Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кроп и ФФ.

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение Mike_s »

Но вообще, повторяю, это не 100%-е правило. Сравните по габаритам и по весу Тамрон28-75(полнокадровый) с Никкором 17-55, да еще и с учетом бОльших фокусных Тамрона. Или посмотрите на кропнутую Сигму 30/1.4..


ну сравнивать-то надо одинаковые фокусные (в абсолютном, а не в "эквивалентном" выражении)

особенно, когда в дело идут короткие фокусные (короткие - это короче рабочего отрезка в данном случае).



17-мм объектив со светосилой F/2.8 в нашем случае (т.е. на зеркалке с рабочимотрезком 40-50 мм) просто обязан иметь переднююю линзу больше, чем 28-мм с F/2.8

аналогично 30 и 50.



и независимо от кропа...



тут можно сранивать только "кропнутый" с "некропнутым" при одинаковых фокусных.

вот тут "кропнутый" чаще всего меньше, легче и дешевле

и в том их и смысл - полнокадровый 17-35/2.8 - штука увесистая и дорогая. А ставить его на кроп - из пушки по воробьям, потмоу что изрядная часть его цены и веса улетит мимо размера кадра :-)

потому придумывается кропнутый - легче и дешевле. или не легче и не дешевле, зато с большим диапазоном фокусных. отсюда кропнутая оптика и появилась...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение EVB »

Mike_s писал(а): 17-мм объектив со светосилой F/2.8 в нашем случае (т.е. на зеркалке с рабочимотрезком 40-50 мм) просто обязан иметь переднююю линзу больше, чем 28-мм с F/2.8

аналогично 30 и 50.
Да, согласен, в этом я не совсем прав - общий рабочий отрезок вообще портит всю картину. Еще одна засада для кропа...


и в том их и смысл - полнокадровый 17-35/2.8 - штука увесистая и дорогая. А ставить его на кроп - из пушки по воробьям, потмоу что изрядная часть его цены и веса улетит мимо размера кадра :-)
Возникает, правда, вопрос, куда его вообще девать с уходом пленки. На кропе - дорог и увесист (хотя от картинки все известные мне обладатели в восторге), а на FX - мылит по краям.
Евгений
Аватара пользователя
MBCity
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 12:12

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение MBCity »

Что-то я не понял,

а, например объектив 35/2, это ведь старый объектив, значит он создан изначально для пленочных фотоаппаратов,

так он оптимизирован под цифровые, или нет,

как это вообще понять? у Никона много оптики, которая вроде достаточно давно не менялась
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение Mike_s »

MBCity писал(а): Что-то я не понял,

а, например объектив 35/2, это ведь старый объектив, значит он создан изначально для пленочных фотоаппаратов,

так он оптимизирован под цифровые, или нет,

как это вообще понять? у Никона много оптики, которая вроде достаточно давно не менялась




все фиксы и много хороших старых добрых зумов - ни разу, конечно, под цифровые не "оптимизированы"...



но вот в чем эта оптимизация могла бы состоять?



насчет виньетирования и "маыла по углам" - ну сдается мне, что просто. что называется, "заелись". Т.е. что на пленке у них всё ровно тоже самое, толко на пленке на это никто вниманияне обращал. И были замечательные объектива.

а на цифре - как начали в 100% увеличении попиксельно разглядывать (а то и в 200%) - так тут же и увидели. Что на открытых диафрагмах оно "мылит" и "виньетирует"...


Это уже черт знает, что такое, и все эти дополнения и поправки - от дряблости воображения, от недостатка полета мысли; вот откуда эти нелепые поправки...

© Вен. Ерофеев


а вот с чем действительно, похоже, есть проблема - это с "хроматическими абьеррациями", которые прут со светосильными объективами "на цифре", при открытых диафрагмах особенно, и не сильно заметны "на пленке".

хотя если плоенку под микроскопом рассматривать, то они тоже заметны, но не такие...



возможная причина - что от поверхности матрицы (точнее от АА-фильтра, который перед матрицей) свет отражается значительно сильнее, чем от поверхности пленки. А потмо переотражается от задней линзы объектива. И поулчается фигя какая-то. И падение контраста (может именно оно, кстати, вызывает визуальный эффект "замыливания"?) и, возможно, усиливает хитрые цветные окантовки на контрастных границах...

но это всё догадки.

но на "усиленные ХА" на со светосильными объективаим - особенно фиксами - "на цифре" и правда многие жалуются.

правда, как-то это еще с типом камер, похоже, коррелирует.



так что темна сия материя.



но при создании современных объективов, которые призваны работать "на цифре" - особливо на "полном кадре" - похоже, сильно больше внимания уделяют равномерности картинки по полю и, похоже, наносят на заднюю линзу дополнительное просветление.



но в общем и старыми добрыми снимать никто не мешает.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение sturchin »

Mike_s писал(а): все фиксы и много хороших старых добрых зумов - ни разу, конечно, под цифровые не "оптимизированы"...



но вот в чем эта оптимизация могла бы состоять?



насчет виньетирования и "маыла по углам" - ну сдается мне, что просто. что называется, "заелись". Т.е. что на пленке у них всё ровно тоже самое, толко на пленке на это никто вниманияне обращал. И были замечательные объектива.

а на цифре - как начали в 100% увеличении попиксельно разглядывать (а то и в 200%) - так тут же и увидели. Что на открытых диафрагмах оно "мылит" и "виньетирует"...




И как это можно не заметить, что никто никогда неба не снимал? И кстати, виньетирования на 100% кропа, как раз, не видно. Его видно на превьюшках/контрольках.



Опять таки в таблицах на том же photozone.de у Никона ни у полтинников, ни у многих ФФ зумов нет такого виньетирования с коэффициентом ~1.5 стопа в углах, как у 18-65, 18-200 и др. Возможно конечно что они меряли виньетирование ФФ объективов на тушках APS. Но это неочевидно.



Кстати, для того, чтобы это выяснить, есть ли такое же виньетирование на ФФ объективах, как на 16-85 и 18-200 - нужно всего лишь надеть на полнокадровую тушку 35-70 2.8, например, высунуть в окно и снять небо.



И еще один неприятный момент - у дешевого олимпусовского темного зума 14-45 3.5-5.6 виньетирования нет как класса...



Так что сдается мне, что оптимизация все-таки есть у кропнутых объективов, но это оптимизация себестоимости производства.
Аватара пользователя
MBCity
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 12:12

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение MBCity »

кстати, а 35/2 виньетирует?

тогда я лучше сигму 30/1.4 куплю
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение sturchin »

MBCity писал(а): кстати, а 35/2 виньетирует?

тогда я лучше сигму 30/1.4 куплю


А нету счастья в жизни - у сигмы виньетирование 1 стоп на самой открытой дыре и еще 0.55 на 2.8 smile А у Никона на 2.8 0.25, т.е. почти нету :-) Правда на 2 все-таки больше, чем у сигмы. По фотозоне, естественно.
Аватара пользователя
MBCity
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 12:12

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение MBCity »

понял,

спасибо

мне 35/2или 30/1.4 для фотографирования в зале волейбол, нужны, думаю в таком сюжете виньетирование видно не будет,

так что всё ок!
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение Jeremy Clarkson »

Опять таки в таблицах на том же photozone.de у Никона ни у полтинников, ни у многих ФФ зумов нет такого виньетирования с коэффициентом ~1.5 стопа в углах, как у 18-65, 18-200 и др. Возможно конечно что они меряли виньетирование ФФ объективов на тушках APS. Но это неочевидно.
Именно на кропнутых камерах на фотозоне тестируют все объективы.
Аватара пользователя
Vidas
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 10:20

Re: Кроп и ФФ.

Сообщение Vidas »

И так вывод не углубляющегося в физику обьективов и кропов человека: для Ф100 покупай фиксы (25, 28 или 35, 50 или 85 (или и то, и то), 100 макрик), для Д300 можно их тоже поставить а штатником 17-55 или на крайняк 16-85 (для репортажа). А также нужно иметь 70-200 - наверное самый успешный обьектив Никкор, который на любой тушке превосходен. И когда появится ФФ останеться подкупить какой-нибудь 24-70.



Да, прощай машина, о который ты мечтал rolleyes
Делай всё, что по душе, на своём стальном коне!

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей