Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"супербрекетинг" мысли вслух

Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

"супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Corp »

мысль такая странная в голову пришла (возможно виной тому то, что не спал уже около 48ми часов biggrin )

суть в чём



Почему никто из фирм не длел ещё такой фичи:



1. Предположим фотографом задна выдержка 1/250 и включена функция под условным нзванием "супербреккетинг".

2. Сигнал с матрицы снимается сразу по нескольким каналам в процессе экспонирования с момента полной недоэкспозиции до момента заданной выдержки.

3. Тобиш на выходе мы получаем с одного щелчка затвора один и тот же кадр, но с промежуточных значений экспонирования, например: 1/2000, 1/1000, 1/500, 1/250.

4. Тобиш фактически никакого отличия между кадрами не будет кроме экспозиции.



Помоему подобная технология могла бы стать... ну весьма востребованной (мягко скажем так)



Я "сафсем глюпый" и чтото не догоняю, или... есть у кого-нибудь какие-0нибудь мысли по этому поводу?
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Виталий Д
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 13:26

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Виталий Д »

Понятия не имею smile о програмной стороне вопроса, но думаю, что это решение са-а-а-а-всем не простое. Если развить Вашу идею дальше, то можно отказаться от затвора в сегодняшнем виде, как минимум.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Corp »

ну на всякий случай в более простом и понятном виде что имеется ввиду:

Изображение
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Добрый_Гений »

Corp писал(а): ну на всякий случай в более простом и понятном виде что имеется ввиду:

Изображение


все очень просто - пока что не придумали технологию неразрушающего считывания с матрицы

то есть как только вы считали заряд с фотодиода - его там больше не осталось sad
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Corp »

Добрый_Гений писал(а): все очень просто - пока что не придумали технологию неразрушающего считывания с матрицы

то есть как только вы считали заряд с фотодиода - его там больше не осталось sad
sad sad



а если считывать одновременно в момент итоговой экспозиции но сразу по четырём каналам с разной "пропускной способностью"?



либо как вариант - в момент подхода к условной "точке перенакопления" (пересвету) чтоб чувствительность "критических" точек начанала падать unsure
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Mike_s »

Corp писал(а): мысль такая странная в голову пришла (возможно виной тому то, что не спал уже около 48ми часов biggrin )

суть в чём



Почему никто из фирм не длел ещё такой фичи:



1. Предположим фотографом задна выдержка 1/250 и включена функция под условным нзванием "супербреккетинг".

2. Сигнал с матрицы снимается сразу по нескольким каналам в процессе экспонирования с момента полной недоэкспозиции до момента заданной выдержки.

3. Тобиш на выходе мы получаем с одного щелчка затвора один и тот же кадр, но с промежуточных значений экспонирования, например: 1/2000, 1/1000, 1/500, 1/250.

4. Тобиш фактически никакого отличия между кадрами не будет кроме экспозиции.



Помоему подобная технология могла бы стать... ну весьма востребованной (мягко скажем так)



Я "сафсем глюпый" и чтото не догоняю, или... есть у кого-нибудь какие-0нибудь мысли по этому поводу?




не так оно работает

совсем не так.



пока на ячейку матрицы идет свет - происходит выбивание электронов из полупроводника и накопление их, в случае ПЗС - под "потенциальным барьером" в полупроводнике, в случае КМОП - в банальном конденсаторе.

как только свет не идет - начинается считывание того, что накопилось (путем перемещения зарядов по структуре прибора и считывания того, что "дошло" на выход в случае ПЗС, путем считывания напряжения на конденсаторе в КМОП).



как только пошло считывание - заряда там, где он был, больше нет.

т.е. если как-то и считать с ячейки на "четверти экспозиции" - то усё... то, что накопилось за эту четверть - из ячейки убежало (причем в ПЗС это вообще нельзя, там "сперва накопил, потом перестал накапливать, потмо считал", в КМОП - в приципе-то можно, но при "считывании" напряжения на конденсаторе он разряжается). И если экпозиция продолжается после этого считывания, то накапливаться заряд начнет с "ноля" фактически. А на самом деле не с "ноля", а с некоего остаточного уровня, оставшегося после "считывания". вообще говоря произвольного и неизвестного (так-то перед каждым новым экпонированием заряд с ячейки "сбрасывают", чтобы с предсказуемого уровня накапливать - и то остается некий остаточный заряд, котоырй часть "шума").



так что в вашей схеме выйдет:



считали на четверти экпозициим. ну хорошо.

считали на половине экпозиции - получили то, что накопилось за вторубю четверть, плюс что-то непредсказуемое (и небольшое), оставшееся после считывания первой четверти

считали на 3/4 экспозиции - получили то, что накопилось за третью четверть, плюс что-то непредсказуемое (и небольшое), оставшееся после считывания второй четверти

и так далее...



ячейка-то одна, в которой заряд накапливается.



а что-то подобное вашему сделану у Фудзи, где каждый пиксель из двух ячеек разной чувствительности. И при одинаковом количестве света в одной накапливается заряду больше, в другой меньше....

вот так - можно. в принципе.

но ячеек надо столько, сколько раз за экспозицию хотим считать накопленный заряд :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение KSergeyV »

Mike_s писал(а): ячейка-то одна, в которой заряд накапливается.



а что-то подобное вашему сделану у Фудзи, где каждый пиксель из двух ячеек разной чувствительности. И при одинаковом количестве света в одной накапливается заряду больше, в другой меньше....

вот так - можно. в принципе.

но ячеек надо столько, сколько раз за экспозицию хотим считать накопленный заряд :-)


В свете выхода новой 25 МП-й Сони (раз уж пикселей так много smile ), подумал вот что: если разделить все ячейки на 3 группы - первая "обычная", с второй группы снимается сигнал на -1 (-1,5-2EV) - как сам в настройках камеры задашь, с третьей соответственно считывается сигнал на +1 (+1,5 -2EV) - все это за один снимок, затем все это программно складывается в одно изображение (пусть даже 8МП). Матрица будет обычная, а эффект как у Fuji - даже лучше smile ) Что-то похожее на fuj-вский метод, но принцип другой, на основе обычной матрицы, "программный" так-сказать. Вот что-то так... Извините я не "технарь" rolleyes
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Mike_s »

В свете выхода новой 25 МП-й Сони (раз уж пикселей так много smile ), подумал вот что: если разделить все ячейки на 3 группы - первая "обычная", с второй группы снимается сигнал на -1 (-1,5-2EV) - как сам в настройках камеры задашь, с третьей соответственно считывается сигнал на +1 (+1,5 -2EV) - все это за один снимок, затем все это программно складывается в одно изображение (пусть даже 8МП). Матрица будет обычная, а эффект как у Fuji - даже лучше smile ) Что-то похожее на fuj-вский метод, но принцип другой, на основе обычной матрицы, "программный" так-сказать. Вот что-то так... Извините я не "технарь" rolleyes




так как его снять-то, с одних ячеек +1, с других -1, с третьих 0, если экспонируется вся матрица разом?

экспозицию в зеркалках все-таки затвор делает....



делить матрицу на три части и на каждой применять "электронный затвор" ("отсекание" времени экспонирования не перкрытием света шторкой, а электронным "запиранием" накопления зарядов?

так, во первых, это уже мыльница какая-то получится, а не зеркалка (в "мыльницах", собственно, так и делают, откуда и проблемы с "оперативностью" и лишнее овышение шумов)

а во вторых на КМОП-матрицах, насколько я знаю, это не делается... а многомегапиксельные матрицы - оне нынче КМОП...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
VL@D
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 13:46

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение VL@D »

Мысль витает в воздухе smile У меня была похожая 3-4 года назад, даже пытался предложить ее представителям на выставке. Режим, похожий на брекетинг - после поднятия зеркала дважды срабатывает затвор, полученные 2 кадра с разной экспозицией средствами камеры объединяются в одно изображение.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение NNM »

...полученные 2 кадра с разной экспозицией средствами камеры объединяются в одно изображение.
Это можно сделать уже сейчас, начиная наверное с D200, в меню камеры "наложение снимков", правда результат не особо).
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение KSergeyV »

так как его снять-то, с одних ячеек +1, с других -1, с третьих 0, если экспонируется вся матрица разом?
Раз уж я один раз ерунду сказал, то еще продолжу rolleyes (мне не трудно, а другим весело): может их (пиксели) делать разной чувствительности?
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Mike_s »

Раз уж я один раз ерунду сказал, то еще продолжу rolleyes (мне не трудно, а другим весело): может их (пиксели) делать разной чувствительности?




так это как раз матрица от Фудзи S5Pro - и получается...

каждый пиксель состоит из двух элементов разной чувствительности
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: "супербрекетинг" мысли вслух

Сообщение Pullus »

Corp писал(а): мысль такая странная в голову пришла (возможно виной тому то, что не спал уже около 48ми часов biggrin )

суть в чём



Почему никто из фирм не длел ещё такой фичи:



1. Предположим фотографом задна выдержка 1/250 и включена функция под условным нзванием "супербреккетинг".

2. Сигнал с матрицы снимается сразу по нескольким каналам в процессе экспонирования с момента полной недоэкспозиции до момента заданной выдержки.

3. Тобиш на выходе мы получаем с одного щелчка затвора один и тот же кадр, но с промежуточных значений экспонирования, например: 1/2000, 1/1000, 1/500, 1/250.

4. Тобиш фактически никакого отличия между кадрами не будет кроме экспозиции.



Помоему подобная технология могла бы стать... ну весьма востребованной (мягко скажем так)



Я "сафсем глюпый" и чтото не догоняю, или... есть у кого-нибудь какие-0нибудь мысли по этому поводу?


А ведь фактически Вашу идею и реализовали: "Одна и та же сцена захватывается сенсором два раза (Dual Capture Technology): один при высокой чувствительности, второй – при низкой. Далее с полученной информации формируется один-единственный кадр" (взято отсюда), только получается брекетинг не экспозиции, а ISO. Впрочем, велика ли разница!

Вы, случайно, не успели запатентовать свою идею? А то, глядишь, хотя бы по $1 с каждо проданной матрицы... ;-))
с уважением,

Вячеслав

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей