить инструкцию на русском языке.
Еще дальше идут разработчики САПР, заявляя следующее: удалось украсть серийники, можете использовать данное ПО в некоммерческих целях, в т.ч. учебных.
Думаю что все правильно.Iosaaris писал(а): Снова затрону вопрос предоставления инструкции на русском языке. На мой взгляд, невозможность получить инструкцию на нужном мне языке хотя бы в электронном варианте является откровенным хамством и неуважением к покупателю, особенно, когда речь идёт не о килограмме мандаринов с рынка, а о достаточно сложном и дорогом устройстве. А что делать, если я хочу получить инструкцию на языке, отличающемся от языка(ов) страны моего проживания? И данная ситуация не является некой теоретической, я с такой на практике столкнулся.
Купил новый F80. Как и положено, получил оригинальную английскую инструкцию. Кроме неё получил книженцию страниц эдак на двести, в которой собраны инструкции на иврите на F55/F65/F75/F80/F100 и ещё на какие-то никоновские вспышки, которые абсолютно ни к чему. С точки зрения закона всё нормально и претензии предъявлять не к чему. Мне дали инструкцию на языке страны, в которой я живу. Но было у меня ещё и желание получить к фотоаппарату ещё и русскую инструкцию. И желание сие вполне естественное и вполне логичное, родной язык как ни как. Попытался выяснить могу ли я получить инструкцию на русском. Официальный поставщик Никона сказал, что он такое предоставить не может, на сайте Никона русской инструкции тоже не было. И не было почему? Ладно, если бы не было по каким-то объективным причинам. Так ведь не было просто потому, что видите ли политика фирмы не позволяет. Спрашивается, где здесь логика?! Дать мне шесть ненужных мне инструкций политика фирмы позволяет, а дать одну, которая мне очень нужна политика не позволяет?! А что делать, если живу я в Израиле, но мне удобнее читать инструкцию на русском? В конце концов разобрались, и с английской инструкцией неплохо, но само отношение мешает и в некоторой степени обижает.
Так я ведь не прошу для всех камер. Я прошу для конкретной камеры на конкретном языке. Причём для камеры, которую я купил новой, в магазине, который не торгует серым товаром. Ладно, если бы аппарат был со вторых рук. Со вторых рук я покупал F-401x, очень давно привезённый из Италии. К тому даже английской инструкции не было, но в том случае и у меня претензий не было.Оч забавно, если Никон будет выпускать книжку-инструкцию на всех яз мира для всех камер.
Если с поправкой на мнение Никона, то возразить вам нечего.
Вы меня поймите правильно.Так я ведь не прошу для всех камер. Я прошу для конкретной камеры на конкретном языке. Причём для камеры, которую я купил новой, в магазине, который не торгует серым товаром. Ладно, если бы аппарат был со вторых рук.
Это правда.На нет и суда нет.Если с поправкой на мнение Никона, то возразить вам нечего.
Nikon Capture нормально работает 21 день. За это время можно сообразить, что это за программа.
Про жадность не знаю, но очень близко: - " нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за 200% прибыли"Sandro писал(а): А Вы что, можете профессионально судить о себестоимости разработки серьезной программной системы объемом в десятки и сотни миллоионов строк кода ?
Браво ! Сергей, Вы - гений экономики IT !!!
Склоняю перед Вами голову !
Даже Маркс не додумался до такого "экономического" термина, как жадность !!! КРУТО !!!
А поддержка софта, особенно когда он тиражируется в миллионах экземпляров, порой стоит на порядок дороже его разработки.
Да? вот только капиталистов таких в мире (за исключением разве что нашей страны) уже нет...Про жадность не знаю, но очень близко: - " нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за 200% прибыли"
Ну это еще доказать надо, что нет, вспомним скандалы в США, там даже посадили вроде одногоДа? вот только капиталистов таких в мире (за исключением разве что нашей страны) уже нет...
Это, наверно, потому что у Вас "винда" ворованная...Но я современный русский - я знаю, что есть техподдержка. Иду на сайт Никона, хочу задать вопрос в техподдержку (не будете ли вы столь любезны объяснить, почему ваша прекраснейшая программа, отказывается работать со снимками фотоаппарата, который к ней прилагался?). Мало того, что чтобы задать вопрос, надо указать пол, цвет глаз, телефон, адрес любовницы, так еще и в конце - технический "идинах". Т.е. иди нах, но по техническим причинам, которые мне остались неизвестны - сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6.
Чего ж тогда обижаться на адекватный ответ? Тогда передайте им привет. Можете заодно спросить, что за хэ с их программой. И еще передайте, что я решил проблему с помощью фотошопа (лицензионногоТем не менее, у меня ответы службы поддержки Nikon нормально читаются.
Это мне посоветовали нормальные парни из другого форума, где дают действующие человеческие ответы и советы, а не разглагольствуют "о погоде".Этот ответ Никона, типа "иди..." я уже понял. Хотелось бы человеческий, но это я тоже понял - в другом форуме.Если Вам не нравятся вопросы про любовницу и разрез глаз, то никто не лишает Вас права попробовать написать ответы в анкете в аналогичной "португальской" кодировке.
Можете зайти ко мне в гости, Маэстро, и убедиться, что анкету я заполнял в нормальной кодировке - той, которую определяет мой IE на странице Никона. Заодно сыграете на флейте.А может быть вы изначально это и сделали?
Наверное сами устанавливали винду? Ну-ну!сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6.
Вот-вот - ОДНОГО И ПОСАДИЛИ не обращая внимания на деньги и положение в обществе. А у нас если за подобное сажать - тюрем, наверное, не хватитНу это еще доказать надо, что нет, вспомним скандалы в США, там даже посадили вроде одного
Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже "играете" на грани фола. Не разобравшись, что к чему сразу начинаете охаивать и Никон и форумчан. Нехорошо ! Может быть проблема в том, что у Вас - серая поставка, которую формировали в Одессе на Малой Арнаутской и подложили CD не от той камеры ? Может имеет смысл сходить вначале в магазин, где Вы покупали камеру, и поинтересоваться у продавца - в чем дело ?Гость писал(а): Тогда передайте им привет. Можете заодно спросить, что за хэ с их программой. И еще передайте, что я решил проблему с помощью фотошопа (лицензионного
Этот ответ Никона, типа "иди..." я уже понял. Хотелось бы человеческий, но это я тоже понял - в другом форуме.
Можете зайти ко мне в гости, Маэстро, и убедиться, что анкету я заполнял в нормальной кодировке - той, которую определяет мой IE на странице Никона. Заодно сыграете на флейте.
Обидно, правда? Согласен. Только хотелось бы сделать деликатное замечание уважаемым форумянам. Если вы хотите помочь кому-нибудь, то будьте проще (и уважительнее к ДРУГИМ), и люди скажут вам спасибо. А если вы хотите показать, какой вы умный (задав вопрос: "А, может, вы идиот?"), то будьте готовы, что найдется еще какой-нибудь умник, который тоже вас обидит.Уважаемый, Вы только появились на форуме, а уже "играете" на грани фола. Не разобравшись, что к чему сразу начинаете охаивать и Никон и форумчан. Нехорошо !
Тоже умничаете (вы ЛИЧНО были на Малой Арнаутской?) - ну, да ладно. Так вот. В магазин я звонил (уж извините, ехать туда было в лом) - клялись богом, что поставка белая, готовы показать документы. Посоветовали... обратиться в техподдержку Никон (ржунимагу).Может быть проблема в том, что у Вас - серая поставка, которую формировали в Одессе на Малой Арнаутской и подложили CD не от той камеры ? Может имеет смысл сходить вначале в магазин, где Вы покупали камеру, и поинтересоваться у продавца - в чем дело ?
Спасибо, уже читаю. А эта тема - первой попалась в поиске (в момент злости).А здесь нормальные советы дают, но только в другом разделе - "Цифровая обработка". И там все есть - и про Никон Капчур, и про другие конвертеры (как проприетарные, так и бесплатные). И наши нормальные форумчане дают там нормальные советы.
Снова умничаете? Никто не сказал. Он такой же мой, как и Ваш. Я НЕ сисадмин. И НЕ обязан разбираться в настройках софта (мой софт лицензионный, купленный вместе с ноутбуком, (естественно, поставка ноутбука комплектовалась в той же Одессе, но на Большой Арнаутской (на Малой только фотики комплектуют)). Так вот, мой софт настраивал сисадмин моей компании со стажем работы более 10 лет и количеством компьютеров более 300. К чему это я? К тому, чтобы Вы обратили внимание на МАЛЕНЬКУЮ деталь. За последние три месяца (на большее время у меня памяти не хватает) я видел такую абракадабру в одном единственном месте на одном единственном сайте - на сайте Никона на той странице, где выдается ответ на отправленную для регистрации анкету. Для меня это о чем-то говорит. И хочу еще раз повторить, что по-хорошему, позаботиться, чтобы клиент (т.е. я) был доволен, должен Никон. А я недоволен. Но у Никона и так все хорошо. До такой степени хорошо, что он даже не хочет локализовать (перевести на русский) свой софт. На чешском и голландском - пожалуйста. А на русском - хрен. Хотя владельцев техники Никон в России чуть больше, чем все население Чехии или Голландии (последнее утверждение подкрепить реальными цифрами не могу - лень, это только мое ощущение).И, кстати, кто Вам сказал, что Ваш IE - это образец соблюдения стандартов w3c ?
Пардон, а кто Вам такой вопрос задавал ? Что-то я ничего подобного не нашел. Зачем клеветать ?Обидно, правда? Согласен. Только хотелось бы сделать деликатное замечание уважаемым форумянам. Если вы хотите помочь кому-нибудь, то будьте проще (и уважительнее к ДРУГИМ), и люди скажут вам спасибо. А если вы хотите показать, какой вы умный (задав вопрос: "А, может, вы идиот?"), то будьте готовы, что найдется еще какой-нибудь умник, который тоже вас обидит.
Я НИКОН и не защищаю, если Вы НИКОНОМ недовольны как КЛИЕНТ, то высказываете свое недовольство и раздражение НИКОНУ, а не в форуме, который, заметьте, не является официальным форумом НИКОНА. А не отвечать на Ваше недовольство, которое написано в стиле, близком к недопустимому на данном форуме я не имею права - должность у меня такая сволочная, модератор яА что касается Никона, то Вы его не защищайте. Я - КЛИЕНТ. И я НЕДОВОЛЕН. И высказываю свое недовольство (не Вам лично). Имею право. И можно было не отвечать на мое недовольство (пока оно не касалось кого-то лично). Или отвечать, но дельными советами и в нормальном стиле.
А что Вы от них ожидали ? Что они упадут к Вам в ноги и будут вымаливать у Вас прощения за обман ?Тоже умничаете (вы ЛИЧНО были на Малой Арнаутской?) - ну, да ладно. Так вот. В магазин я звонил (уж извините, ехать туда было в лом) - клялись богом, что поставка белая, готовы показать документы. Посоветовали... обратиться в техподдержку Никон (ржунимагу).
Ага, под горячую руку ?Спасибо, уже читаю. А эта тема - первой попалась в поиске (в момент злости).
А вот тут Вы сами себе противоречите. Вы же сами написали -Снова умничаете? Никто не сказал. Он такой же мой, как и Ваш.
...сообщение не читается НИ В ОДНОЙ КОДИРОВКЕ, известной моему IE6
Браво, вот и обратитесь к своему сисадмину, чтобы он настроил Вам Ваш IE6 грамотно, чтобы тот правильно определял кодировку на сайте НИКОНА. А стаж работы и количество компьютеров ни о чем не говорят. У меня стаж работы с компьютерами - 32 года и за свою жизнь я их настроил несколько тысяч и что - будем с вашим сисадмином мериться - у кого толще ?Я НЕ сисадмин. И НЕ обязан разбираться в настройках софта (мой софт лицензионный, купленный вместе с ноутбуком, (естественно, поставка ноутбука комплектовалась в той же Одессе, но на Большой Арнаутской (на Малой только фотики комплектуют)). Так вот, мой софт настраивал сисадмин моей компании со стажем работы более 10 лет и количеством компьютеров более 300.
Еще раз повторюсь - недовольны НИКОНОМ - высказывайте недовольство НИКОНУ. А если хотете (как Вы написали в начале этого поста), чтобы к Вам уважительно обращались - начинайте свое общение в форуме тоже с уважения к форрумчанам, а не с язвительного раздражения (надеюсь, что содержание Вашего поста недельной давности Вы помните ?).Гость писал(а): К чему это я? К тому, чтобы Вы обратили внимание на МАЛЕНЬКУЮ деталь. За последние три месяца (на большее время у меня памяти не хватает) я видел такую абракадабру в одном единственном месте на одном единственном сайте - на сайте Никона на той странице, где выдается ответ на отправленную для регистрации анкету. Для меня это о чем-то говорит. И хочу еще раз повторить, что по-хорошему, позаботиться, чтобы клиент (т.е. я) был доволен, должен Никон. А я недоволен. Но у Никона и так все хорошо. До такой степени хорошо, что он даже не хочет локализовать (перевести на русский) свой софт. На чешском и голландском - пожалуйста. А на русском - хрен. Хотя владельцев техники Никон в России чуть больше, чем все население Чехии или Голландии (последнее утверждение подкрепить реальными цифрами не могу - лень, это только мое ощущение).
С уважением и наилучшими пожеланиями к нормальным форумянам.
Да про то, что камера является собственностью покупателя, а инструкция к ней - собственностью фирмы никон.я пока прочитал тему забыл о чем она
ибо миша не получает американских зарплат и его клиенты тоже. Развиваю мифы дальше. Данное справедливо только для Pentax. Который не имеет представительство в России и всем этим занимается Пентар.Развею мифы- НИКОН И ДРУГИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ (КЕНОН) НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ ИНСТРУКЦИЙ НА РУССКОМ!!!! их делает поставщик,
Зайдите на сайт производителя (Nikon) и скачайте из тех. поддержки русскоязычные инструкциипотому на сайтах производителя никогда не появится таких инструкций.
Я не пользуюсь ей.Другой Миф - Capture NX очень мощная и полезная программа
Это ваши проблемы. И между прочим, пакетная обработка возможно не только в Captureпотому что я зарабатываю фото, и мне нужна пакетная обработка равов NEF
Это только ваш выводИз чего легко сделать вывод
Вы снимаете ворованным аппаратом? Они дешевле, а воруют много. А снимать надо сейчас, а не завтра. Я не забыл об этом.А РАБОТАТЬ НАДО СЕЙЧАС А НЕ ПОТОМ (о чем Филипп забыл) .
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость