Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Правильный ББ

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Правильный ББ

Сообщение awo »

Corp писал(а): совем не спорю, правда только касательно JPG. Но что мешает редактировать ББ изначально так, как надо?

в Раве же никаких потерь от неправильного ББ не будет, ибо он тупо воспринимает инфу "as is", а влияние разных каналов (ББ) уже потом конвертится. по крайней мере на сколько я понимая. правда я в раве почти не снимаю, поэтому вполне могу ошибаться. если я не прав - поправьте
Позвольте одну реплику и одно возражение.

1. Сначала реплика. А всегда ли правильно выставлять технически правильный ББ?

ИМХО, нет. Скажем, пейзаж, освещенный низким рассветным солнцем, при котором даже строго цветонейтральные фрагменты имеют выраженную теплую тональность, утратит всю свою характерную прелесть.

2. Теперь возражение. При съемке, в том числе и в РАВ, мы, как правило, стараемся прижимать гистограмму к правому краю.

Но какую гистограмму показывает нам камера? Оказывается, практически это гистограмма ЖПЕГ-а, который получился бы с выставленными камерными установками, из которых ББ весьма немаловажный.

Можете провести простой эксперимент, не отходя от компа. Снимите фрагмент своей комнаты с одинаковой экспозицией, но с различным ББ: скажем, солнце, лампы накаливания и тень.

И на камерном мониторе убедитесь, что гистограммы камера покажет совершенно различные.

Вывод: гистограмма на камерном мониторе даже при съемке в РАВ зависит от выставленного ББ.

А именно по гистограмме мы ориентируемся при выборе экспопараметров.

Вывод: выставленный ББ влияет на правильность определения экспозиции.

Скажем, съемка никоном при таком подходе и освещении лампами накаливания, как правило, дает заметную недодержку, хотя гистограмма на экранчике камеры хороша.

А недодер, в свою очередь, заметно влияет на количество информации в РАВе: недодер в 1 ступень снижает это количество в 2 раза!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Правильный ББ

Сообщение Corp »

awo писал(а): Позвольте одну реплику и одно возражение.

1. Сначала реплика. А всегда ли правильно выставлять технически правильный ББ?

ИМХО, нет. Скажем, пейзаж, освещенный низким рассветным солнцем, при котором даже строго цветонейтральные фрагменты имеют выраженную теплую тональность, утратит всю свою характерную прелесть.

2. Теперь возражение. При съемке, в том числе и в РАВ, мы, как правило, стараемся прижимать гистограмму к правому краю.

Но какую гистограмму показывает нам камера? Оказывается, практически это гистограмма ЖПЕГ-а, который получился бы с выставленными камерными установками, из которых ББ весьма немаловажный.

Можете провести простой эксперимент, не отходя от компа. Снимите фрагмент своей комнаты с одинаковой экспозицией, но с различным ББ: скажем, солнце, лампы накаливания и тень.

И на камерном мониторе убедитесь, что гистограммы камера покажет совершенно различные.

Вывод: гистограмма на камерном мониторе даже при съемке в РАВ зависит от выставленного ББ.

А именно по гистограмме мы ориентируемся при выборе экспопараметров.

Вывод: выставленный ББ влияет на правильность определения экспозиции.

Скажем, съемка никоном при таком подходе и освещении лампами накаливания, как правило, дает заметную недодержку, хотя гистограмма на экранчике камеры хороша.

А недодер, в свою очередь, заметно влияет на количество информации в РАВе: недодер в 1 ступень снижает это количество в 2 раза!
возражу очень просто. Никогда не пользуюсь гистограммой ни для правильности определения экспозиции, ни для правильности определения ББ.

Предпочитаю верить глазам своим. Если всё на экранчике (с моими внутринними поправками на косяки дисплея) выглядит как я "вижу" данную сцену, то этот ББ единственный правильный для меня, всё просто smile
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Правильный ББ

Сообщение awo »

Corp писал(а): возражу очень просто. Никогда не пользуюсь гистограммой ни для правильности определения экспозиции, ни для правильности определения ББ.

Предпочитаю верить глазам своим. Если всё на экранчике (с моими внутринними поправками на косяки дисплея) выглядит как я "вижу" данную сцену, то этот ББ единственный правильный для меня, всё просто smile
И правильно делаете.

Просто на пост:


Отредактировать можно, однако как неправильная экспозиция, так и неправильный ББ влияют на качество негатива RAW в плане ДД, детальности и тд...
Вы ответили:


совем не спорю, правда только касательно JPG...
Я показал, что в общем случае это не так.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Правильный ББ

Сообщение NUK »

Здравствуйте , помогите научится как выставить правильный бб при сложных условиях освещения , например: съемка вечером при зажженных фонарях оранжевого цвета , как выставить бб самому или лучше воспользоваться листом белой бумаги ?


Фундаментальны для цифры вопрос затронули...



Репортаж:

ББ иногда при сложных условиях освещения вообще не трогаю (теряешь цвет а не кадр).



При фонорях:

Лучше тронуть, но обратно бывают разной температуры лампы закручены в соседних фонорях,

тут уж на глаз приходится по экранчику (много возни)...



Удачи.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: Правильный ББ

Сообщение guks »

Вывод: выставленный ББ влияет на правильность определения экспозиции.


Пожалуйста разъясните мои сомнения: в инструкции к моему Д40 четко сказано, что если используем предустановку ББ, то в начале мы устанавливаем "оптимальную" экспозицию, а уже потом, следуя инструкциям камеры устанавливаем ББ. Если же верно Ваше утверждение, то тогда следует в начале выставить ББ, а потом уже работать с экспозицией. Поймите правильно, я не спорю с Вами, просто пытаюсь понять....
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: Правильный ББ

Сообщение NUK »

Пожалуйста разъясните мои сомнения: в инструкции к моему Д40 четко сказано, что если используем предустановку ББ, то в начале мы устанавливаем "оптимальную" экспозицию, а уже потом, следуя инструкциям камеры устанавливаем ББ. Если же верно Ваше утверждение, то тогда следует в начале выставить ББ, а потом уже работать с экспозицией. Поймите правильно, я не спорю с Вами, просто пытаюсь понять....


Тут говорили о гистограммах которую показывает камера, и что по ней ориентироваться не стоит. Читайте выше.

И ББ немного влияет т.к. это совокупность трех яркостных каналов, покрутите ползунки Tint and Themoerature в CameraRaw и увидите как гистограмма меняется.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Правильный ББ

Сообщение awo »

Пожалуйста разъясните мои сомнения: в инструкции к моему Д40 четко сказано, что если используем предустановку ББ, то в начале мы устанавливаем "оптимальную" экспозицию, а уже потом, следуя инструкциям камеры устанавливаем ББ. Если же верно Ваше утверждение, то тогда следует в начале выставить ББ, а потом уже работать с экспозицией. Поймите правильно, я не спорю с Вами, просто пытаюсь понять....
То, что Вы процитировали, верно только в том случае, если Вы контролируете экспозицию по гистограмме.

И не стоит заморачиваться этими тонкостями при съемке, скажем, на улице.

Но ББ, имхо, стоит выставлять заранее, если знаете, что именно выставить.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: Правильный ББ

Сообщение guks »

Но ББ, имхо, стоит выставлять заранее, если знаете, что именно выставить.




Поясните пожалуйста, о каких случаях Вы ведете речь?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Правильный ББ

Сообщение awo »

Поясните пожалуйста, о каких случаях Вы ведете речь?
О тех случаях, когда характер освещения позволяет вам заранее выставить ББ, общий для большинства снимаемых кадров.

Скажем - на улице в солнечную погоду.

Если же Вы снимаете в выставочном павильоне, где жуткий коктейль уличного свет и различных искусственных источников, причем соотношение их вклада постоянно меняется в зависимости от места нахождения объекта, то Вам придется либо удовольствоваться автобалансом, либо выставлять ББ отдельно для каждого кадра, применяя либо серую карту либо эксподиск.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: Правильный ББ

Сообщение guks »

awo писал(а): О тех случаях, когда характер освещения позволяет вам заранее выставить ББ, общий для большинства снимаемых кадров.

Скажем - на улице в солнечную погоду.

Если же Вы снимаете в выставочном павильоне, где жуткий коктейль уличного свет и различных искусственных источников, причем соотношение их вклада постоянно меняется в зависимости от места нахождения объекта, то Вам придется либо удовольствоваться автобалансом, либо выставлять ББ отдельно для каждого кадра, применяя либо серую карту либо эксподиск.




Благодарю Вас за ответ!

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей