Обсуждение фотографий

[olko]

Может быть эта тема уже и обсуждалась, то если и так подниму ее еще раз. Я с удовольствием просматриваю фотографии членов клуба в разделе "Обсуждение фотографий". Но я не любитель эпистолярного жанра, и не всегда есть время что-то писать. Поэтому мое преложение, наверное старое как мир, давайте введем бальную систему. На мой взгляд значительно повысится количество оценок, т. к. сейчас комментариев к фотографиям крайне мало.

[Philipp K]

Может быть эта тема уже и обсуждалась, то если и так подниму ее еще раз.

И не раз.

Поэтому мое преложение, наверное старое как мир, давайте введем бальную систему.

Большинство было против. Балы нечего не говорят и нечего не дают ...

На мой взгляд значительно повысится количество оценок, т. к. сейчас комментариев к фотографиям крайне мало.

Может лучше написать комментарий, чем нажать кнопочку?

[olko]

"Большинство было против. Балы нечего не говорят и нечего не дают"

Баллы говорят о том, что думают соклубники о фотографиях коллег. Я бальной системы оценок своих фотографий не боюсь, наоборот я в ней заинтересован как фотолюбитель.





"Может лучше написать комментарий, чем нажать кнопочку?"

Комментариев ОЧЕНЬ мало, по существу еще меньше.

[Philipp K]

Баллы говорят о том, что думают соклубники о фотографиях коллег. Я бальной системы оценок своих фотографий не боюсь, наоборот я в ней заинтересован как фотолюбитель.

У нас ребенок, 5 лет учит маму, на "одноклассниках". Мамы, ты поставь 5, и тебя 5 поставят. Чем больше ты поставишь, тем больше тебя оценят.



Оно вам так надо?

Комментариев ОЧЕНЬ мало, по существу еще меньше.

Мало. Безобразно мало. Станет еще меньше.

[7den]

Может лучше написать комментарий, чем нажать кнопочку?

Лучше написать комментарий, а проще – кнопочку нажать. Не могу говорить за большинство, но лично я, будучи начинающим, не могу себе позволить комментировать кого-то. Бальная система проще. Можно её усложнить, введя критерии, например: идея, исполнение, композиция, обработка, ... Каждая 10 из 10. Вот посмотрел на картинку, щелкнул четыре раза и, при желании, объяснил свои оценки в примечании. Чем больше критериев - тем интереснее и пользы больше.



А баллы могут многое сказать. Например, снимая полное фуфло, но блестяще обрабатывая и получая 1 за творчество и 10 за обработку не трудно сообразить, что творческую составляюшую надо бы повысить, читая не Маргулиса, а хоть листая фотоальбомы по искусству.

[Philipp K]

Можно её усложнить, введя критерии, например: идея, исполнение, композиция, обработка, ... Каждая 10 из 10.

Пока нельзя. Стандартная функция движка одна оценка.

[7den]

У нас ребенок, 5 лет учит маму, на "одноклассниках". Мамы, ты поставь 5, и тебя 5 поставят. Чем больше ты поставишь, тем больше тебя оценят.

Да, есть такое дело. На fotothing.comе, где я исторически располагаюсь, система ты - мне, я - тебе. Но не всегда! Если убить заинтересованность стать самым просматриевым и самым комментируемым и прочим "самым", есть надежда, что если тебя отметили, то не уж не из-за взаимовыгодных соображений.

[olko]

Ph-A написал что комментариев:

"Мало. Безобразно мало. Станет еще меньше."

Не совсем понимаю почему комментариев станет еще меньше, но тем более надо что-то менять. И бальная система, на мой взгляд, может в этом помочь.

На данном сайте много обсуждений какую камеру, какой объектив, какую вспышку купить, какой программой обрабатывать. А где конечный результат? А конечный результат - это фотографии. И их оценка.

[Philipp K]

Не совсем понимаю почему комментариев станет еще меньше

Сейчас что бы выразить свое отношение, надо что-то написать. Когда есть оценка, пишут еще меньше.

но тем более надо что-то менять. И бальная система, на мой взгляд, может в этом помочь.

Не уверен. Но я выражаю свое мнение.

Если есть другие пожелание, будем думать, что и как делать.

[Добрый_Гений]

а я категорически против каких либо оценок...

если Вам так уж хочется ставить оценки - пишите просто текстом - цифирку

этим Вы сообщите автору свое отношение...



ну а причина - сайтов с оценками - тьма, но нет ни одного на котором эти оценки были бы искренними (объективность вообще невозможна в силу субъективности восприятия) хотя бы процентов на 10%

[sergan.m]

Лучше написать комментарий, а проще – кнопочку нажать.

Лучше коментарий.

Не могу говорить за большинство, но лично я, будучи начинающим, не могу себе позволить комментировать кого-то.

Начинающий или нет - значения не имеет. Вы взяли в руки камеру для того, что бы делать художественные снимки - следовательно, своя точка зрения на художественнось есть. А коментировать можно просто - нравится - не нравится.

Я коментарии оставляю только тогда, когда фотография "зацепила".

Бальная система проще.

Бальная ситсема ничего не показывает о человеке судящем. А это интересно, как минимум.

А баллы могут многое сказать.

Просматривая другие реурсы, я этого не заметил. Сплошные междусобойчики.

[Philipp K]

а я категорически против каких либо оценок...

Даже если это будет отдельный раздел.

Как пример --

Обсуждение фотографий - без оценок.

Мастерская - рейтинги работают. Хотя замыслы у мастерской были совершенно другие.

если Вам так уж хочется ставить оценки - пишите просто текстом - цифирку

Согласен.

Просматривая другие реурсы, я этого не заметил. Сплошные междусобойчики.

Ага. Это у даже ребенок заметил.

[olko]

Насчет необъективности, не совсем согласен. В основном здесь мы знаем друг друга по никам, ничего личного, как сейчас говорят, поэтому необъективность сведена до разумного предела.

[olko]

В основном работы выставляют определенный круг авторов, против такого "междусобойчика" не особо возражаю. И если какой "междусобойчик" будет прирастать новыми авторами желающими увидеть оценки своим работам, буду только рад!

[7den]

Насколько я понял, существующая система и практика обсуждения работ на данный момент малоэффективна, нерезультативна и т.п. , т.е требует изменения. Какие изменения предлагаете Вы?



Отлично. Хорошо. Нравится. Вполне. Довольно. Я бы чуть сделал по другому… Это ли не оценки, баллы, звезды? И что такое "зацепило"? Это в смысле "вставило"? Или тронуло? А за какое место? И в какой момент? Сейчас многие впечатления ПРОЩЕ описать звездами и баллами, чем словами, бесконечно поясняя, что имеется ввиду. Проще, значит легче, легче – доступнее. Чем больше критериев, тем больше конкретики, жаль, технически это пока невозможно. Мне комфортнее сказать (и полезнее услышать): идея – отличная, исполнение – хорошо, а обработка – говно. И уже потом, если совсем "торкнет", объяснить дополнительно почему. Да и получить отклики я предпочту в таком виде, чем просто "нравится".



Нравится – не нравится, полезной информации минимум, хочется узнать почему. А дальше выяснится, что таких фоток – миллион (идея =*); но, надо же! какой необычный ракурс!, хотя я бы взял чуть ниже (исполнение = ***); как здорово ты, Брат Кондрат, сделал резкость - нет тошнотворного перешарпа, да и цвета хай класс, без скучной ЛАБ-уравниловки, хотя горы кажутся чуть голубоватыми (обработка =**** ). - ))



Но все это и так можно понять, глядя на звёзды, баллы, оценки. Или хотя бы задуматься, почему?



В общем, смысл в том, что бы сперва максимально стандартно выразить своё отношение к работе. Стандартно в смысле на едином, принятом на форуме, одном для всех языке с минимумом эмоций и толкований. А дальше можно пояснить. Или нет.

[sergan.m]

Насколько я понял, существующая система и практика обсуждения работ на данный момент малоэффективна, нерезультативна и т.п. , т.е требует изменения. Какие изменения предлагаете Вы?

Не вижу низкой эффективности.

Отлично. Хорошо. Нравится. Вполне. Довольно. Я бы чуть сделал по другому… Это ли не оценки, баллы, звезды?

Нет, это не "оценки, баллы, звезды". Это конкретное объяснение, что можно изменить.

И что такое "зацепило"?

Зацепило - это эа душу тронуло.

Это в смысле "вставило"? Или тронуло? А за какое место?

Здесь фотографию обсуждают, а не то, что "вставляет". Контролируйте свои высказывания.

Сейчас многие впечатления ПРОЩЕ описать звездами и баллами, чем словами, бесконечно поясняя, что имеется ввиду.

Здесь именно поясняют. Если Вы хотите получать звёзды и баллы - ресурсов для этого достаточно.

Проще, значит легче, легче – доступнее. Чем больше критериев, тем больше конкретики, жаль, технически это пока невозможно. Мне комфортнее сказать (и полезнее услышать): идея – отличная, исполнение – хорошо, а обработка – говно. И уже потом, если совсем "торкнет", объяснить дополнительно почему. Да и получить отклики я предпочту в таком виде, чем просто "нравится".

Разговор заходит в беспредметную стадию. Всё уже сказано. Возможности движка не позволяют этого сделать, если Вы ещё этого не прочитали.

Нравится – не нравится, полезной информации минимум, хочется узнать почему.

Я всегда могу объяснить, почему не нравится. Но, то, что мне не нравится, я не коментирую, за редким случаем.

Объяснить, почему нравится, не всегда возможно.

[7den]

Возможности движка не позволяют этого сделать, если Вы ещё этого не прочитали.

Напротив, прочитал, указал и Вы это процитировали.

Объяснить, почему нравится, не всегда возможно.

В том то и дело. Но мне и не хочется это знать на этом форуме. Это я могу у подруг узнать. От Вас мне было бы интересно услышать разбор полетов. Пусть даже так: идея нравится, исполнение не нравится, обработка не нравится. Почему? Потому что Вы, как и многие здесь, в этом разбираетесь. Пытаюсь разобраться и я.



Вопрос с тех. возможностью ясен. Но, почему бы, не ввести ПРАВИЛО, начинать комментарии по определенным критериям? В простой обычной текстовой форме? Если это делать, то директивно и для всех. Пользы будет точно больше.

[sergan.m]

Напротив, прочитал, указал и Вы это процитировали.

Так зачем обсуждать то, что заведомо сделать нельзя?

В том то и дело. Но мне и не хочется это знать на этом форуме. Это я могу у подруг узнать. От Вас мне было бы интересно услышать разбор полетов. Пусть даже так: идея нравится, исполнение не нравится, обработка не нравится. Почему? Потому что Вы, как и многие здесь, в этом разбираетесь. Пытаюсь разобраться и я.

Так об этом и пишут.

Вопрос с тех. возможностью ясен. Но, почему бы, не ввести ПРАВИЛО, начинать комментарии по определенным критериям? В простой обычной текстовой форме? Если это делать, то директивно и для всех.

На форуме есть правило - следовать правилам. Постянно попадаются те, кто правила не читает и игнорирует.

Пользы будет точно больше.

Добавив ещё одно правило людей не переделаешь. Почему - выше сказано. Пользы не будет.

[Philipp K]

Вопрос с тех. возможностью ясен.

Не совсем ...

Но, почему бы, не ввести ПРАВИЛО,

Правила есть.

начинать комментарии по определенным критериям? В простой обычной текстовой форме? Если это делать, то директивно и для всех.

Тогда будет проще, совсем не писать ....

[olko]

Sergan.m написал:

Не вижу низкой эффективности.

Я вижу ОЧЕНЬ низкую эффективность, поэтому и начал эту тему. Я к сожалению не вижу желания что-то менять. И очень странная отсылка на другие ресурсы за "звездами".

[sergan.m]

Я вижу ОЧЕНЬ низкую эффективность, поэтому и начал эту тему. Я к сожалению не вижу желания что-то менять. И очень странная отсылка на другие ресурсы за "звездами".

Если Вы не видите желания что-то менять, зачем писанину разводить?

Я не вижу СМЫСЛА в каких-либо звёздочках и рейтингах.

Я сам в состоянии определить, что у меня хорошо, а что плохо, мне ни критики ни рейтинги не нужны.

Если Вы хотите, что бы Вас учили снимать разбирая достоинства и недостатки Ваших снимков - то здесь нет для этого возможностей. Сайт обучением фотографии не занимается. Поэтому и отсылка на другие ресурсы за "звездами".

Об этом уже писали. Поищите поиском.

[Julysha]

Год назад, перед тем, как выбрать камеру, я пришла на первый попавшийся фотосайт, чтобы задать свои вопросы. Им оказался dpclub. К счастью, там мне посоветовали купить Д200, поэтому я и здесь.



Тот клуб был очень маленький, почти домашний (около 50-70 активных членов). Каждый день выставлялось десятка два новых фотографии, и все их с увлечением комментировали. Настоящий разбор полетов. Порой по две-три страницы жарких дискуссий (чисто фотографических!) под одной фотографией. В обсуждение включались все. Наверно, именно благодаря тому клубу я более-менее научилась фотографировать, следить за кадрированием, композицией, не забывать выравнивать горизонт и т.п. Отметки тоже ставились, но не они были главными. Ни одна работа не оставалась незамеченной. Личная оценка или совет авторитетных членов клуба стоили дороже всех баллов. Самое увлекательное - заниматься анализом чужой фотографии. Именно на этом учишься. Видя чужие ошибки, уже стараешься избегать подобные у себя. Клуб успешно проработал до начала этого лета и потом неожиданно закрылся по техническим причинам. Все там так сдружились, что вместе перекочевали на Яндекс, хотя формат Яндекса не располагал к обсуждениям всех вместе.



И вот недели полторы назад клуб снова открылся. Правила немного изменились. Теперь введена система статуса и баллов (баллы накапливаются за работу, а за повышение/понижение статуса участника нужно голосовать отдельно, он не определяется количеством баллов, набранных за работы). И вот тут оказалась засада. Старожилы клуба быстро получили достаточно высокие статусы, впрочем по заслугам (каждый знал творческий потенциал друг друга), а новички восприняли это как оскорбление и начали выставлять старожилам поголовные минусы. Теплая дружеская атмосфера клуба сразу испарилась. Сейчас народ занят не творчеством, а разборками по поводу баллов, статусов и поиска справедливости. Обидно... Но мы надеемся, что спустя какое-то время всё устаканится. А пока активно обсуждается вопрос об отмене всяких отметок, особенно отрицательных, и запрете на лесть и месть.



Не думаю, что в рамках Никон-Клуба можно устроить клуб, в котором серьезно обсуждаются фотографии. Во-первых, нас здесь очень много, а, во-вторых, все мы очень разные, с разной подготовкой, стажем, талантом. Под одной крышей невозможно объединить начинающих и профессионалов. Если в dpclub работы выставлялись специально для битья ( там собрались фотографы в основном начального и продвинутого любительского уровня), то здесь в основном для демонстрации своих достижений уже состоявшихся авторов. Профессионалам работы новичков совсем неинтересны, а у начинающих не поднимается рука писать комментарии под работами профессионалов. Я думаю, именно этим объясняется низкая активность в написании комментариев.

[Andrey]

а я категорически против каких либо оценок...

...

ну а причина - сайтов с оценками - тьма, но нет ни одного на котором эти оценки были бы искренними (объективность вообще невозможна в силу субъективности восприятия) хотя бы процентов на 10%

Могу подписаться под каждым словом Игоря.



Как только появляются баллы можно сразу забыть о доброжелательной, дружественной и объективной атмосфере на сайте. Таких примеров было море, об одном из них рассказала Юля.

Зачем повторять чужие ошибки?



То Автор:

Есть много сайтов с различными бальными системами. Почему бы не размещать фотографии на тех сайтах? Если Вас интересует мнение кого-либо из членов нашего Клуба, то об этом можно напрямую спросить у него и/или попросить прокомментировать ту или иную фотографию.



Как и Игорь, категорически против любых оценок в любой их форме.

[Philipp K]

Тот клуб был очень маленький, почти домашний

Это идеальное решение. Маленький клуб.

Или маленькие секции по интересам ....

(около 50-70 активных членов).

А здесь активных где-то столько же.

Не думаю, что в рамках Никон-Клуба можно устроить клуб, в котором серьезно обсуждаются фотографии.

Не знаю, не знаю. Планы есть.

Во-первых, нас здесь очень много, а, во-вторых, все мы очень разные, с разной подготовкой, стажем, талантом. Под одной крышей невозможно объединить начинающих и профессионалов.

Я замечу, в рамках Пента-Клуба идет активное обсуждение работ. Там двое -- трое сильных фотографов и начинающие.

Но он старше и к галереи шли долгое время. И много делал и делает худ. совет.

И там идет обсуждение в рамках форума.

Если в dpclub работы выставлялись специально для битья ( там собрались фотографы в основном начального и продвинутого любительского уровня), то здесь в основном для демонстрации своих достижений уже состоявшихся авторов.

Я бы отметил, что у нас есть Анонимная экспозиция.

Что бы послать туда фотографию, надо выйти из своей учетной записи и послать ее как гость. Система рейтинга, там включена.



Потом, вчера серьезно задумался может на самом деле сделать отдельный раздел в рамках галереи с рейтингом. Должен же быть выбор. Кто хочет, посылает в этот раздел работы. Кто не хочет, в текущие ...



Это поможет или еще усугубить ситуацию?

Профессионалам работы новичков совсем неинтересны, а у начинающих не поднимается рука писать комментарии под работами профессионалов. Я думаю, именно этим объясняется низкая активность в написании комментариев.

Не знаю. Думаю, что корни глубже.

[olko]

Для Sergan.m

Убедительная просьба внимательнее читать написанное. Я не вижу желания что то менять у активных членов клуба. Мне нравится этот сайт, поэтому я и хочу некоторые вещи поменять, и для этого и "развел эту писанину", как Вы написали.

Что касается других ресурсов, где выставляют "звездочки и рейтинги", то я туда выставляю туда свои работы, и получаю и оценки и отзывы. И не заметил никакого "глумления" над новичком, коим я являюсь. Повторюсь, я считаю, что что если происходит обсуждение фототехники, программ то должен быть и выхлоп, т. е. фотографии. А пока выхлоп какой-то очень "экологичный", т. е. очень маленький.

Если ничего делать в этом направлении не предпологается, давайте закроем тему.

[sergan.m]

И не заметил никакого "глумления" над новичком, коим я являюсь.

А что, здесь над Вами кто-то глумится?

С Вами, как я вижу, беседуют, как с полноправным участником Клуба и обсуждают Ваше предложение.

К "глумлению" это отношения не имеет и ни капли на него не похоже.

Повторюсь, я считаю, что что если происходит обсуждение фототехники, программ то должен быть и выхлоп, т. е. фотографии. А пока выхлоп какой-то очень "экологичный", т. е. очень маленький.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Процитирую Вас же: "убедительная просьба внимательнее читать написанное".

Обсуждение фотографий есть. Нормальное, конструктивное, полезное обсуждение с коментариями.

Рейтингами это обсуждение не увеличить.

Кто хочет, тот коментирует, кто не хочет - не коменттирует.

Я не против обсуждения, я против рейтингов.

Почему - прочитайте Вашу ветку ещё раз.

Там всё написано.

И необязательно ко мне персонально обращаться. Не только у меня такая-же позиция.

[olol]

Я тоже против всякого рода оценок/баллов и пр. в рамках Клуба-Никон.

Полно ресурсов подобного рода, если есть непреодолимое желание получать ничего ни о чём не говорящие "оценки" - всегда есть возможность эту тягу удовлетворить...

[Sergey Ch]

Автору надо отдать должное, что он обеспокоен нынешним положением в работе галереи и пытается хоть какие то внести предложения. А обсуждение его предложения сводится лишь к тому, что оно (его предложение) не добавит активности членов клуба в галерее.

Скорее всего, все его оппоненты правы…НО… а где же Ваши, господа старожилы и модераторы, хоть какие то предложения?! Вы заняли, имхо, позицию нигилиста. Одному Филлипу трудно решать проблему с активностью в галерее. Надо думать и предлагать всем миром. Может тогда и сможем как то изменить ситуацию.

Филипп очень хорошо подметил:

Я замечу, в рамках Пента-Клуба идет активное обсуждение работ. Там двое -- трое сильных фотографов и начинающие.

Но он старше и к галереи шли долгое время. И много делал и делает худ. совет.

И там идет обсуждение в рамках форума.

Вот они, имхо, две ключевые фразы "много делал и делает худ. совет " и " там идет обсуждение в рамках форума ". Надо сделать правильный выбор, используя наработанный опыт соседей, а т.е.:

1. Срочно укомплектовать худ. совет с его председателем. Именно они и должны быть заводилами абсолютно во всех обсуждениях выложенных работ в галерее. Как, наверное, вы заметили, обсуждение активно начинается чаще именно тогда, когда кто то первым заведёт своим комментарием других…я не прав? И обязательно, хотя бы членам худсовета и модераторам, не пропускать ни одной работы, выложенной в галерее, даже если эта работа ни то ни се (так и прокомментировать). В худсовет можно для начала выбрать даже активных новичков от фото, если они адекватны в своих комментариях.

2. Вернуть форум по обсуждению школьных работ. Старожилы помнят, какая активность там была. Хотя это решение очень спорно.

Всё написанное выше - моё личное мнение, ни в коем разе не претендующее на статус кво.



Сорри, если кого обидел! У меня не было и мысли кого-либо обижать, ничего личного.

[sergan.m]

Автору надо отдать должное, что он обеспокоен нынешним положением в работе галереи и пытается хоть какие то внести предложения.

Абсолютно согласен.

2. Вернуть форум по обсуждению школьных работ. Старожилы помнят, какая активность там была. Хотя это решение очень спорно.

Именно из-за того, что я помню, какое обсуждение там было, лично я абсолютно не хочу повторения.

Были люди, которые адекватно воспринимали критику и просили её.

Однако, значительная часть на малейшую критику реагировала болезненно и критика снимка переходила на личности.

Ругань на форуме не нужна.

[olko]

Sergey. Ch. спасибо за Ваши предложения, на мой взгляд это именно та контретика, которую я не смог выразить. Если эти идеи найдут поддержку, готов помогать.

[Philipp K]

Вот они, имхо, две ключевые фразы "много делал и делает худ. совет " и " там идет обсуждение в рамках форума ". Надо сделать правильный выбор, используя наработанный опыт соседей, а т.е.:

Да. Но не все так просто...



То что на поверхностиПента Клуба и всем видно. Когда галерея была сильная, какие были там разборки. Самое обидное с сайта ушло несколько сильных фотографов. Их топили, свои же. Не новички, а другие неплохие фотографы.

Пока галерея не стала тем, чем она есть. Сейчас там тишь и гладь. Но совершенно не интересно.



У нас аналогично. Были фото жизнь. И сколько ушло хороших фотографов?



Проблема, как сделать сильную галерею и что бы не было там разборок ...

1. Срочно укомплектовать худ. совет с его председателем. Именно они и должны быть заводилами абсолютно во всех обсуждениях выложенных работ в галерее.

Где их взять? Художественный совет это у нас Добрый Гений, который в очередной раз взялся за новую выставку. И который и так из командировок не возвращается...

И обязательно, хотя бы членам худсовета и модераторам, не пропускать ни одной работы, выложенной в галерее, даже если эта работа ни то ни се (так и прокомментировать).

Действующих модераторов, пара человек. Остальные, когда смогут. Когда им писать?

В худсовет можно для начала выбрать даже активных новичков от фото, если они адекватны в своих комментариях.

А вы готовы стать председателем редколлегии сайта и сформировать редколлегию?

2. Вернуть форум по обсуждению школьных работ. Старожилы помнят, какая активность там была. Хотя это решение очень спорно.

Всё написанное выше - моё личное мнение, ни в коем разе не претендующее на статус кво.

Два но. Публикация работ на движке форума -- не очень хорошо, все сыпется в одну директорию, а она более чем велика. Может упасть.

Второе, нужен куратор школы. Без этого это не школа.

[Sergey Ch]

А вы готовы стать председателем редколлегии сайта и сформировать редколлегию?

Это шутка?! ... или Вы посчитали, что я имел ввиду себя в предыдущем посту? Тогда ошибаетесь.

Председателем должен быть как раз авторитетный человек, а я мало того, что начинающий, но и не совсем адекватный в вопросах фото человек.

А кандидатов в реколллегию в клубе достаточно много. Вы наверняка их всех знаете, надо просто с каждым в личке поговорить на эту тему и убедить в необходимости этого дела. Возможно некоторых и не надо уговаривать.

[sergan.m]

Это шутка?! ...

Это не шутка. Всё абсолютно серьёзно.

[Philipp K]

Это шутка?! ...

Уважаемый sergan.m, прав. Это не шутка.

или Вы посчитали, что я имел ввиду себя в предыдущем посту? Тогда ошибаетесь.

Нет. Как раз так не считал. Но я знаю, что вы достаточно адекватный человек, что бы это вам предложить.

[Andrey]

Действующих модераторов, пара человек. Остальные, когда смогут. Когда им писать?

Может обяжем членов Совета писать минимум 10 комментариев в день в Галереи?

Это будет где-то 150 комментариев, даже если половина не сможет по каким-либо причинам, то 70-80 комментариев "покроют" практически все выставляемые работы ....

[Philipp K]

Может обяжем членов Совета писать минимум 10 комментариев в день в Галереи?

Обязывать это явно не наш путь. Любая обязаловка это повод для протеста.

[7den]

Я не знаю возможностей движка, но в принципе, почему бы не ввести систему дашь-на-дашь: заинтересован в комментариях, пытайся сам это делать. Например, написал 10 комментариев - имеешь право получать неограниченное кол-во на одну свою. Или что-то вроде того. Любишь кататься - люби и саночки возить. Это успешно работает и никто не ропщет, например на уважаемом торрент.ру. Если найти решение, довольны будут все.



И чуть опять о треклятых баллах, звездах и т.п. Я тоже против них в чистом виде и в единственном числе. Я за общие для всех КРИТЕРИИ. Было бы хотя бы три + "общее впечатление", комментарии упорядочнутся и думать заставят, что писать + интересно. Нажал на "Ответить" и не пустое окошко выскочило, я со словами-критериями и пиши под ними, что думаешь. Повторюсь, я с движком не в ладах, извините, если чего не так.

[Philipp K]

Я не знаю возможностей движка, но в принципе, почему бы не ввести систему дашь-на-дашь: заинтересован в комментариях, пытайся сам это делать. Например, написал 10 комментариев - имеешь право получать неограниченное кол-во на одну свою.

Ну движок, явно комментарий не напишет.

Или что-то вроде того. Любишь кататься - люби и саночки возить. Это успешно работает и никто не ропщет, например на уважаемом торрент.ру. Если найти решение, довольны будут все.

Здесь другое ...

[PhotoDriver]

Проблему чрезвычайно низкой активности в обсуждении фотографий заметил и я. Год назад было интересней. К сожалению, ушли некоторые активные члены Клуба, а с ними и конструктивные обсуждения фотографий. Думаю, что одна из причин в этом. Вторая причина- ОЧЕНЬ много откровенно НИКАКИХ фотографий представлено для обсуждения. Мне такие фото комментировать не хочется, т.к. не вижу предмета для обсуждения. В правилах записано, что 3. Выставляемый снимок должен быть законченным произведением, представляющим несомненный общественный интерес и художественную ценность. Предлагаю модераторам совсем удалять фотографии не соответствующие данному пункту правил. Ведь п.6 правил разрешает это делать. Критерием несоответствия должно служить личное мнение модератора или другого лица, уполномоченного администрацией клуба. В идеале – должен быть компетентный и авторитетный человек, который курировал бы раздел обсуждения фотографий и следил бы за соблюдением правил. А самое главное - при появлении новых фотографий ПЕРВЫМ грамотно и аргументировано высказал своё мнение о работе. Т.е. личным примером повёл бы за собой.

Хотелось бы большей активности модераторов в Обсуждениях фотографий и в Мастерской. Замечания делаются только по поводу п. 4. Автор имеет право публиковать в Галерее не более 1 работы в двое суток. Пункт 6 правил фактически не работает.

Модераторы! Ваш личный пример и инициатива в Обсуждении фотографий сподвигнет других членов Клуба на более активную позицию в обсуждении работ!

Всем спасибо.

[Philipp K]

К сожалению, ушли некоторые активные члены Клуба, а с ними и конструктивные обсуждения фотографий.

Да. И часть уходов была вызвана обсуждением их фотографий. Или ими ... После критики, некоторые авторы начинают мстить. И доставать неугодного критика.

Думаю, что одна из причин в этом.

Да. Конечно

Вторая причина- ОЧЕНЬ много откровенно НИКАКИХ фотографий представлено для обсуждения.

Да.

В правилах записано, что 3. Выставляемый снимок должен быть законченным произведением, представляющим несомненный общественный интерес и художественную ценность. Предлагаю модераторам совсем удалять фотографии не соответствующие данному пункту правил. Ведь п.6 правил разрешает это делать.

Кто судья?

Я не судья. По крайней мере в единственном числе.

Критерием несоответствия должно служить личное мнение модератора или другого лица, уполномоченного администрацией клуба.

Мне кажется это не дело модератора. Это дело редколлегии.

В идеале – должен быть компетентный и авторитетный человек, который курировал бы раздел обсуждения фотографий и следил бы за соблюдением правил.

Председатель редколлегии. Жутко тяжелая и ответственная должность.

А самое главное - при появлении новых фотографий ПЕРВЫМ грамотно и аргументировано высказал своё мнение о работе. Т.е. личным примером повёл бы за собой.

Не обязательно.

Хотелось бы большей активности модераторов в Обсуждениях фотографий и в Мастерской. Замечания делаются только по поводу п. 4. Автор имеет право публиковать в Галерее не более 1 работы в двое суток. Пункт 6 правил фактически не работает.

Угу. Я не удаляю, переношу в мастерскую. Не всегда оперативно и при условии, если в течение дня, посылают две фотографии.

Но это проблема решится. Пишется специальный софт, который должен ограничить на уровне движка. Он должен быть готов еще в начале лето. Но увы ... Обещают в течение недели его доделать.

Модераторы! Ваш личный пример и инициатива в Обсуждении фотографий сподвигнет других членов Клуба на более активную позицию в обсуждении работ!

Мне кажется, это не работа модератора. Модератор может отследить скандал. Нарушения. Все остальное это редколлегия, которой пока нет.

Но возможно будет.

[Julysha]

Я думаю, что редколлегия (худсовет) обязательно нужна. Т.е. специальный орган, который бы модерировал и отслеживал комментарии под фотографией, время от времени вмешиваясь, внося справедливость в обсуждение, которое начало сбиваться в неправильном направлении.



Из личных наблюдений (и, увы, собственного опыта): я открываю фотографию, к которой уже написано одно или несколько комментариев. Слишком много "никаких" фотографий, о которых нечего сказать, просто не понятно, зачем их выставили. Поэтому, если кто-то уже успел высказаться, то интересно хотя бы прочитать, что написали. Всегда проще согласиться или нет с уже сделанным заявлением, чем становиться первопроходцем. Читать комментариии очень интересно (на них проверяешь свое собственное суждение). В свое время (в dpclup) я написала, наверно, несколько тысяч комментариев. Порой достаточно длинных и развернутых. Обидно, что они удалялись вместе с работой, когда автор отзывал ее для работы над ошибками. Но там работы были моего уровня (плюс-минус). Здесь всё очень неравнозначно.



Кстати, о редколлегии. Мне кажется, что ее можно созвать из людей, каждый из которых курировал бы определенный жанр, тот, который ему ближе (или несколько). Для этого работы должны сортироваться тематически (пейзаж, жанр, портрет, цветы, макро, ню, путешествия..)



ЗЫ. Про dpclup. На днях я приняла решение уничтожить свой account вместе со всеми набранными баллами и статусами. И открыла новый, начав жизнь с нуля, не имея никаких привилегий и прав. Просто стала противна возня вокруг баллов. Гораздо приятнее и интереснее, когда оценивают твою работу без связи с именем и положением автора. Может быть совпадение, но работа сразу стала Фото Дня

[olko]

Хочу внести и свои предложения, основываясь, в том числе и на том, что было написано выше;

- можно выставлять фото анонимно. Если автор стеснительный или неуверенный.

- можно комментировать фото также анонимно. Для меня, например, важно что скажут о моей фотографии, а не кто.

- наиболее злую и необъективную критику могут сразу удалять модераторы.

- наиболее "сырые" фотографии так же можно сразу удалять.

Хочу поддержать идею размещения фото по жанрам, при условии, что фотографий будет выставляться больше.

[Philipp K]

Хочу внести и свои предложения, основываясь, в том числе и на том, что было написано выше;

- можно выставлять фото анонимно. Если автор стеснительный или неуверенный.

Кто мешает?

- можно комментировать фото также анонимно. Для меня, например, важно что скажут о моей фотографии, а не кто.

- наиболее злую и необъективную критику могут сразу удалять модераторы.

Ага. Где взять столько модераторов? 24 часа в сутки x 7 дней в неделю ...

- наиболее "сырые" фотографии так же можно сразу удалять.

Кто судья?

Хочу поддержать идею размещения фото по жанрам, при условии, что фотографий будет выставляться больше.

Не уверен, что в текущем формате это оправданно.

[Philipp K]

Только что зашел на знаменитый фотосайт



Первое, что получил во всплывающем окне.



Оценки упразднены. Свое отношение к фотографии можно выразить следующими способами:

* рекомендовать фото

* занести фото в избранное

* отметить, что фото не нравится

[sergan.m]

Оценки упразднены. Свое отношение к фотографии можно выразить следующими способами:

Не будем повторять чужих ошибок?

[Philipp K]

Не будем повторять чужих ошибок?

Сделаем их навек?

[PhotoDriver]

Мне кажется, это не работа модератора. Модератор может отследить скандал. Нарушения. Все остальное это редколлегия, которой пока нет.

Но возможно будет.

Я слабо разбираюсь в обязанностях модераторов. Но по сути Вы меня правильно поняли. Под выражением ''компетентный и авторитетный человек, который курировал бы раздел обсуждения фотографий'' я имел в виду именно редколлегию.

Спасибо.

[Julysha]

Не помню, где я на днях читала призыв о том, чтобы больше комментировать фотографии. Возможно, что и в этой теме. И вот, выкроив минут десять, решила внять призыву и написать парочку комментариев. И что же оказалось?



Выбрала одну картинку, мысленно прикинула все ее плюсы и минусы, открыла окно для комментария и.. сразу забыла, что именно меня не устраивало, т.к. само окно с изображением исчезло. Очень трудно писать комментарий/рецензию по памяти, не имея картинку перед глазами.



Можно ли сделать так, чтобы картинка была видна всё время во время написания рецензии на нее?

[Добрый_Гений]

Не помню, где я на днях читала призыв о том, чтобы больше комментировать фотографии. Возможно, что и в этой теме. И вот, выкроив минут десять, решила внять призыву и написать парочку комментариев. И что же оказалось?



Выбрала одну картинку, мысленно прикинула все ее плюсы и минусы, открыла окно для комментария и.. сразу забыла, что именно меня не устраивало, т.к. само окно с изображением исчезло. Очень трудно писать комментарий/рецензию по памяти, не имея картинку перед глазами.



Можно ли сделать так, чтобы картинка была видна всё время во время написания рецензии на нее?

легко!

кнопка называется "Быстрый ответ"

[Philipp K]

Да. Быстрый ответ или открыть ответ в другом окне, по другому, пока увы ... Не как.