D80 или D90

lailani

плюс D80 - цена, плюс D90 - менее шумная матрица. объясните принципиальные различия между ПЗС и КМОП. мне как, любителю надо оно(КМОП), или обойдусь как-нибудь?

Barns · Сообщение **Barns** » Ср сен 03, 2008 11:29

плюс D80 - цена, плюс D90 - менее шумная матрица. объясните принципиальные различия между ПЗС и КМОП. мне как, любителю надо оно(КМОП), или обойдусь как-нибудь?

лучше решите что вам важнее: шумы или стоимость

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Ср сен 03, 2008 11:49

плюс D80 - цена, плюс D90 - менее шумная матрица. объясните принципиальные различия между ПЗС и КМОП. мне как, любителю надо оно(КМОП), или обойдусь как-нибудь?

не берите в голову...

это производители думаю - ПЗС им ставить или КМОП.

просто разные технологии изготовления светочувствительных матриц.

раньше все приличные светочувствительные устройства делали на ПЗС

за последние годы разработки в области КМОП-матриц "продвинулись" настолько, что стали активно делать на КМОП. благо оно дешевле для производителя и позволяет легче реализовать высокие скорости считывания без существенного повышения шума (что проблема на ПЗС)

вот и всё.

остальное - на уровне разницы отдельных моделей камер, а не технологии, по которой в них матрицы сделаны.

VladZol

плюс D80 - цена, плюс D90 - менее шумная матрица. объясните принципиальные различия между ПЗС и КМОП. мне как, любителю надо оно(КМОП), или обойдусь как-нибудь?

Как сказал уважаемый Mike_s: шумит КМОП на высоких изо меньше, а вот на низких - вопрос. В D80 исо800 вполне.

Из минусов в D80 я бы отметил не корректное определение ББ в автомате(не принципиально если снимать в рав) по сравнению с D40 и сложнсти съёмки в ИК (большие выдержки) если Вам это вобще надо. Больше минусов вроде нету тока +.

Так что я за ответ - обойдусь как нибудь и D80.

lailani

ну конечно не технический вопрос меня интересует, и исо высокие нужны позарез. просто чем больше читаю, тем больше путаюсь. да и предлагаемые тест-фото на высоких исо у D80 настораживают, хотя может это ошибки фотографирующих. просто при покупке не будет возможности самой сравнить, вот и нужно определятся виртуально.

Barns · Сообщение **Barns** » Ср сен 03, 2008 12:17

ну конечно не технический вопрос меня интересует, и исо высокие нужны позарез. просто чем больше читаю, тем больше путаюсь. да и предлагаемые тест-фото на высоких исо у D80 настораживают, хотя может это ошибки фотографирующих. просто при покупке не будет возможности самой сравнить, вот и нужно определятся виртуально.

если важны высокие исо, то однозначно Д90 - они у него более рабочие, чем у Д80, судя по примерам.

В остальном камеры практически одинаковые (не считая видео и подобного).

Если хотите взять камеру на долго, то Д90, если напоиграться,а потом поменять на что-то увесестее, то Д80 - не так по бюджету ударит.

lailani

камеру беру на "пока не убъётся". вариантов кроме этих двух больше нет( пока D90 не вышла, вообще можно было не заморачиваться), остальные тяжеловаты для меня. собственый вес бараний да и мышц не нарастила, просто перевешивать будут.

staVros

исо высокие нужны позарез.

Что снимать собираетесь?

тест-фото на высоких исо у D80 настораживают

Ссылку не кинете - что именно смотрите?

lailani

не что, а когда. гуляю обычно вечером, и так не очень светло, да и ясного неба не дождёшся. а облачность освещения не добавляет. фото смотрела и здесь(ссылка была в одной из тем про D90, там можно две камеры выбрать и на одинаковых снимках сравнивать), и на фото.ру в разделе обсуждение фототехники. ну и так в нете в различных обзорах.

staVros

не что, а когда. гуляю обычно вечером, и так не очень светло, да и ясного неба не дождёшся. а облачность освещения не добавляет. фото смотрела и здесь(ссылка была в одной из тем про D90, там можно две камеры выбрать и на одинаковых снимках сравнивать), и на фото.ру в разделе обсуждение фототехники. ну и так в нете в различных обзорах.

Если мы смотрели по одинаковым ссылкам - на мой взгляд шум есть на обеих камерах, он просто разный, но на D90, кажется, его не намного меньше (буду рад, если меня кто-нибудь опровергнет, лучше с примерами).

Может лучше подумать о более светосильном объективе?

Barns · Сообщение **Barns** » Ср сен 03, 2008 14:20

камеру беру на "пока не убъётся".

в таком случае Д90, однозначно - она технически по-лучше будет.

Если бы я не купил в апреле Д80, то сейчас бы взял Д90 без раздумий

Тимур Гарифов

не что, а когда. гуляю обычно вечером, и так не очень светло, да и ясного неба не дождёшся. а облачность освещения не добавляет. фото смотрела и здесь(ссылка была в одной из тем про D90, там можно две камеры выбрать и на одинаковых снимках сравнивать), и на фото.ру в разделе обсуждение фототехники. ну и так в нете в различных обзорах.

Ммм...на вашем месте я бы взял Д80, а на разницы цены с Д90, взял либо более менее светосильную оптику, либо внешнию вспышку, хотя бы СБ-600 - так оно лучше будет. Да и Д80 отличная камера.

Shamil · Сообщение **Shamil** » Чт сен 04, 2008 04:06

Проблема в том, что D90 еще неизвестно когда появится в продаже в России по адекватным ценам. Хотя вы на границе с Эстонией - разве что сможете взять там.

Если бы я сейчас хотел купить фотоаппарат, то купил бы D80 и не стал бы ждать D90. В вашем случае на разницу в цене можно купить приличный объектив.

BlackD · Сообщение **BlackD** » Чт сен 04, 2008 04:35

Да, у нас уже в одном фотомагазине можно сделать предзаказ..цена боди 899 евро, как и обещали. А с китовым 18-105 получается 1200 евро... Цены пока кусаются конечно. Но я тоже нацеливаюсь на эту камеру, как замену Д40 - надеюсь пока накоплю она подешевеет

lailani

спасибо конечно за "на границе с эстонией", только я живу на границе с Россией, в этой самой эстонии. а покупать думаю в финляндии, если у нас тянуть будут с привозом. к тому же, покупать мне камеру не раньше октября, так что временной вопрос отпадает. и всё же исключая разницу в цене D80 или D90? и кстати сравнение D200 и D300 тоже не в пользу первой.

DIC · Сообщение **DIC** » Чт сен 04, 2008 05:07

Нахожусь в токой же ситуации. Свой Д50 нужно в будет чем то заменить , ну или дополнить. В принципе я за новинками не гонюсь, если Д80 ещё подешевет с появлением Д90 то скорее всего куплю 80-ку. Если же цена падать не будет то приду в магазин и куплю ту которая лучше ляжет в руку. (тяжелый будет выбор для руки

Лех-ха

Взял D80 (замена D50) 2 недели назад за 23000. Очень этому рад. Больших шумов не вижу.

На разницу в цене я бы на Вашем месте взял светосильное стекло (50/1.4 например или Sigma 30/1.4).

Все равно ни на D80 ни на D90 задироть ISO выше 800 не есть хорошо. ИМХО.

lailani

светосильное стекло и так имеется, а на светосильное макро-стекло разницы не хватит. вообщем выбор ставит меня в тупик. пойду дальше D200 и D300 сравнивать.

Shamil · Сообщение **Shamil** » Чт сен 04, 2008 09:21

Ну если у вас не будет проблем с покупкой D90 за адекватную цену, да еще и есть возможность подождать, то D90 интереснее.

За Нарву извините

lailani

да какое извините, наоброт приятно. корни то российские всё равно

Craven · Сообщение **Craven** » Пт сен 05, 2008 04:46

уже даже цена вылезла 49.500 руб. за кит

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...56530&clid=502

lailani

вот зашла вчера в магазин про D90 узнать, а там такой D80 с китом красивый и не дорогой лежит, да ещё и вспышка в подарок, которую я и так покупать собралась. что делать не знаю. может плюнуть на шумы эти несчасные.

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пт сен 05, 2008 07:11

вот зашла вчера в магазин про D90 узнать, а там такой D80 с китом красивый и не дорогой лежит, да ещё и вспышка в подарок, которую я и так покупать собралась. что делать не знаю. может плюнуть на шумы эти несчасные.

плюньте.

не так страшен черт, как его пиар-агенство

в смысле - не столько от этих "шумов" проблем, как про то рассказывают.

точнее - проблемы с "шумами" будут у вас при любом ISO если экспозиции недостаточно. или если освещение сложное (скажем снимаете при электрическом освещении - шумов в синем канале не избежать никак).

и будут не такие уж страшные шумы даже на высоких ISO, если на экспозиции не экономить.

от типа матрицы сие не зависит.

а что на КМОП-матрицах те шумы смотрятся "посимпатичнее" и не так режут глаз - ну есть такое, но в общем я бы не сказал, что это самое главное в жизни.

ну вот вам снятый на днях кадр (без претензий, для "семейного альбома") на ISO 800,при отвратительном освещении (немного света из окон + люминесцентные светильники под высоким потолком), на D200, который "шумит" не меньше D80:

так уж всё страшно?

а вот насчет "кита D80" - я б подумал...

слишком много в последнее время нареканий на качество этих объективов, которые в "ките" с D80 идут. Т.е. непоятно, какой процент купивших "попадает" (в форумах-то слышно толкьо тех у кого сломался, и не слышно тех, у кого все хорошо), но тенденция, так сказать, настораживает...

может лучше камеру отдельно, а объектив отдельно - что-то типа старого доброго 18-70 для начала, чтобы бюджетно...

ilya.dunaev

Давно купили б D80 и снимали, D90 пока не купить или покупка сопряжена с неоправданными хлопотами, D90 нет, а зачем рассматривать то, чего не существует.

AlexDubrovskij

А у D90 еще и видео есть.

lailani

так в том и дело, что китовый D80 со вспышкой в подарок в том магазине стоит, как если бы я покупала отдельно боди D80 и эту же самую вспышку. так что объектив даром получается. видео приятная мелочь, но не более того, и на мой выбор не как не влияет. хочется мне ещё такую вещь попробовать, как активный д-лайтин, он в D90 имеется а в D80 нет. и про значения исо на верхнем экранчике тут уже говорили.

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пт сен 05, 2008 08:27

так в том и дело, что китовый D80 со вспышкой в подарок в том магазине стоит, как если бы я покупала отдельно боди D80 и эту же самую вспышку. так что объектив даром получается.

даром - надо брать

zemnoy · Сообщение **zemnoy** » Пт сен 05, 2008 09:09

Про Д80, отвертка в нем имеется???

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пт сен 05, 2008 09:21

Про Д80, отвертка в нем имеется???

конечно...

KOS · Сообщение **KOS** » Пт сен 05, 2008 09:40

я бы из этих взял однозначно D80 ! а из пары D80/D200 взял бы D200!

drug_off

так в том и дело, что китовый D80 со вспышкой в подарок в том магазине стоит, как если бы я покупала отдельно боди D80 и эту же самую вспышку. так что объектив даром получается. видео приятная мелочь, но не более того, и на мой выбор не как не влияет. хочется мне ещё такую вещь попробовать, как активный д-лайтин, он в D90 имеется а в D80 нет. и про значения исо на верхнем экранчике тут уже говорили.

Как пользователь D80 говорю, что шумов не надо бояться там !!! Я не думаю, что Вам придётся их поднимать выше даже чем iso-400. Ну а на iso-800 он более чем отлично выглядит!!! Мои рабочие iso - 100 (75%), 200 (15%), 320 (7%) и 800 (3%). Однако очень настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОКУПАТЬ КИТ D80 в паре с Nikkor 18-135, какие "приманки" бы не были. Наверняка Вам предлагают дешёвую вспышечку сторонней фирмы-производителя.

После покупки объектив сломался сразу же через 2 месяца, затем 2 МЕСЯЦА !!!! он лежал в серв. центре ожидая зап.часть для ремонта, так и не дождавшись я написал кучу претензий и в итоге мне выдали такой же..... Спустя ещё год сломался уже и "новый", но его быстро починили..... Но главное не в том, что быстро или не быстро, а в том, что из двух комплектов - сломалось 2 !!!!

lailani

исо 800 нужная вещь для меня (дитё подрастает), а мнение людей имеющих D80 и не грешащих на шумы обнадёживает. а вспышечку предлагают именно ту которую я бы и так купила(никон сб 600). а насчёт сервисов и заменюы не очень беспокоюсь, у нас с этим не так печально как в России, защита прав потребителей не дремлет. а в другом магазине D90 на сайте уже в продаже заявлен. цена за боди приблизительно на 6500 рублей дороже чем за боди D80.

sturchin

исо 800 нужная вещь для меня (дитё подрастает), а мнение людей имеющих 80 и не грешащих на шумы обнадёживает. а вспышечку предлагают именно ту которую я бы и так купила(никон сб 600). а насчёт сервисов и заменюы не очень беспокоюсь, у нас с этим не так печально как в России, защита прав потребителей не дремлет.

Мой совет - взвестье и посчитайте все очень аккуратно. Те, кто продают кит+вспышка дешево - не альтруисты.

Абстрагируясь от проблемы выбора между D80 и D90, существует такая политика у продавцов (в России, но думаю логика везде одна и та же), речь идет о белых D80.

Туша D80 стоит, в пересчете на уе - 1000$

кит с 18-135 стоит - 1200-1300$

вспышка SB-600 - 300 $

18-135 $ стоит (новый) - 380-390 $. На вторичном рынке по понятным причинам за него вряд ли можно получить более 200-250$ и на его продажу уйдет время. Это если он к этому моменту не даст дуба. Замена и ремонт даже у вас скорее всего не будут мгновенными.

Очевидно, что у Вас (через год, может раньше, может чуть позднее) появится качественная оптика, а кит (даже если будет исправным) ляжет на полку.

Таким образом, чтобы ничего не потерять стратегически, Ваш кит с вспышкой должен стоить около 1300 $. Т.е. объектив Вам действительно должен достаться за "0 калорий".

Понятно, что у Вас свои пропорции цен, но логика одна и та же. Вы должны быть готовы, что через год Ваш 18-135 ляжет на полку, а продавать его в Ваших условиях будет затруднительно.

Иначе говоря - кит D80 18-135 + SB-600 должен стоить НЕ дороже стоимости боди D80 + вспышка.

lailani

так и стоит, я об этом уже говорила. но D90 всё равно хочется.

staVros

исо 800 нужная вещь для меня (дитё подрастает)

А как дитё связываете с исо 800 (честно - интересно - у самого подрастает)?

а в другом магазине D90 на сайте уже в продаже заявлен. цена за боди приблизительно на 6500 рублей дороже чем за боди D80.

Эх, мне бы такую разницу, я б не мучился! Тут голову ломаю при разнице в 550$

(хотел из Японии, чтобы привезли, там пока так вот)

Берите D90, что это за разница?! Не пожалеете, думаю, разницу скоро забудете; в противном случае все время потом будете вспоминать. Я бы клял себя: вот, пожалел какие-то 250$

Удачи!

lailani

ну так и D80 у нас не дешёвый. а дитё и исо очень просто - вспышка нежелательна, для глаз очень плохо, а выдержку укорачивать как-то надо. дырку по самое не могу открывать, ловить замучаешся, ребёнок на одном месте ждать не будет, да и всё равно света может не хватать.

staVros

а дитё и исо очень просто - вспышка нежелательна, для глаз очень плохо, а выдержку укорачивать как-то надо. дырку по самое не могу открывать, ловить замучаешся, ребёнок на одном месте ждать не будет, да и всё равно света может не хватать.

По правде сказать - не нравятся мне постановочные кадры с детьми - взгляд прямо в объектив (ну один из 20 хороших); IMHO более интересно, когда малыши заняты своими Важными делами и Вас не замечают (для этого лучше подходит Nikkor 70-300VR) - тогда и вспышка не навредит. Это - относительно бюджетный вариант, есть дороже - но это совсем другая песня.

Barns · Сообщение **Barns** » Сб сен 06, 2008 02:14

но D90 всё равно хочется.

ну вот и ответ на первый пост

lailani

если считать на рубли, то цена 90 приблизительно 30-ть с небольшим тысяч. воозможно смогу купить на 2-4 тысячи дешевле. тогда уж точно думать не буду. ребёнка никто в объектив пялиться не заставлять не будет,но кто говорит, что он случайно в ту сторону не посмотрит. а исо 800 в любом случае всегда пригодится.

staVros

если считать на рубли, то цена 90 приблизительно 30-ть с небольшим тысяч. воозможно смогу купить на 2-4 тысячи дешевле. тогда уж точно думать не буду. ребёнка никто в объектив пялиться не заставлять не будет,но кто говорит, что он случайно в ту сторону не посмотрит. а исо 800 в любом случае всегда пригодится.

Согласен - обязательно пригодится

А пыху я в потолок (стену) направлял (в лоб вообще страшно), мне кажется, так она не навредит (может я ошибаюсь, не знаю просто)

Лех-ха

а дитё и исо очень просто - вспышка нежелательна, для глаз очень плохо

А что плохого от вспышки с дитем приключится?

lailani

ну если вы не в курсе, то для маленьких детей вспышка, что для нас на сварку посмотреть. и зайчиков ловят, и зрение портят, и слепнут частично.

timax · Сообщение **timax** » Вс сен 07, 2008 16:19

В Чехии и Германии везде с 80 кой идут в ките 5 обьективов . 18-55/70/135/200 и 16-85 . Я выбрал 18-70 ”на посмотреть” ни каких проблем уже третий месяц пошёл . Думаю у фиников такой же ассортимент .

ampersand

lailani, про вредность для глаз:

что-то мне смахивает на очередой страх из серии "петровна говорила...".

ничего личного, но если есть какие материалы по теме, дайте ссылку, пожалуйста. мне кажется это важно. осбенно момент "зрение портят и слепнут частично".

или может в форуме спец какой есть, разъясните, а?

lailani

помоему немного странно раздувать эту тему, для этого бабские форумы существуют. а вообще об этом предупреждают врачи ещё в роддомах, когда родственики с фотоаппаратами прибегают. да и реакцию маленького ребёнка на впышку видели когда-нибудь? минут пять в полнейшем стопоре и пялится в одну точку не моргая. а слепнут частично, это я имею ввиду на время.

Al (Ал)

Почти off-top, для ampersand:

Один мой хороший знакомый, неплохой фотограф ,кстати, и врач (уж извините, не знаю точно его специализацию), всегда говорил:

На психику "маленького человечка" влияет всё : машина с лязгом проехала, петарда рванула, у соседей скандал "за стенкой"... "Мелкий" познаёт жизнь. Ему страшно. Но, природное любопытство (а это инстинкт) берёт своё. Однако, никто не знает, как вот такие неосознанные "впечатления" отразятся на дальнейшем развитии ребёнка. Вырастет "нервным", или, наоборот, флегматичным, будут ли фобии...

Я ему верю.

И, честно говоря, "пыху в лоб" (да и в "потолок"), применительно к грудному ребёнку, ни за что не применю. Даже, если сама "мама" будет просить запечатлеть её ненаглядное чадо...

Dmitry Ka

Al (Ал) писал(а): Почти off-top, для ampersand:

Один мой хороший знакомый, неплохой фотограф ,кстати, и врач (уж извините, не знаю точно его специализацию), всегда говорил:

На психику "маленького человечка" влияет всё : машина с лязгом проехала, петарда рванула, у соседей скандал "за стенкой"... "Мелкий" познаёт жизнь. Ему страшно. Но, природное любопытство (а это инстинкт) берёт своё. Однако, никто не знает, как вот такие неосознанные "впечатления" отразятся на дальнейшем развитии ребёнка. Вырастет "нервным", или, наоборот, флегматичным, будут ли фобии...

Я ему верю.

И, честно говоря, "пыху в лоб" (да и в "потолок"), применительно к грудному ребёнку, ни за что не применю. Даже, если сама "мама" будет просить запечатлеть её ненаглядное чадо...

У меня пока нет детей, но если рассуждать в таком ключе, то вообще можно не выводить из дома ребенка и вообще не дышать на него буквально. Что тоже неизвестно как повлияет на его дальнейшее видение мира

Лех-ха

ну если вы не в курсе, то для маленьких детей вспышка, что для нас на сварку посмотреть. и зайчиков ловят, и зрение портят, и слепнут частично.

Не в курсе. Как-то мне забыли об этом в институте сказать. А Вы не в цветном журнале об этом прочитали?

lailani

не счёт цветных журналов (кстати не читаю ни когда), ответ в моём предидущем посте смотрите. если вызывает сомнение, хотите ставте эксперементы на своих детях, а я лучше перестрахуюсь , чем недо... . а дмитрию могу сказать, что никто не призывает над ребёнком, как курица над яйцом трястись. но зачем умышлено его нервировать, когда можно этого избежать? хотя садисты и эксперементаторы несомнено могут и попробовать.

Алексей Ф

Ну, без сомненья - пых в лицо новорожденному это стресс. Нужны-ли ВАШЕМУ младенцу дополнительные стрессы - Ваше личное дело.