Цифровой компакт вместо дальномерки

[shaber]

Задался вопросом, как и где бы найти цифровой компакт,который смог бы хоть чуть-чуть приблизится в универсальности и удобности к плёночным дальномеркам.

Вопрос тут даже не в качестве изображения и работе автоматики, а в скорости включения и реакции на нажатие кнопки спуска. Ведь съёмка от бедра ещё не отошла в прошлое!

Был у меня когда то nikon coolpix 4300. Всем хорош, только вот скоростю работы не блещет. Причём,как я понимаю, современные цифрокомпакты опять же не развиваются в направлении улучшения оперативности работы.

Может знает кто такие копакты, что могут стрелять сразу же после включения,с минимальной задержкой срабатывания затвора?

[Joe]

«Компакт» и скорость —вещи несовместимые при современном состоянии технологий. ИМХО.

В компакт не поставишь ни быструю матрицу, ни быстрый процессор.

[shaber]

«Компакт» и скорость —вещи несовместимые при современном состоянии технологий. ИМХО.

В компакт не поставишь ни быструю матрицу, ни быстрый процессор.

Дело в том,что задержка срабатываания затвора в некоторых компактах уже сейчас порядка 6мс. Но как правило включение аппарата занимает минимум 1-2 сек.,отсюда решение - ходить с постоянно включённой камерой. Да и компакт компакту рознь(в плане размеров). Я имею ввиду камеры сопоставимые по размерам с аналогичными дальномерками. Другая проблема - видоискатель. На большинстве компактов сейчас оптические видоискатели отсутствуют либо очень плохого качества.

В принципе идеальный компакт для меня это - небольшое время срабатывания затвора, быстрое включение, хороший оптический видоискатель, возможность ручного управления экспозицией, относительно небольшой размер, удобность управления, достаточно светосильная встроеная оптика, более менее хорошая передача яркостей.

Погуглил и наткнулся на ряд лейковских цифровых камер, которые можно обозвать дальномерками, но о стоимости оных лучше умолчать



Вся проблема в том что ни в одном журнале, ни в одном описании не упомянуты временые характеристики такого рода камер...

[RaJa]

Дело в том,что задержка срабатываания затвора в некоторых компактах уже сейчас порядка 6мс. Но как правило включение аппарата занимает минимум 1-2 сек.,отсюда решение - ходить с постоянно включённой камерой. Да и компакт компакту рознь(в плане размеров). Я имею ввиду камеры сопоставимые по размерам с аналогичными дальномерками. Другая проблема - видоискатель. На большинстве компактов сейчас оптические видоискатели отсутствуют либо очень плохого качества.

В принципе идеальный компакт для меня это - небольшое время срабатывания затвора, быстрое включение, хороший оптический видоискатель, возможность ручного управления экспозицией, относительно небольшой размер, удобность управления, достаточно светосильная встроеная оптика, более менее хорошая передача яркостей.

Погуглил и наткнулся на ряд лейковских цифровых камер, которые можно обозвать дальномерками, но о стоимости оных лучше умолчать



Вся проблема в том что ни в одном журнале, ни в одном описании не упомянуты временые характеристики такого рода камер...

Я бы не был столь категоричен. к примеру dpreview делает весьма подробные обзоры, если камера хоть чем то интересна:

http://www.dpreview.com/reviews/NikonP50/page11.asp

в том числе и производительность камер.

[multiformat amateur]

Вопрос тут даже не в качестве изображения и работе автоматики, а в скорости включения и реакции на нажатие кнопки спуска.

Посмотрите на компакты Fuji, модель finepix F31fd, к примеру. Или из той же серии аналоги в современной линейке Фуджи

У меня она была некоторое время. Весьма удивил минимальная по меркам мыльниц реакция на спуск. Не так точно как удальномерок, но детей снимать, и ловить ситуации, уже можно было.

[RaJa]

Посмотрите на компакты Fuji, модель finepix F31fd, к примеру. Или из той же серии аналоги в современной линейке Фуджи

У меня она была некоторое время. Весьма удивил минимальная по меркам мыльниц реакция на спуск. Не так точно как удальномерок, но детей снимать, и ловить ситуации, уже можно было.

у них вполне сносный спуск, все они имеют одну проблему - включаются вечность, успеть включить их очень трудно - даже мою T7 у которой это действие - сдвинуть металлическую пластину пальцем вниз, удобно, но проходит полвечности, пока он готова к съемке (она сравнительно быстрая). таскать ее всегда включенной не получится - выключится сама, а если не выключится - заряда на 74 минуты работы со включенным экраном. Это неизлечимо.

[multiformat amateur]

у них вполне сносный спуск, все они имеют одну проблему - включаются вечность, успеть включить их очень трудно - даже мою T7 у которой это действие - сдвинуть металлическую пластину пальцем вниз, удобно, но проходит полвечности, пока он готова к съемке (она сравнительно быстрая).

на мой чисто практический взгляд, время включения камеры гораздо менее критично, чем "шаттер лаг" - время между нажатием на кнупку спуска и снимком.

Потому что (1) как правило разворачивание события легко предсказать, и (2) включение камеры идет пока еще вытаскиваешь ее из сумка-кармана-берешь с полки дома. Именно шаттерлаг критичен для ловли моментов. В этом смысле мыльница Фуджи вполне достойный аппарат, меня он приятно впечатлил именно по этому параметру. И, по моим впечатлениям, она в ряд еслучаев (плохого освещения) фокусировалась и срабатывала "затвором" даже быстрее, чем имеющаясяя сейчас для семейно-бытовой съемки зеркалка Олимпус.



Второй момент, а какие альтернативы?

Дальномерок цифровых доступных нет. Зеркалки громоздки (и, кстати, тоже не совсем быстро включаются, если они цифровые). Т.е. реальная альтернатива - эти фуджи, если вообще что-то брать, а не говорить что раз нет таких мыльниц, значит снимать action не будем вообще. можно еще, правда, выдумывать что-то типа Olympus-420 с "блинчиком", в карман куртки такая влезет. Но у таких решений свои недостатки

[Chunger]

http://www.dpreview.com/news/0809/08092305...a_dp2.asp#specs

правда цена у нее скорее всего будет как у лейки М3 или как у Д80 )))

[multiformat amateur]

http://www.dpreview.com/news/0809/08092305...a_dp2.asp#specs

правда цена у нее скорее всего будет как у лейки М3 или как у Д80 )))

без разницы, какая там будет цена, хоть три рубля или три копейки.

Самое главное для обсуждаемой темы не написано - какова задержка у этой сигмы между нажатием на кнопку, и собственно производством снимка. Если эта задержка будет как у большинства мыльниц, то обсуждать нечего.

[Philipp K]

правда цена у нее скорее всего будет как у лейки М3 или как у Д80 )))

У кого у него?

Читаем правила --

4.9. Запрещены сообщения, состоящие только из ссылок без полного пояснительного текста. В сообщении обязательно должна присутствовать информация, поясняющая, о чем идет речь без перехода по этой ссылке.



Хотя бы название модели писали. Я не говорю уж про краткие характеристики

[Voffka]

Насколько я знаю, существует одна цифродальномерка. Это Epson RD-1

Однажды наткнулся на неё, когда просматривал фотки с неизвестных мне камер. Понравилась! Можно купить б/у в нормальном состоянии всего-то за 40 тыс. рублей.



Байонет Leitz M

[multiformat amateur]

Насколько я знаю, существует одна цифродальномерка.

Существует несколько цифродальномерок. Но цена на них (и их оптику) такова, что пока не порадует обычного фотолюбителя...

[Voffka]

Существует несколько цифродальномерок. Но цена на них (и их оптику) такова, что пока не порадует обычного фотолюбителя...

Камера да, не дешёвая, а оптику то Voigtlander, нельзя назвать очень уж дорогой. К тому же она весьма и весьма красиворисующая.

Скажите, какие ещё существуют цифродальномернеые камеры?

Кстати, о скорости. Реакция на нажатие кнопки у механического затвора много быстрее, чем у большинства цифрокомпактов.

[multiformat amateur]

Скажите, какие ещё существуют цифродальномернеые камеры?

лейка М8 и M8.2

Кстати, о скорости. Реакция на нажатие кнопки у механического затвора много быстрее, чем у большинства цифрокомпактов.

Тема не о большинстве цифрокомпактов. Тема - с вопросом есть ли цифрокомпакты сравнимые по скорости с дальномерками. По замерам dpreview, при уже сделанной фокусировке (с положения полунажатия), время реакции затвора на кнопку спуска у цифромыльницы Фуджифильм F31fd составляет 20 миллисекунд, т.е. 0,02 сек.

[RaJa]

на мой чисто практический взгляд, время включения камеры гораздо менее критично, чем "шаттер лаг" - время между нажатием на кнупку спуска и снимком.

Потому что (1) как правило разворачивание события легко предсказать, и (2) включение камеры идет пока еще вытаскиваешь ее из сумка-кармана-берешь с полки дома. Именно шаттерлаг критичен для ловли моментов. В этом смысле мыльница Фуджи вполне достойный аппарат, меня он приятно впечатлил именно по этому параметру. И, по моим впечатлениям, она в ряд еслучаев (плохого освещения) фокусировалась и срабатывала "затвором" даже быстрее, чем имеющаясяя сейчас для семейно-бытовой съемки зеркалка Олимпус.



Второй момент, а какие альтернативы?

Дальномерок цифровых доступных нет. Зеркалки громоздки (и, кстати, тоже не совсем быстро включаются, если они цифровые). Т.е. реальная альтернатива - эти фуджи, если вообще что-то брать, а не говорить что раз нет таких мыльниц, значит снимать action не будем вообще. можно еще, правда, выдумывать что-то типа Olympus-420 с "блинчиком", в карман куртки такая влезет. Но у таких решений свои недостатки

Чуть чуть поправлю - фокусируются ВСЕ компакты хуже и медленнее (особенно в темноте) чем любой из моих никонов, который влет фокусируется на одиночную звезду к примеру. Что касается времени включения цифровой зеркалки, я не буду говорить о других системах, скажу лишь, что последние 4 года зеркалки никон включаются быстрее, чем палец успевает щелкнуть переключателем до конца его хода. То есть зеркалка готова к съемке вообще всегда. если переключиться в режим ручной фокусировки или предварительно навестись, то при включении камеры и удержании спуска щелчок затвора последует субъективно одновременно со щелчком кольца Power. Время включения камеры пренебрежительно мало. Это верно и для любительских камер Nikon.

Olympus с блинчиком - это конечно неплохо, но для меня все, что не влезает в карман рубашки - все равно живет в своей сумке или в дамской сумочке, если это у девушки, а уж 4 см тушка в толщину или 7 не имеет значения - все равно в карман рубашки не лезет. Оперативность и наличие их с собой идентичные. Все владельцы к примеру S5IS носят ее так же, как если бы это была зеркалка - то есть неохотно берут с собой из-за габаритов. В итоге - снимков нет, когда они могли бы быть. Лично для меня максимальным компромиссом является нечто вроде G7-G10, она сравнительно плоская и ее еще можно запихать в какойто карман, хоть и жалко.

[RaJa]

http://www.dpreview.com/news/0809/08092305...a_dp2.asp#specs

правда цена у нее скорее всего будет как у лейки М3 или как у Д80 )))

Учитывая то, что у нее пусть и светлый, но широкоугольный фикс, ее практическая ценность весьма ограничена. Считать ее действительно полезной карманной камерой трудно. А при использовании насадок о компактности можно забыть. Имхо, крайне непрактичная вещь как в плане оптики так и в плане габаритов - ни туда, ни сюда.

[multiformat amateur]

Чуть чуть поправлю - фокусируются ВСЕ компакты хуже и медленнее (особенно в темноте) чем любой из моих никонов, который влет фокусируется на одиночную звезду к примеру.

Тоже чуть чуть поправлю - изначально в этой теме идет речь о мыльницах в сравнении с пленочными дальномерками. НЕ с АФ-зеркалками, Если Вы работали пленочными дальномерками, то наверняка знаете, что там время фокусировки не стремится к нулю, а определено реакцией человека в совокупности с быстротой пальцев рук, помноженного на штатное усилие фокусировочного кольца. Время реакции уже упомянутого тут фуджика на полунажатие опубликовано на том же сайте, который тут уже приводили. Из личного же опыта, в хороших световых условиях, например на улице, оно сравнимо с фокусировкой руками на дальномерке, на мой субъективный взгляд.

[Jeremy Clarkson]

Учитывая то, что у нее пусть и светлый, но широкоугольный фикс, ее практическая ценность весьма ограничена. Считать ее действительно полезной карманной камерой трудно. А при использовании насадок о компактности можно забыть. Имхо, крайне непрактичная вещь как в плане оптики так и в плане габаритов - ни туда, ни сюда.

ЭФР -- 41 мм. Вполне нормально.

[Abay]

Могу немного добавить про компакты, так как более 4 лет снимал на различные компакты и от Кэнона, и от Никона, у самого Фьюджик Ф30 около 2 лет. Так что, все же рекомендую обратить внимание при выборе не на скоростные качество, а на качество результата.

От себя могу добавить что качество моего старичка меня не разочаровывает и почему то даже не возникает мысли поменять на что-то новое, включая новомодные и дорогие Рико и Панасоники. Ещё одна хорошая черта у него - емкий источник питания. К чему вроде бы, камеры не выпускается, но иногда попадаются предложения по продаже, в конце лета вдел на Горбушке.

Если вам интересно я могу кинуть линк на свои фото, хотя бы с Автоэкзотики в этом году, но предупреждаю сразу, что работы не предендуют на художественность, только констатация интересного для меня события.

[Voffka]

Киньте линк пожалуйста!

[Abay]

Киньте линк пожалуйста!

Пожалуйста: <noindex>http://foto.ixbt.com/?id=album:13745</noindex>

При желании и широком интернете можно глянуть и полноразмерные фото.

[Voffka]

Пожалуйста: <noindex>http://foto.ixbt.com/?id=album:13745</noindex>

При желании и широком интернете можно глянуть и полноразмерные фото.

Cпасибо, посмотрел!

Ну что могу сказать... Фуджи всегда был самым лучшим в плане цветопередачи! Да а и вообще всё остальное для такой маленькой цифромыльницы весьма неплохо!

[Oleg Maddox]

«Компакт» и скорость —вещи несовместимые при современном состоянии технологий. ИМХО.

В компакт не поставишь ни быструю матрицу, ни быстрый процессор.

не в матрице и процессоре дело. В Продвинутых Компактах Никон стоит Expeed - такой же как и в Д3...



А дело в методе фокусировки - по котрасту на матрице а не по фазе на отдельных датчиках в зеркалке. Если включить фокусировку по котрасту в режиме live view например на Д700, то он фокусируется не быстрее компактов, а то и помедленне некоторых....



Раньше в мыльницах ставили два датчика с отдельными простыми объективамии - линзами. Это работало достаточно быстро, но для объективов без зума или с очень не большим зумом.

С увеличением зумов потребовалось сильно усложнять эту доп. линзовую систему и цена компакт полезла вверх...

В цифровую эпоху на лучших компактах в начали ставили комбинированную систему автофокуса (см Pentax Optio 550 и 750Z). Одна быстрая, но не точная в отдельной линзовой системе (над объективом в корпусе фотика), а вторая как у всех нынешних компактов - по котрасту на матрице.

Сначала работала первая, а затем для точной дофокусировки подключалась вторая. Жаль что эта система изжила себя... Так как в то время как все компакты того времени тормозили, этот работал очень быстро и до сих пор довольно сравнимо скажем с Кенонм Г9. Просто это намного дороже. А жаль. Я бы опять взял такой компакт Пентакса, только на современном уровне... и чтобы с RAW. Кстати он 750Z был сделан как фотики 70х. Но лучше бы никон такую сделал да еще и со сменной оптикой... покупателей будет масса. не менее 10% зеркальщиков по миру такую купит, как камеру на каждый день.

[TarasB]

держал в руках не новый Nikon P5000 (который с башмаком под пыху, проверял - SB800 работает! ) и малышку Fuji F100FD.



Nikon P5000: фокусируется всегда с долгим тарахтением моторчиком, 1-2 секунды.

Fuji F100FD: по субъективным ощущениям, почти-почти как на зеркалке. Ну то что меньше полсекунды, это 100%.

Первый хочется сразу бросить об стену с досады, вторая же приятно удивляет.



Понятно, что они из разных поколений, но тем не менее, вывод: современные мыльницы уже не такие тормознутые. Думаю, скоро разница будет нивелирована до разницы в размерах матриц и оптики (шумы, физическое разрешение и ГРИП)...

[NUK]

Думаю, скоро разница будет нивелирована до разницы в размерах матриц и оптики (шумы, физическое разрешение и ГРИП)...

о-как!

[Oleg Maddox]

Пожалуйста: <noindex>http://foto.ixbt.com/?id=album:13745</noindex>

При желании и широком интернете можно глянуть и полноразмерные фото.

Все же пора менять....

почти все кадры недодержанны примерно на ступень... автоматика камеры боится пересветить небо (хотя местами все равно облака выбиваются и динамического диапазона этой матрицы и есть белые пятна пустоты) а из-за этого теряются детали в тенях. Местами практически полностью. И кадры смотряться достаточно темными, кожа неестественно "загорелого" цвета ( у меня монитор калиброван еженедельно... так, на всякий случай сообщаю.) Но этим страдали почти все старые компакты.... Новые хорошие старшие компакты по ДД на самом низу ISO (64-80) догоняют младшие зеркалки на 200-400 ISO. Но не маленькие фуджики типа 50fd или 60fd они тоже идут часто в недодёр с потерей деталей в тенях. Смотрится насыщено, но неправильно. И еще, почти все кто купил у нас на работе эти фуджики.... объективы стоят косо... из-за этого разрешалка на одном краю кадра больше, чем на другом.......Я бы сказанл на другом краю она неприемлема бывает... меняют как признанный брак, хоть и неохотно... Конструкция корпуса - я аккуратный, но он скрипит в моих музыкальных пальчиках. И видны щели неподогнанных аля-хромированных деталей.