Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

Создал эту тему по аналогии со сравнением iView и Lightroom как каталогизаторов.

Дело в том, что после продолжительного использования лайтрума, как основного средства для отбора, упорядочивания и конвертирования снимков, сел "посидеть" в Capture NX. Пробовал его и раньше, но нераспробовав, бросил эту затею. Сейчас же основательно в нём разобрался и озадачился.



Что мне понравилось.

1. Главное - это то, что конверт из рава по умолчанию выглядит явно приятнее и правильнее, если можно так сказать, чем в лайтуме. Конечно, правильно - понятие растяжимое и вообще восприятие цветов у всех разное. Можно долго спорить и утвержать, что все конвертеры одинаковые, но всё же есть некоторые общие для всех представления, как например то, что небо голубое, травка зелёная, а кожа .. как кожа. Сколько снимков я не смотрел в кепчере - все нравятся (уже так, как они выглядят по умолчанию), в лайтруме же почти всегда что-то не нравится. Причём, особенно сильно это видно, когда при загрузке снимка сначала появляется превьюшный jpeg из nef, а потом уже версия лайтрума. После красивой картинки выдаётся бледная какашка, простите. Сразу видно, что картинка эта менее яркая и контрастная. Если добавить немного того и другого, то уже становиться похоже на то,что показывает кепчер, но цвета всёравно отличаются и у последнего они естественнее. Кожа там такая, какая должна быть, а не трупная. Можно продолжить битву и засесть в разделе HSL или Calibration, чтобы и цвета довести до нормы, но скажите, зачем я буду производить столько лишних манипуляций только для того, что бы привести сначала изображение к приличному виду, а потом ещё и непосредественные действия вроде экспозиции и т.п.?

Бета профили, на которые возлагались большие надежды, не так уж и хорошо помогают. А иногда и хуже делают. Причём, любопытно, что профили, имитирующие Picture Control, делают это весьма точно. То есть если в кепчере выставить какой-то из picture control и точно такой же профиль выставить в лайтруме (например landscape или portrait), то лично я разницы уловить не могу, но если picture control не трогать, то отличия очевидны.

Масла в огонь подливает и то, что в лайтруме уменьшеная картинка выглядит нерезкой в то время, как в кечепере при изменении резкости, это видно как при 100% просмотре, так и на уменьшенном снимке. Да и даже если резкость не трогать, по умолчанию картинка более резкая (именно на обычном уменьшенном просмотре, а не 100%). Это тоже вносит вклад в общее впечатление.

2. Далее о возможностях. У Capture NX есть такая штука, как LHC, если не ошибаюсь. Это своего рода режим LAB. Можно гнуть гривую Lightness, не вмешиваясь в цвет и, наоборот, менять насыщенность (Chroma), не трогая свет. Лайтрум этого не может. По этому же прицнипу работает brightness/contrast. Изменение контрастности не влияет на изменение цвета. И по нему же работает unsharp mask. Резкость добавляется только в канале Lightness, не затрагивая цвет. Блин, почему так не сделано в лайтруме. Или я плохо его знаю?

3. Потом, те же локальные изменения мне в кечепере показались более наглядными, понятными, логичными и быстрыми, чем в лайтруме. В ЛР я так и не разобрался с ними до конца, да и подвешивают они мне систему заметно. В то время, как в кепчере я и пары минут не потратил, чтобы понять, как ими манипулировать и, как ни странно, даже несколько точек не сильно тормозят работу, хотя CNX считается тормозом.

4. В CNX можно разложить гистрограмму на составляющие RGB и посмотреть завалы в тенях и светах. В лайтруме гистограмма одна, небольшого размера и работает странно. Я уже в другой ветке задавал вопрос, поэтому пока этот пункт под вопросом. Например, индикатор пересветов бывает молчит, когда в красном канале завал явно имеет место быть (видно по коже сразу) или, например, когда зажимаешь alt и крутишь, кажется, экпозицию, то он отображает пересветы, а если крутишь blacks, то alt ничего не дает и провалы в тенях не показывает. Не понял я этого.



Что мне не понравилось.

1. Конечно, пакетная обработка после лайтрума ужасная. Надо либо сохранять манипуляции в файл и потом его загружать для всех снимков, либо в edit list копировать их и вставлять во все снимки. Последний вариант кажется очень удобным, но только на словах, тк процесс в итоге очень медленный. В лайтруме все делается в пару кликов через кнопку synch.

2. Не понравился мне также оконный режим и вообще фотошопный прицнип работы. Надо в edit list добавлять новые шаги, чтобы добраться до инструментов. И сами снимки для работы открывать отдельно в окошках.

3. Не нравится то, что изменения хранятся в самом nef, хоть и недеструктивно.

4. Не понял, как быстро сделать несколько копий одной картинки в разных вариациях. Может быть, так сделать и нельзя. В лайтруме можно делать и просто пресеты с настройками и применять их где угодно, и также можно делать копии одной картинки, которые появляются в каталоге, как самостоятельные виртуальные файлы.

5. В лайтруме нравится то, что конвертер совмещён с неплохим каталогизатором, что, конечно, жирный плюс.



Вот, кратко то, с чем я столкнулся почти сразу после непродолжительной работы в Capture NX. Главный аргумент для меня - это его алгоритм конвертации и та картинка, которая выдаётся сразу же по умолчанию без лишних манипуляций. Для чего я затеял эту тему? Наверное хочу понять, почему некоторые люди, как например, Владимир Помогаев и Андрей (Andrey) так легко и непринуждённо перешли на лайтрум и всячески его хвалят. Ну каталогизатор хороший, ладно, но конвертер..не знаю. Или, возможно, я недостаточно хорошо в них разобрался и мои суждения ошибочны. Хотелось бы выслушать и чужие мнения.

Чего бы я лично хотел? Я бы хотел лайтрум с картинкой, как в кепчере smile

PS: примеры пока не могу показать, тк дома ремонт и вещи все по разным углам. Как только доберусь - покажу, что я понимаю под какашечной картинкой лайтрума. Замечу, что отличия явно заметны не всегда. Поэтому постараюсь найти наиболее яркие примеры.

Примечание: версия и той, и другой программы вторая
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение MadFox »

извините, вот этот пункт не понял: "Надо в edit list добавлять новые шаги, чтобы добраться до инструментов"
Via Est Vita
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

извините, вот этот пункт не понял: "Надо в edit list добавлять новые шаги, чтобы добраться до инструментов"
Ну там кнопка new step или как-то так. То есть хочу, например, резкость добавить. Надо нажать "добавить", найти в списке и включить. Потом это же проделать для кривых, потом ещё для чего-нибудь. Или же сверху их искать в меню и включать. В лайтруме же всё в одной панеле справа. Нужно только крутить её вверх-вниз и включать то, что надо. Так же заметно быстрее.



Кстати, вспомнил про кривые. В лайтруме нельзя ставить свои точки в кривую и гнуть её, как хочется. Я об этом сразу не сказал, тк почти не пользуюсь такой точной отстройкой.
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение awam »

Ну там кнопка add new step или как-то так. То есть хочу, например, резкость добавить. Надо нажать "добавить", найти в списке и включить. Потом уровни, потом ещё что-то. Или же сверху их искать в меню и включать. В лайтруме же всё в одной панеле справа. Нужно только крутить её вверх-вниз и включать то, что надо. Так же заметно быстрее.


В CNX2 можно в Edit List добавить нужные вам всегда инструменты, затем жмёте на две шестерёнки вверху edit list. В меню выбираете save adjustments и сохраняете ваш набор. Затем при редактировании новых файлов нужно лишь загрузить нужный вам сейчас набор инструментов выбрав там же Load Adjustments. Получится не хуже чем в LR, наверное даже лучше. Можно сохранить наборы с уже установленными параметрами инструментов, причём только тех инструментов, которые вам нужны. В LR - нужны инструменты или не нужны, с панели вы их не уберёте, будете рыться во всей этой куче. А то, что в CNX2 можно любой инструмент применять с раздельной степенью воздействия на lightness и chroma - тут LR курит в сторонке.

Обычно, обрабатывая пакет фото я на первой применяю нужные инструменты, при этом выставляю opacity не 100%, а 65%, сохраняю набор. Затем на остальных фото пакета применяю этот набор инструментов, корректируя нужные параметры. Причём чтобы, например, изменить контраст, мне уже не придётся заново возиться с кривой LHC, достаточно будет просто изменить opacity. Всё получится гораздо быстрее.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Арсен
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2007 22:43

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Арсен »

Соглашусь с автором темы. Я тоже уже подымал этот вопрос, но почему-то многие отвечают что у них лайтрум работает круче всех и цвета правильно показывает. У него действительно жирный плюс по каталолизации фоток, поиску по любым параметром и ключевым словам, и экспорту каталога со всеми настройками и т.д. отбор и сортировка фоток. Но я тоже сколько с ним не просидел так и не смог добиться нормальных настроек, то цвет не тот, то шумы лезут непонятно откуда, шарпом в нем вообще пользоваться нельзя! Многие говорили что я пользоваться не умею. Но не уметь в нем пользоваться сложно, программа простая и настроек минимум, что касается профиле да они работают, но мне такие картинки не нужны. Конечно если делать студийку, снимать в хороших условиях с ниpким ИСО и т.д. Может много кого это и не коснется. А я к примеру обычные фотки обрабатываю и вечно приходится паритmсz в лайтруме. Если не сравнивать с результатом конвертора в других программах и не быть максималистом возможно тоже многих устроит результат. Но к сожалению меня он не устраивает по самому главному параметру что он должен хорошо делать — конвертировать фотографии из РАВ! Я тоже перебрал многие конвертеры, конечно очень натуральные и приятные цвета в Capture NX, всеми функциями уже давно пользуюсь в нем в слепую. Причем функций с появлением 2-й версии предостаточно чтоб не лазить в фотошоп, хорошая гибкость и настройка инструментов, фирменные алгоритмы и инструменты очень хвалю их. Но при этом даже выполняя обычную последовательность действий и тем более редактирование фоток занимает не мало времени. Программа для штучной обработки. Плюс как каталогизаnjh не подходит.

Из конвертеров мне понравились следующие:

1) Capture One 4 Pro — отличный быстрый "правильный" ковретор все делается на лету, но работает хорошо только с малошумящими фотками.

2) DxO optics PRO — недавно разбирал ее, сравнивал, действительно суперский подход разработчиков к проблеме и работе с RAW, кроме профилей камеры используются профиля объективов! Учитываются все параметры: дисторсия, ХА, виньентирование и куча всего. Скажем так, мне картинка больше всего нравится именно у него. Есть правда лаги по управлению, иногда тормозит и слетает, но в целом работать можно. Катализация конечно не лучше чем в том же Capture NX…

В целом это мой опыт, и опыт работой с файлами моей камеры!
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение awo »

1. Арсен, а выложите-ка РАВ, с которым у Вас такие проблемы в Лайтрум.

2. Что это у Вас за окончания?
... паритmсz... .каталогизаnjh...
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

или, например, когда зажимаешь alt и крутишь, кажется, экпозицию, то он отображает пересветы, а если крутишь blacks, то alt ничего не дает и провалы в тенях не показывает. Не понял я этого.
Поправлю сам себя. Посидел за лэптопом вчера, напутал немного. Если зажать альт и двигать экспозицию, то показывает провалы. То же самое, если двигать, кажется, рековери и уровень чёрного, а на fill light, brighntess и contrast не работает. Это мелочь, в общем-то, но было бы полезно и там это сделать.

Ещё немного поковырял camera calibration и путём проб и ошибок получил каринку, в какой-то мере схожую с кепчером. Проверял на разных снимках. Сдвинул hue у зелёного канала вправо примерно на 25 и на столько же повысил насыщенность зелёного и синего. Конечно, совпадение не 100%, но уже стало похоже. Правда, если есть синие цвета, то они становятся более насыщенными, чем в кепчере. Что и понятно smile Возможно, если поиграться подольше, то можно добиться какой-то настройки, которую можно применять в будущем ко всем снимкам..

Хотя, опять же, ноутбучному экрану я не сильно верю, надо перепроверять на нормальном мониторе.
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение warrior »

я вычитал на буржуйских форумах 2 вещи. можно на настоящий момент принять их как аксиомы на самом деле.



1. LR _НЕ_ поддерживает NEF. если у вас дополнительная инфа, типа d-lighting, контроль виньетирования итд. то она будет проигнорирована. а как будет картинка сама построена камеров это знает только Nikon.



Красивая картинка, которую вы видете — это jpg, который был обработан камерой С УЧЕТОМ тех параметров, которые LR не понимает. и не поймет. ибо Nikon не раскрывает стандарт. (и не удивлюсь если шифрует... но это уже не важно).



Те профили, которые можно скачать с адобовского сайта, как вы сами понимаете, не расширяют возможностей LR, а просто вносят несколько жестко зашитых поправок.



2. Если хотите полностью правильную обработку фотографии то NEF -> CNX2 -> TIFF -> LR. т.е. геморрой в лайтруме заменяется на геморрой в CNX2.



еще раз для тех кто еще считает что LR правильно все показывает... LR _НЕ_ поддерживает никоновский формат NEF.
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

LR _НЕ_ поддерживает NEF.
Ну что вы такое говорите) Всё он поддерживает, просто конвертит по своему адобовскому алгоритму. Так, как захотели их программисты. У никона свои алгоритмы, которые показывают картинку иначе. Камерные настройки, которые читает из рава кепчер, безусловно не читает лайтрум хотя бы потому, что там нет средств управления ими. Это исключительно родная никоновская опция.


Те профили, которые можно скачать с адобовского сайта, как вы сами понимаете, не расширяют возможностей LR, а просто вносят несколько жестко зашитых поправок.
Я уже говорил тут про бета профили. Те, которые имитируют picture contols, делают это весьма точно. В лайтруме картинка с ними выглядит так же (на мой взгляд), как и в кепчере с соответствующими пресетами. Единственный профиль, не имитирующий их (просто стандарт) кардинально картинку не меняет. Только желто-оранжевые и голубые тона.

Это-то для меня и удивительно. Ну раз точно скопировали пикчер контрол, почему бы не скопировать картинку по умолчанию. Ведь настройками camera calibration довольно неплохо удаётся подогнать картинку под ту, что даёт кепчер.

Сдаётся мне, так я сделаю, если удастся подобрать их достаточно точно и если они не будут сильно гулять в зависимости от условий. Просто применять потом созданный профиль для всех фоток.
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение awo »

Ну что вы такое говорите) Всё он поддерживает, просто конвертит по своему адобовскому алгоритму. Так, как захотели их программисты. У никона свои алгоритмы, которые показывают картинку иначе. Камерные настройки, которые читает из рава кепчер, безусловно не читает лайтрум хотя бы потому, что там нет средств управления ими. Это исключительно родная никоновская опция.
Давайте уточним: Лайтрум понимает НЕФ, равно как и многие иные форматы.

Но он не понимает специфические никоновские внутрикамерные установки, либо игнорируя их, либо трактуя по-своему.

Полностью адекватно настройки камер никон отображает только никоновский конвертер.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение warrior »

Ну что вы такое говорите) Всё он поддерживает, просто конвертит по своему адобовскому алгоритму.


ну, я просто не так выразился. я хотел сказать именно то, что чуть выше написал awo. wink

я чуть выше писал, но повторюсь. отключение в камере постобработки (d-lght., виньетирование, итд.) мне помогло и дало лучший результат в LR.



ps маркетинг убьет нас всех... не говорю уже про открытый формат, но почему бы не дать его его адобе или еще кому-нибудь, кто умеет писать софт... ан нет... не выгодно....
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

Давайте уточним: Лайтрум понимает НЕФ, равно как и многие иные форматы.

Но он не понимает специфические никоновские внутрикамерные установки, либо игнорируя их, либо трактуя по-своему.

Полностью адекватно настройки камер никон отображает только никоновский конвертер.
Именно так)
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

Вообще, конечно, если вдуматься в смысл рав-конвертера, то он ведь предназначен для тонкой "проявки" "негатива", а не для получения мгновенного шедевра. А уж как "проявлять", зависит от личных вкусов, так сказать. То есть главное в конверетере не то, как он показывает картинку по умполчанию, а то, какие средства он предоставляет для её модификации. Просто так уж получилось, что исходная картинка в кепчере лично мне почти всегда нравится больше лайтрума, что заставляет в последнем проивзодить дополнительные корректировки, а в кепчере делать этого не нужно и можно сразу сосредоточиться на таких вещах, как баланс белого, экспозиция и пр.

Это так, лирическое отступление, чтобы не войти в заблуждение в поисках т.н. "лучшего" smile Думаю, именно исходя из таких соображений Помогаев не парится и сидит в лайтруме))
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение nnh »

Когда вышел Лайтрум, помню еще была бета 4 - это был прорыв - новый принцип работы, удобно быстро ...

При сравнении с NX 1.1 - Лайтрум выигрывал по удобству, но картинка:

NX - выдает картинку, практически, без нареканий, а в Лайтруме приходилось, почти всегда, править экспозицию, да и цвета "не те",

правда в NX устанавливать ББ - это просто жуть.

Поэтому был выбран Лайтрум, как основной инструмент для обработки и каталогизации, хоть и приходилось постоянно что-то "подкручивать".



Правда Лайтрум, лично у меня, выдает картинку менее, назовем это, детализированную, чем NX.

Просто повышение резкости не приводит к той же детализации, какая получается в NX.



Поэтому поиски продолжались.



И сейчас, я использую Апертуру:

- цвета скорее ближе к Лайтруму, чем к NX, но подстройкой привел их к NX;

- детализация такая же как в NX;

- как каталогизатор явно лучше чем NX, а при сравнении с Лайтрумом... каждому свое;

- прикрутив плагины Nik Viveza, Silver, Dfine, Color efex - получаем уникальные инструменты, которых нет в Лайтруме.



Что же до Windows систем - то, наверно, я бы делал предварительную обработку в NX, конвертировал файлы в jpg(tiff), а потом это хозяйство загонял в Лайтрум - каталог, да и править удобно.

При этом равы, как исходники, можно хранить на BackUp винте, т.к. они нужны только для первичной обработки.
Аватара пользователя
Kirill KV
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 09:40

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение Kirill KV »

Что же до Windows систем - то, наверно, я бы делал предварительную обработку в NX, конвертировал файлы в jpg(tiff), а потом это хозяйство загонял в Лайтрум - каталог, да и править удобно.
На минуту даже всерьёз об этом задумался) но всё же быстрее и удобнее откорректировать один снимок из серии в лайтруме, а потом эту корректировку одним кликом скопировать на остальные кадры, нежели бегать из программы в программу и по крупицам собирать изображение smile
<a href="http://kleykov.com" target="_blank">http://kleykov.com</a>
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Сравнение Capture NX и Lightroom как рав-конвертеров

Сообщение nnh »

На минуту даже всерьёз об этом задумался) но всё же быстрее и удобнее откорректировать один снимок из серии в лайтруме, а потом эту корректировку одним кликом скопировать на остальные кадры, нежели бегать из программы в программу и по крупицам собирать изображение smile
Я так и делал, пока не обратил внимание на детализацию...

Понятно, что как инструмент лайтрум более удобен, но это копромисс между качеством и бОльшим удобством.

Я выбрал качество.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей