Новая Sigma SD

[KSergeyV]

На фоне выпуска новых камер от "супер"-брендов, увеличения общего количества пикселей и матриц, Fuji и Sigma упорно работают над альтернативой такого развития. О новой матрице Fuji уже говорили.Да и в новой камере от Sigma тоже пикселей не добавляют (в пятницу может точно узнаем)?

[Andrey]

На фоне выпуска новых камер от "супер"-брендов, увеличения общего количества пикселей и матриц, Fuji и Sigma упорно работают над альтернативой такого развития. О новой матрице Fuji уже говорили.Да и в новой камере от Sigma тоже пикселей не добавляют (в пятницу может точно узнаем)?

Идея заложенная в матрицу Foveon очень интересна, но технологически очень сложно осуществимая. И на данный момент, если отбросить все "красивые слова", то, на мой взгляд, производители матриц Foveon немного лукавят. Они, конечно же, используют трехслойный "пирог" из сенсоров, но до последнего слоя доходит такой слабый сигнал, и они вынуждены добавить два дополнительных кольцевых сенсора, вокруг основного. А это ни чем не отличается от просто трех сенсоров в одной сенсорной ячейке. И, так как, кольцевые сенсоры "жрут" гораздо больше полезной площади по сравнению с обычными круговыми, то производители матрицы Foveon не могут сильно уменьшать размер сенсорной ячейки, тем самым увеличивая мегапиксельность. Это не забота о "красоте изображения", это технологические трудности. Хотя, я все ж думал, что они сделают хотя бы еще один шажок вверх от своих 4.5 мгп.



Да и если говорить о корректности в передаче цвета, то вышедшие сейчас Canon 5D II и Sony A-900 даже теоритически не должны уступать Сигме в этом вопросе. Их можно рассматривать, как 5-6 мгп а-ля Сигмы с 4-мя, вместо 3-х сигмовский, сенсорами в каждой ячейке.

[artemapei]

надо идти не в сторону наращивания пикселей. а к полному кадру. думаю, сигма, фуджи, пентакс\самс там будут уже в 2009г

не вижу каким образос новый пятак и а900 должны превзойти сигму по цветам... или речь опять про разрешение?

[Andrey]

надо идти не в сторону наращивания пикселей. а к полному кадру. думаю, сигма, фуджи, пентакс\самс там будут уже в 2009г

не вижу каким образос новый пятак и а900 должны превзойти сигму по цветам... или речь опять про разрешение?

Плюс Сигмы был в том, что в одной сенсорной ячейке получались сразу "реальные" цвета по трем каналам. Точнее так было заложено в технологию Foveon, в реальности они "немного" лукавят, но это можно отбросить. В байеровской же матрице в каждой сенсорной ячейке "реальный" цвет только по одному из каналов. Но, если количество этих самых байеровских сенсорных ячеек больше чем в 4 раза превосходит количество ячеек в Сигме, то все преимущества Сигмы по цветопередаче пропадают, если, конечно, алгоритмы обработки написаны не студентами ...

[artemapei]

я не вижу, как у байера, кол-во пикселей перейдет в качество (точность) цветопередачи). цветопередача кропнутого 10Мп, 12Мп фф (пятак) и 21Мп (1дсм3) - похожи. увеличение кол-ва пикселей дает экстенсивное увеличение разрешения (детализации), но "фирменная" цветопередача остается...

[Motif]

У меня есть Сигма ДП1, с недавних пор и Фуджи С5 про. Пользовался Д70с, пользуюсь Д200, много видел у друга картинок с пентаксов истД, К20. Могу сказать, что цветопередача и той и другой камеры, по сравнению с байеровскими матрицами, субъективно, очень радует. Богатый слайдовый цвет, и одновременно реалистичный.

[Борис Коло]

У меня есть Сигма ДП1, с недавних пор и Фуджи С5 про. Пользовался Д70с, пользуюсь Д200, много видел у друга картинок с пентаксов истД, К20. Могу сказать, что цветопередача и той и другой камеры, по сравнению с байеровскими матрицами, субъективно, очень радует. Богатый слайдовый цвет, и одновременно реалистичный.

Однозначно!

Единственные ЦЗК, на которые я снимал - это Сони/Минольта. Все остальные (т.е. Никон, Кэнон, Пентакс, Олимпус) - ЗАМЕТНО уступают по цвтопередаче (если, конечно, не сидеть над каждым снимком в ФШ!) как Сигме, так и Фуджи.



Зато всё остальное.... Если Фуджи слаба в основном своей "тормознутостью", да некоторой мыльностью при просмотре на компьютере в чужих просмотрщиках - то у Сигмы целый "букет" проблем - начиная от ограниченности выбора родной оптики и аксессуаров...

[VoroNok]

Являюсь владельцем Sigma SD9 и Fuji S5pro. Раньше был Никон D50 , D80. Не зря говорят, что восприятие ЦВЕТА, у каждого человека разное. И динамический диапазон глаза человека ни один аппарат воспроизвести не может. Мы стремимся к тому, что бы картинка, полученная с помощью матриц, плёнок, красок и холста, соответствовала тому, что наши глаза передают в мозг. Но видим Мы все поразному! У меня даже свои два глаза цвет воспроизводят неодинаково( левый желтит, а правый отдаёт в синеву). Поэтому и фотоаппарат надо выбирать под своё восприятие. Сигма и Фуджи дали мне ощущение того, что увидел, то и получил в фотоаппарате. Увы Никон этого ощущения не давал. Но не давал МНЕ , что не значит ВСЕМ. И просто хорошо, что есть производители камер, которые идут другим путём изготовления матриц, и у нас есть возможность выбирать.

[Andrey]

я не вижу, как у байера, кол-во пикселей перейдет в качество (точность) цветопередачи).

Очень просто ...



К примеру, назовем Сони не 21 мегапиксельной камерой, а 5.25 мегапиксельной ... т.е. группу из четырех ячеек R G / G B будет считать как один пиксель.

Что мы имеет: у Сигмы 4 "с коппейками" мегапиксела, в каждом из которых три "реальных" цвета RGB. У "5.25" камеры мегапикселей больше и в каждом объединенном пикселе есть все три "реальных цвета" RGB. А если учесть, что у Сигмы к нижнему слою сигнал ослабевает и "реальность" информации двух нижних слоев уменьшается, то Сонька имеет более близкие к реальности цвета. А дальше вступают в работу алгоритмы обработки, которые при правильном написании должны воспроизвести цвета с Соньки, по крайней мере, не хуже, чем с Сигмы.

[Voffka]

Являюсь владельцем Sigma SD9 и Fuji S5pro. Раньше был Никон D50 , D80. Не зря говорят, что восприятие ЦВЕТА, у каждого человека разное. И динамический диапазон глаза человека ни один аппарат воспроизвести не может. Мы стремимся к тому, что бы картинка, полученная с помощью матриц, плёнок, красок и холста, соответствовала тому, что наши глаза передают в мозг. Но видим Мы все поразному! У меня даже свои два глаза цвет воспроизводят неодинаково( левый желтит, а правый отдаёт в синеву). Поэтому и фотоаппарат надо выбирать под своё восприятие. Сигма и Фуджи дали мне ощущение того, что увидел, то и получил в фотоаппарате. Увы Никон этого ощущения не давал. Но не давал МНЕ , что не значит ВСЕМ. И просто хорошо, что есть производители камер, которые идут другим путём изготовления матриц, и у нас есть возможность выбирать.

Глаз передаёт электрические импульсы сразу в мозг, отого и динамический диапазон яркости высок. Для фото его ограничивают бумага или монитор в первую очередь. Сама техника ещё далеко не идеальна в этом смысле. Путь восприятия изображения во много длиннее. Откуда же тут диапазон, цвета и другие параметры, менее определяемые в цифровом выражении?

[Voffka]

Вчера вечерком озадачился укачкой на комп и последующим внимательным просмотром вьювером <noindex>семплов камеры SIGMA SD14</noindex>. Там встречаются и достаточно крупноразмерные файлы. Меня впечатлило, скажу я вам! Очень хорошая цветопередача, разрешающая способность просто на высоте! Особенно хороши кадры с фиксов. У Сигмы много прекрасных фиксов да и зуммы есть неплохие!

[Miki Michel]

Вчера вечерком озадачился укачкой на комп и последующим внимательным просмотром вьювером <noindex>семплов камеры SIGMA SD14</noindex>. Там встречаются и достаточно крупноразмерные файлы. Меня впечатлило, скажу я вам! Очень хорошая цветопередача, разрешающая способность просто на высоте! Особенно хороши кадры с фиксов. У Сигмы много прекрасных фиксов да и зуммы есть неплохие!

Что оцениваем конкретно: камеру SIGMA SD14 или SIGMA SD14+lens вкупе или только фотки(как вещь в себе)?

[Voffka]

Что оцениваем конкретно: камеру SIGMA SD14 или SIGMA SD14+lens вкупе или только фотки(как вещь в себе)?

Я же фотки смотрел на предмет рисунка, цветопередачи, разрешающей способности.

Конечно особо хороши фиксы, но и зуммы на "своей" камере рисуют явно лучше, чем на Никоне. Как говорится, своя рубашка...

Конечно посмотрел и на <noindex>pixel-peeper</noindex>

Что единственное не очень понравилось, так что ярко-красный цвет однотонным кажется. Но я не пробывал в фотошоп загружать фотки, чтобы попробывать "вытянуть" его.

Точно так же зелёный цвет на цифроолимпусах сливается в однотонную массу.

И несмотря на маленькую матрицу детализация на фотках, сделанных фиксами, отменная! Жаль, что Сигма не хочет увеличить её хотя бы до никоновского кропа.

[Miki Michel]

Я же фотки смотрел на предмет рисунка, цветопередачи, разрешающей способности.

Конечно особо хороши фиксы, но и зуммы на "своей" камере рисуют явно лучше, чем на Никоне. Как говорится, своя рубашка...

Конечно посмотрел и на <noindex>pixel-peeper</noindex>

Что единственное не очень понравилось, так что ярко-красный цвет однотонным кажется. Но я не пробывал в фотошоп загружать фотки, чтобы попробывать "вытянуть" его.

Точно так же зелёный цвет на цифроолимпусах сливается в однотонную массу.

И несмотря на маленькую матрицу детализация на фотках, сделанных фиксами, отменная! Жаль, что Сигма не хочет увеличить её хотя бы до никоновского кропа.

Voffka, ты что "курил" после работы?



DSLR SIGMA SD14

Cветочувствительный элемент FOVEON® X3™ КМОП 20,7мм x 13,8мм 14,06 млн. пикс. (2652 колонок Х 1768 рядов Х 3 слоя)

[Voffka]

Voffka, ты что "курил" после работы?



DSLR SIGMA SD14

Cветочувствительный элемент FOVEON® X3™ КМОП 20,7мм x 13,8мм 14,06 млн. пикс. (2652 колонок Х 1768 рядов Х 3 слоя)

Не понял вопроса. Тебе нужен косяк? Эт не ко мне.

Размеры сигмовского сенсора я знаю, поэтому и написал, что он он меньше никкоровского кропа.

[Miki Michel]

Не понял вопроса. Тебе нужен косяк? Эт не ко мне.

Размеры сигмовского сенсора я знаю, поэтому и написал, что он он меньше никкоровского кропа.

NIKON D90 Матрица КМОП-матрица размером 23,6 x 15,8 мм

Это очень и очень много больше?! Педант...слов нет

"Косяк...и" - это "растаманам из глубинки"...и неразумным xомосапиенсам(IMHO)

[Voffka]

Очень не очень, а заметно меньше у Сигмы матрица. И оптическое разрешение обьективов меньше по этой причине, и ширики не такие широкие.

[Antonych]

Очень не очень, а заметно меньше у Сигмы матрица. И оптическое разрешение обьективов меньше по этой причине, и ширики не такие широкие.

Sorry, но оптическое разрешение обьективов никак от размеров матрицы не зависит. Общее число разрешаемых линий на кадр -- да.

[Voffka]

Ну я немного не правильно вырапзился. Я имел ввиду оптическое разрешение системы.

[Miki Michel]

Очень не очень, а заметно меньше у Сигмы матрица. И оптическое разрешение обьективов меньше по этой причине, и ширики не такие широкие.

Оптика у Сигмы ~ одинаковая и для Пентакса и для Никона и для преподобного CANON и для себя любимой SIGMA, т.к. там не идиёты работают... Разрабатывается один типовой конструктив, а исполнение байонетов и рабочих отрезков конечно разное, так дешевле...

Может на досуге дашь "совет" SIGMA подвязаться под дальномерную оптику к Bessa (в противовес Козине-Фохтляндеру), вот заварушка пойдёт у капиталистов - враз все разоряться, а тут наш кондовый Красногорск рынок мануальных фиксов и захватит без шума и пыли

"...ширики не такие широкие" - ЧЕМ ВАС на работе КОРМЯТ и ЧТО ВЫ там КУРИТЕ в перерывах?

[Voffka]

Оптика у Сигмы ~ одинаковая и для Пентакса и для Никона и для преподобного CANON и для себя любимой SIGMA, т.к. там не идиёты работают... Разрабатывается один типовой конструктив, а исполнение байонетов и рабочих отрезков конечно разное, так дешевле...

Может на досуге дашь "совет" SIGMA подвязаться под дальномерную оптику к Bessa (в противовес Козине-Фохтляндеру), вот заварушка пойдёт у капиталистов - враз все разоряться, а тут наш кондовый Красногорск рынок мануальных фиксов и захватит без шума и пыли

"...ширики не такие широкие" - ЧЕМ ВАС на работе КОРМЯТ и ЧТО ВЫ там КУРИТЕ в перерывах?

Я смотрю Вы там курите косяк за косяком. Остановитесь, это вредно для здоровья!

Подвязать можно чего хочешь и к чему хочешь. И Фойхты к Сигме в т.ч.

[Abay]

В тему: <noindex>Sigma приобрела разработчика датчиков изображения Foveon</noindex>

[EVB]

В тему: <noindex>Sigma приобрела разработчика датчиков изображения Foveon</noindex>

Уже баян, конечно ( <noindex>http://www.dpreview.com/news/0811/08111101sigmafoveon.asp</noindex> ), но все равно интересно

[Voffka]

Уже баян, конечно ( <noindex>http://www.dpreview.com/news/0811/08111101sigmafoveon.asp</noindex> ), но все равно интересно

А о чём там?

[Miki Michel]

А о чём там?

всё о том же, что и было раньше.



Для обкуренных и зомбированных Цайсом даю установку на ссылку(многие другие приводят к АНАЛОГИЧНЫМ результатам):



Если на английском не читабельно, призови на помощь PROMT.ru



SIGMA LENS 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM

Mounts: Sigma, Canon, Nikon, Pentax*1,2, Sony*1





<noindex>http://www.dpreview.com/news/0801/08013107sigma18125.asp</noindex>

[Voffka]

всё о том же, что и было раньше.



Для обкуренных и зомбированных Цайсом даю установку на ссылку(многие другие приводят к АНАЛОГИЧНЫМ результатам):



Если на английском не читабельно, призови на помощь PROMT.ru



SIGMA LENS 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM

Mounts: Sigma, Canon, Nikon, Pentax*1,2, Sony*1





<noindex>http://www.dpreview.com/news/0801/08013107sigma18125.asp</noindex>

Во первых всяким укурышам м завсегдателям дурдомов не стоит учитьть меня, во вторых я просто попросил, чтобы соблюдались правила форума и ссылка была прокомментирована.

[Voffka]

Извините за off, больше я не буду поддаваться на провокации.

А кто-нибудь пользовался SD14, как оно? У меня знакомая хочет цифрозеркалку купить, чтобы недорого и сердито, можно посоветовать? Она на Зенит Е снимала до последнего времени.

[Nist]

А о чём там?

Там о том, что Sigma купила Foveon, т.е. разработчика матриц, которые в Сигмах и стоят. Сигма, конечно, существенно богаче Фовеона, поэтому есть надежда, что разработка новых сенсоров по этой технологии будет успешно продолжена.

[Voffka]

Там о том, что Sigma купила Foveon, т.е. разработчика матриц, которые в Сигмах и стоят. Сигма, конечно, существенно богаче Фовеона, поэтому есть надежда, что разработка новых сенсоров по этой технологии будет успешно продолжена.

Да, я это читал по-русски. Читал и обеим фирмам есть чем с друг другом поделиться, для достижения положительных результатов.