Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D300 или Nikon D700

Аватара пользователя
Goliaf
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 13:07

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Goliaf »

Так почему, уважаемый SVK это "наверное неосуществимо желание" нельзя соединить в фотокамере (соединить камеру и комп). Технически это реально, было-бы желание.
Реально. Я так думаю это и происходит фактически - D300 лупит в RAW и тут же конвертирует в жэпег и пишет на флэш жэпег. Может я и ошибаюсь, но не суть. Суть в том, что считается, что камерный процессор слабоват для получения хорошего результата. Именно поэтому настройки камеры выводят в "0" и правят все в конвертере и ФШ. Наверняка в будущем внутрикамерный процессор приблизится по мощности к настольному ПК. Но думаю тогда уже будут другие "фишки", какая нить 3D фотография, для которой внутрикамерный процессор опять будет слабоват. smile
разницы между 300-ки и 700-ки нет в том плане, что и ту и другую надо фотошопить
Ну почему же? Может с 700-ки потребуется минимальное вмешательство, нежели с 300-ки. В этом разрезе я больше всего уповаю на более широкий ДД 700-ки. Если сравнить снимки с цифромыла года эдак 2003-го и с D300, то отличия будут разительные, ступеней в 10. А между 300 и 700, ступень или две. Потому и не так заметны.
Почему же тогда кадры с 300тки и 700тки "надо" фотошопить?
Вот бы знать, почему, вместо того, что я вижу

<noindex>Изображение</noindex>

Я получаю это blink

<noindex>Изображение</noindex>
off poster_offtopic offtopic busted_cop
Может кусок отделить куда-нить, а потом убить? Ну невозможно не оффтопить. unsure
Творю - <noindex><a href="http://gelios.gallery.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://gelios.gallery.ru/</a></noindex>
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Ed_yog »

Читаю последние высказывания и не могу воздержаться от комментария.

На мой взгляд ЛЮБОЙ фотоаппарат, это аппарат, то есть инструмент. Инструмент призван решать конкретные задачи и имеет конкретные границы возможностей. Применительно к D300 и D700 это фото инструменты с несколько разным набором возможностей и все. Кому-то нужно одно... кому-то другое... А судя по многочисленным высказыванием наблюдается путаница 2 слов: инструментарий и творчество. Творчество - это не просто субъективный процесс, он вообще вне вещей. В сознании творца формируется замысел, или сознание творца увидело нечто, что его поразило, задело и т.д... теперь творец берет в руки инструмент и понимая что у него в руках (кисть, резец по камню, молоток или фотоаппарат) он создает из ОГРАНИЧЕННЫХ средств намек на безграничное... Ну как-то так.

А по ожиданиям большинства высказывающихся становится очевидно, что творческую задачу должен решать инструмент. То есть наша задача лишь навести его на нужную сцену и все должен сделать дорогостоящий фотоаппарат. А если он этого не делает, то за что такие деньги платить... недоумевают пользователи...

Не знаю надо ли еще раз пояснять, что ЛЮБОЙ фотоаппарат, сколько бы он не стоил и какими бы еще возможностями не обладал, никогда не станет творить. Инструмент ложиться в руку мастера и мастер решает как его применить, где надо что усилить, а что ослабить, на чем сделать акцент, и главное в каком виде должен быть реализован результат его творческих усилий (веб, фотобумага или полиграфия и конечно формат...). Поэтому нужна связка фотограф-творец+соответствующая замыслу аппаратура (тушка в связке со стеклом)+конвертер+фотошоп+печать=результат. И лишь когда все факторы сведены в удачную комбинацию мы говорим что-то невнятное, типа "нравится", "шедевр" и т.д.

Ок, некоторым не нравится присутствие некоторых составляющих этой линейки, например фотошопа или конвертера. Тоже вариант, но творец понимает, что фотошоп или что-то еще - это всего лишь инструмет. Если для творческого замысла не нужен этот инструмент, то ради Бога, не применяйте его. Но говорить, что использование какого-то инструмента мешает творчеству... смешно что-ли... ВСЕ инструменты ОГРАНИЧЕНЫ. И никогда не будет иначе. Безгранично только творчество. А достаточно ли D300, D700 или может нужен средний или крупный формат???? Решать мастеру... если он творец, а не "щелкунчик"...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

Ed_yog писал(а): Читаю последние высказывания и не могу воздержаться от комментария.

На мой взгляд ЛЮБОЙ фотоаппарат, это аппарат, то есть инструмент. Инструмент призван решать конкретные задачи и имеет конкретные границы возможностей. Применительно к D300 и D700 это фото инструменты с несколько разным набором возможностей и все. Кому-то нужно одно... кому-то другое... А судя по многочисленным высказыванием наблюдается путаница 2 слов: инструментарий и творчество. Творчество - это не просто субъективный процесс, он вообще вне вещей. В сознании творца формируется замысел, или сознание творца увидело нечто, что его поразило, задело и т.д... теперь творец берет в руки инструмент и понимая что у него в руках (кисть, резец по камню, молоток или фотоаппарат) он создает из ОГРАНИЧЕННЫХ средств намек на безграничное... Ну как-то так.

А по ожиданиям большинства высказывающихся становится очевидно, что творческую задачу должен решать инструмент. То есть наша задача лишь навести его на нужную сцену и все должен сделать дорогостоящий фотоаппарат. А если он этого не делает, то за что такие деньги платить... недоумевают пользователи...

Не знаю надо ли еще раз пояснять, что ЛЮБОЙ фотоаппарат, сколько бы он не стоил и какими бы еще возможностями не обладал, никогда не станет творить. Инструмент ложиться в руку мастера и мастер решает как его применить, где надо что усилить, а что ослабить, на чем сделать акцент, и главное в каком виде должен быть реализован результат его творческих усилий (веб, фотобумага или полиграфия и конечно формат...). Поэтому нужна связка фотограф-творец+соответствующая замыслу аппаратура (тушка в связке со стеклом)+конвертер+фотошоп+печать=результат. И лишь когда все факторы сведены в удачную комбинацию мы говорим что-то невнятное, типа "нравится", "шедевр" и т.д.

Ок, некоторым не нравится присутствие некоторых составляющих этой линейки, например фотошопа или конвертера. Тоже вариант, но творец понимает, что фотошоп или что-то еще - это всего лишь инструмет. Если для творческого замысла не нужен этот инструмент, то ради Бога, не применяйте его. Но говорить, что использование какого-то инструмента мешает творчеству... смешно что-ли... ВСЕ инструменты ОГРАНИЧЕНЫ. И никогда не будет иначе. Безгранично только творчество. А достаточно ли D300, D700 или может нужен средний или крупный формат???? Решать мастеру... если он творец, а не "щелкунчик"...


Ed_yog.

Согласен с Вами на 100%. Творчеством занимается человек. Но вот в чём проблема, делает он это с помощью инструмента. Если у художника из кисти вылезают волоски, или у скульптора с молотка слетает железка. Разве это проф. инструмент?

Так и фотокамера есть инструмент, должный помогать фотохудожнику. В инструкции чётко сказано "используйте авто ББ" либо "используйте предустановленные режимы" и в конце настройте вручную. Проблема в том, что как правило работает именно "настройте вручную". Ну тогда и пишите в инструкции, что автоматика сырая, а снимать можно(один к одному) в ручном режиме. Другие режимы творческие(или как повезёт). Ведь коллеги с нашего форума понимают о чём идёт речь и делают снимки с поправкой на неверность автоматики.

Но есть люди, как тот мужчина купивший D 700 +24-70, искавший зелёный режим. А его там нет даже для нас (но мы это знаем), а он читает инструкцию(или слушает консультанта) и верит и покупает, не зная во что ввязывается.

Если в инструции проф. камеры написано например авто ББ, оно так и должно быть. А если настройки надо делать вручную, то пусть так и пишут.Так и нам будет легче.

Вот я о чём. А мне мой D 300 очень нравится и если поменяю, то только на D 700. Просто я научился обходить неточности автоматики.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Philipp K »

FOV, большая просьба, при Цитирование сообщений делайте это аккуратнее. И не вставляйте свой текст в цитату.


Может кусок отделить куда-нить, а потом убить? Ну невозможно не оффтопить. unsure
отделить можно. удалять не стоит.
Аватара пользователя
SVK
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 17:57

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение SVK »

Ph-A писал(а): FOV, большая просьба, при Цитирование сообщений делайте это аккуратнее. И не вставляйте свой текст в цитату.





отделить можно. удалять не стоит.
Доброе утро! Обратил внимание, что при ответе не всегда открывается цитата в окне, приходилось копировать из сообщений.
Nikon D300; PENTACON six TL; Weltaflex;Салют; Москва-4;5; Зоркий; Зенит-3;Киев-4 и.т.д.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

FOV, большая просьба, при Цитирование сообщений делайте это аккуратнее. И не вставляйте свой текст в цитату.


Принимаю.

Просто хотелось меньше текста, ведь суть не меняется. Впредь буду цитировать дословно.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение awo »

Доброе утро! Обратил внимание, что при ответе не всегда открывается цитата в окне, приходилось копировать из сообщений.
Если Вы хотите ответить на конкретный пост с цитатой, вот как я сейчас делаю, то нажимайте кнопку "Ответить", которая расположена справа в нижней части поста.

Если же Вы выберете аналогичную кнопку в нижней части экрана, то в окне ответа никакой цитаты не будет.

Такой подход хорош при написании нового поста без цитирования.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Julysha »

Как следует из названия, выбирается ПЕРВАЯ камера, т.е. человек до сих пор не пользовался зеркалкой. Следовательно, у него нет никаких навыков, и пройдет изрядное время, пока он обучится многим премудростям фотографии (тем, которым можно научиться на любой камере, даже очень низкого уровня). Конечно, можно начинать сразу с очень серьезного инструмента, можно даже в качестве первой камеры купить Хассел smile Но будет ли полноценная отдача?



Моей подруге подарили полуспортивный велосипед со многими наворотами и разными скоростями. А что толку? Она и на простом ездить не умеет, и даже не умеет тормозить ! Уж сколько раз этот велосипед уже падал...

Но это так, отступление...



С другой стороны, если сразу купить полноформатную камеру, то к ней потребуются полноформатные объективы... И какие? Полный набор светосидьных зумов?



Я начинала в прошлом году с Д200 (тогда еще не было Д300 и старше). Освоила довольно быстро. Но окончательно почувствовала камеру и начала использовать все ее функции на 100% только через полгода, когда уже выпустили Д300. И теперь хорошо знаю, чего мне не хватает для моего творчества, и чего бы хотела иметь в новой камере.



Полноформатность как таковая (имею в виду фокусные расстояния и меньшую ГРИП) меня интересует и привлекает в самой меньшей степени. Необходимо расширить два параметра: бесшумное увеличение ISO, и желательно иметь больший ДД. Хотелось бы иметь качество изображения, которое дает матрица Д3, его же систему автофокуса и определения ББ. С одной стороны, для этого подходит Д3 (Д700), но, с другой, хотелось бы иметь ДД пошире... Наверно, нужно подождать, какими будут новые камеры.



Если бы выбор первой камеры стоял передо мной сейчас, то, не раздумывая, купила бы Д300 для учебы (камера хорошая и потом очень пригодится в качестве запасной). И опять же, под какие задачи: репортаж, пейзажи, путешествия, портреты, макро, фотоохота...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Ed_yog »

FOV писал(а): Ed_yog.

Согласен с Вами на 100%. Творчеством занимается человек. Но вот в чём проблема, делает он это с помощью инструмента. Если у художника из кисти вылезают волоски, или у скульптора с молотка слетает железка. Разве это проф. инструмент?

Так и фотокамера есть инструмент, должный помогать фотохудожнику. В инструкции чётко сказано "используйте авто ББ" либо "используйте предустановленные режимы" и в конце настройте вручную. Проблема в том, что как правило работает именно "настройте вручную". Ну тогда и пишите в инструкции, что автоматика сырая, а снимать можно(один к одному) в ручном режиме. Другие режимы творческие(или как повезёт). Ведь коллеги с нашего форума понимают о чём идёт речь и делают снимки с поправкой на неверность автоматики.

Но есть люди, как тот мужчина купивший D 700 +24-70, искавший зелёный режим. А его там нет даже для нас (но мы это знаем), а он читает инструкцию(или слушает консультанта) и верит и покупает, не зная во что ввязывается.

Если в инструции проф. камеры написано например авто ББ, оно так и должно быть. А если настройки надо делать вручную, то пусть так и пишут.Так и нам будет легче.

Вот я о чём. А мне мой D 300 очень нравится и если поменяю, то только на D 700. Просто я научился обходить неточности автоматики.
Автоматика не сырая. Она такая, какая есть (самостоятельный анализ камеры какой ББ считать подходящим для данной свето-цветовой схемы). А какой он нужен тебе камера увы знать не может и не должна. Я снимаю на Д200 всегда в РАВ, причем со стеклом 24-70/2,8. ББ в авто и не помню когда я его правил в конвертере. Правил ББ раньше, когда снимал в помещении с цветовыми источниками света, а потом забил, так как если в реальности мой глаз видит сцену теплее, то делать ее "более натуральной" лично я не вижу смысла. Если для ваших профессиональных задач так называемый "идеальный ББ" принципиален, что мне, как художнику, вообще не понятно, то да, выхода 2: РАВ +править его в конвертере или устанавливать руками.

А про человека искавшего зеленый режим... А чего вы так за него переживаете? Ну не знает он чего-то... ну допустим ничего он не знает... ОК. Это ЕГО проблема. Захочет научиться - найдет что почитать, у кого спросить. А если не хочет учиться, то опять это сугубо ЕГО проблема. А консультант говорит о функции, какие есть. Его задача продать технику и он не несет ответственности за то, что человек "не знает во что ввязывается". Раньше говорили: "хочешь кого-нибудь разорить - подари ему фотоаппарат!" Сейчас это актуально в случае с заркалками.

А инструкции пишут тоже маркетологи, так как нередко инструкции скачиваются ранее купленной камеры, значит и расписано там все должно быть привлекательно, а не так, как есть.

Те же маркетологи знают, что большая часть пользователей не используют и 1\3 возможностей камеры, зато есть о чем рассказать перед покупкой чем данная модель "круче".

А профи, на сколько я видел, просто берут инструмент в руки и пробуют решать им свои задачи. Подходит - берут и не жужжат. Появляется что-то более отвечающее ИХ запросам - просто меняют или дополняют. Повторюсь: любой инструмент ограничен. А если вам, как профи, нужен совершенный авто-режим... тогда ждите его, может в новых поколениях фотокамер его и реализуют.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

Ed_yog писал(а): Автоматика не сырая. Она такая, какая есть (самостоятельный анализ камеры какой ББ считать подходящим для данной свето-цветовой схемы). А какой он нужен тебе камера увы знать не может и не должна. Я снимаю на Д200 всегда в РАВ, причем со стеклом 24-70/2,8. ББ в авто и не помню когда я его правил в конвертере. Правил ББ раньше, когда снимал в помещении с цветовыми источниками света, а потом забил, так как если в реальности мой глаз видит сцену теплее, то делать ее "более натуральной" лично я не вижу смысла. Если для ваших профессиональных задач так называемый "идеальный ББ" принципиален, что мне, как художнику, вообще не понятно, то да, выхода 2: РАВ +править его в конвертере или устанавливать руками.

А про человека искавшего зеленый режим... А чего вы так за него переживаете? Ну не знает он чего-то... ну допустим ничего он не знает... ОК. Это ЕГО проблема. Захочет научиться - найдет что почитать, у кого спросить. А если не хочет учиться, то опять это сугубо ЕГО проблема. А консультант говорит о функции, какие есть. Его задача продать технику и он не несет ответственности за то, что человек "не знает во что ввязывается". Раньше говорили: "хочешь кого-нибудь разорить - подари ему фотоаппарат!" Сейчас это актуально в случае с заркалками.

А инструкции пишут тоже маркетологи, так как нередко инструкции скачиваются ранее купленной камеры, значит и расписано там все должно быть привлекательно, а не так, как есть.

Те же маркетологи знают, что большая часть пользователей не используют и 1\3 возможностей камеры, зато есть о чем рассказать перед покупкой чем данная модель "круче".

А профи, на сколько я видел, просто берут инструмент в руки и пробуют решать им свои задачи. Подходит - берут и не жужжат. Появляется что-то более отвечающее ИХ запросам - просто меняют или дополняют. Повторюсь: любой инструмент ограничен. А если вам, как профи, нужен совершенный авто-режим... тогда ждите его, может в новых поколениях фотокамер его и реализуют.
В том и дело,что автоматика "какая есть". А кто должен знать, какой ББ, если не камера? Ведь Вы утверждаете, что снимаете "ББ в авто".

Мой первый фотоаппарат был зеркальный Зенит, уже не помню толи 3 толи Е. Давно это было, в 1970 году. Она была полностью механическая и все параметры я выставлял по своему разумению. А мне было 7 лет. И естественно с одной катушки у меня получалось максимум 1-2х нормальных негатива. Но с тех пор я понял главное, сделай основу, т.н. натуральную картинку. А сделать фото светлей, темней (тогда плёнки в СССР были в основном ч.б) или например сделать фотомонтаж, так это я делал школьником в 70-х. Но на основе "натуральных" фотографий.

Вы предлагаете мириться с неверным ББ "мой глаз видит сцену теплее, то делать её "более натуральной" лично я не вижу смысла". Но ведь лица с синевой или с зеленцой (если Вам нравится), можно делать на основе натуральной фотографии, а не выдавать неумение (автоматики камеры) сделать нормальное фото за художественный вкус.

Но Nikon есть NIKON (не даром он мне нравится с 1978 года). После прошивки 1.10. на D 300, похоже ББ стал более адекватным. Ещё я заметил уменьшение шумов на высоких ISO. Похоже 300-ке это досталось от 700-ки.

Я не профи, я любитель с очень большим стажем, 30 лет. И судить об автоматике могу хотя-бы потому, что сам заменял автоматику много лет. И таких как я, думаю достаточно на нашем форуме.

А пишу об этом по одной причине. Являясь преданным поклонником Nikon вот уже 30 лет (изменял с кодак, канон и панасоник примерно 1,5 года, но быстро вернулся, не то), хочу и дальше пользоваться её продукцией. (Ну нравится).

И ещё,не претендую на открытие, но Nikin №1 в Японии. По другим странам статистики не знаю, но думаю не на последних ролях.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Владимир Помогаев »

А кто должен знать, какой ББ, если не камера?
Вы.
Я не профи, я любитель с очень большим стажем, 30 лет. И судить об автоматике могу хотя-бы потому, что сам заменял автоматику много лет.
И со сколькими цифровыми камерами с автоББ вы были знакомы за эти 30 лет? smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Вы.



И со сколькими цифровыми камерами с автоББ вы были знакомы за эти 30 лет? smile


1. Зачем тогда автоматика камеры? Стоит немало. Чтоб "було"? Или мы на её показаниях делали фото? Ну пусть и будет автоматом. Или по Вашему автоматом должен быть человек? Но к счастью появилась надежда (в частности новая прошивка, да и D 700 молодец).

2.Цифровых камер с авто ББ или без них не было 30 лет назад. И вообще камер авто. Может и были, но авто не с современной точки зрения и я их не пользовал.

3. Вопрос. А Вы пробовали снимать старыми камерами без никаких автоматов?
Аватара пользователя
Nicotin
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:11

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Nicotin »

3. Вопрос. А Вы пробовали снимать старыми камерами без никаких автоматов?
Снимаю до сих пор, и что? mad
F-EL-EM-F3-D50-F...круг замкнулся?...
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение serg dp »

1. Зачем тогда автоматика камеры? Стоит немало. Чтоб "було"? Или мы на её показаниях делали фото? Ну пусть и будет автоматом. Или по Вашему автоматом должен быть человек? Но к счастью появилась надежда (в частности новая прошивка, да и D 700 молодец).
Открою Вам страшную тайну - правильного (идеального, абсолютного, единственно верного... ) ББ в реальных условиях не существует. Так же, как не существует "правильных" экспопары, экспокоррекции и всего остального, что можно покрутитить... Каким образом автоматика может просчитать то, чего нет ? Автоматика дает прогноз, подсказку и не больше ; хотите -пользуетесь...



Хотя и есть один сюжет, при съемке которого автоматика даст "правильный" результат : серая стена с отражающей способностью 18%, освещенная одним источником света с известной цветовой температурой...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

serg dp писал(а): Открою Вам страшную тайну - правильного (идеального, абсолютного, единственно верного... ) ББ в реальных условиях не существует. Так же, как не существует "правильных" экспопары, экспокоррекции и всего остального, что можно покрутитить... Каким образом автоматика может просчитать то, чего нет ? Автоматика дает прогноз, подсказку и не больше ; хотите -пользуетесь...



Хотя и есть один сюжет, при съемке которого автоматика даст "правильный" результат : серая стена с отражающей способностью 18%, освещенная одним источником света с известной цветовой температурой...


"Благодарю" за открытие "страшной тайны". Устал спорить об очевидном. Нравится некорректная работа автоматики, пользуйте. Я остаюсь при своём мнении и тоже пользую. Обсуждения не получилось.

Возвращаюсь к теме. Выбираю D 700, без обсуждения.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Владимир Помогаев »

1. Зачем тогда автоматика камеры? Стоит немало.
Электронные мозги стоят копейки smile Странно, что специалист по автоматике этого не знает smile

А нужна она для того, что бы максимально упростить получение средне-сложных картинок. Как по экспозиции, так и по цвету.
Или по Вашему автоматом должен быть человек?
А кто же ещё должен ею управлять?

Автоматика, она разная бывает.

Или это тоже для вас откровение?
2.Цифровых камер с авто ББ или без них не было 30 лет назад.
А тогда какой смысл "козырять" многолетним опытом общения с автоматикой применительно к автоББ???
3. Вопрос. А Вы пробовали снимать старыми камерами без никаких автоматов?
Не поверите - пробовал. И не только пробовал, но и работал ими много и долго. И что? smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Электронные мозги стоят копейки smile Странно, что специалист по автоматике этого не знает smile

А нужна она для того, что бы максимально упростить получение средне-сложных картинок. Как по экспозиции, так и по цвету.



А кто же ещё должен ею управлять?

Автоматика, она разная бывает.

Или это тоже для вас откровение?



А тогда какой смысл "козырять" многолетним опытом общения с автоматикой применительно к автоББ???



Не поверите - пробовал. И не только пробовал, но и работал ими много и долго. И что? smile




У нас очевидно разное мировозрение, но увлечение-то одно.

Предлагаю оставить эту тему, она бесконечна и ... Давайте помогать друг другу в нашем многолетнем увлечении.

Кстати, я открыл новую тему, как раз про Олимпус. Интересно знать Ваше мнение.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Владимир Помогаев »

Давайте помогать друг другу в нашем многолетнем увлечении.
Не вопрос. Применительно к автоББ... Пуля - дура, штык - молодец smile То есть, если понятно, что авто напортачит в этой ситуации, не надо раздражаться с удовольствием, перейдите на ручное управление smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

Не вопрос. Применительно к автоББ... Пуля - дура, штык - молодец smile То есть, если понятно, что авто напортачит в этой ситуации, не надо раздражаться с удовольствием, перейдите на ручное управление smile


Да я и так всё делаю вручную.Просто возмущает название авто. Пусть хоть полуавто назовут что-ли. Но ещё раз повторяю,больше спорить на эту тему не хочу. А реальная проблема. Четыре раза в этом году ездил в Карелию на фотоохоту, а получились только фото охотников с убитым зверем. И не одного достойного фото зверя в природе. Вот проблема. Получилось, что КРОП D 300+ 400мм мало. Брать 600 мм дорого. Отказаться от поездок тоже не могу (там и друзья и природа).

Вот сижу и думаю, не перейти-ли на Олимпус или Панасоник в супертеле с их КРОП 2-х. Но какой объектив? Да и одноклубники не советуют.

Может подскажите.
Аватара пользователя
stoler
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 21:23

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение stoler »

....Хотя и есть один сюжет, при съемке которого автоматика даст "правильный" результат : серая стена с отражающей способностью 18%, освещенная одним источником света с известной цветовой температурой...
не, там автоматика в части автофокуса с ума сойдет.
Аватара пользователя
PaSus
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 08:42

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение PaSus »

вопрос пользователям д300 - 700:

разрешение матрицы 300-ки 12 с копейками пукселей, 700-ки - 12... в пересчёте на кроп 1.5 это получается 8 мп(приблизительно), отсюда вопрос: детализация 300-ки выше???

п.с. я озадачен подбором камеры.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Barns »

PaSus писал(а): вопрос пользователям д300 - 700:

разрешение матрицы 300-ки 12 с копейками пукселей, 700-ки - 12... в пересчёте на кроп 1.5 это получается 8 мп(приблизительно)
получится даже 5 мп (12/(1.5*1.5))
Аватара пользователя
PaSus
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 08:42

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение PaSus »

получится даже 5 мп (12/(1.5*1.5))
не понял про 1.5*1.5 ??

так получается всё таки 300-ка даёт более детальный снимок?

а если у 700-ки пусть 5 мп, тогда нафих она нужна для пызажей к примеру? уж лучше пропятка с никем ещё не переплюнутым ДД и готовыми жопегами, которые кстати тож неплохо тянутся, как по теням так и по светам.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение M1GeL »

PaSus писал(а): не понял про 1.5*1.5 ??

так получается всё таки 300-ка даёт более детальный снимок?

а если у 700-ки пусть 5 мп, тогда нафих она нужна для пызажей к примеру? уж лучше пропятка с никем ещё не переплюнутым ДД и готовыми жопегами, которые кстати тож неплохо тянутся, как по теням так и по светам.
кроп - это линейное отношение, а пиксели - они на площади распределены, а площадь кропнутой матрицы в 1,5*1,5 = 2,25 раз меньше, поэтому 12Мп ФФ матрица "эквивалентна" 5-6Мп кропнутой, но это лишь в том случае, если вы снимаете в режиме ДХ

а так если вы сняли что-то полтинником на д700, то кадр будет в принципе такой же детальный, как если вы снимите то же самоес того же расстояния на д300 объективом с эффективным фокусным расстоянием 50мм (то есть на 35мм примерно)



иначе говоря если есть у вас предмет съёмки, и вы вписываете его в кадр определённым образом, то детализация у вас будет примерно одинаковая что на 12Мп ФФ матрице, что на 12Мп кропе, только снимать придётся с разных точек и/или разными объективами.



примерно здесь стоит только потому, что разрешение матриц в линиях на мм разное, поэтому кроп изначально требовательнее к разрешению стекла, и картинка может получаться несколько другой на ФФ, нежели на кропе, но это не слишком существенно с хорошим стеклом
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение MGA »

PaSus писал(а): вопрос пользователям д300 - 700:

разрешение матрицы 300-ки 12 с копейками пукселей, 700-ки - 12... в пересчёте на кроп 1.5 это получается 8 мп(приблизительно), отсюда вопрос: детализация 300-ки выше???

п.с. я озадачен подбором камеры.
Вы еще диафрагму на 1,5 умножьте naughty !

Д300 и Д700: с обеих получаемое разрешение снимков примерно одинаковое, 12 с чем-то мегапикселей, +/- не помню сколько для каждой.

Изучите лучше матчасть, что есть кроп (DX), а что фуллфрейм (FX), что на что умножать и зачем. Если лень или по барабану вся чушь про ЭФР, берите обе камеры (у меня такой вариант rolleyes ), не ошибетесь.
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение serg dp »

не, там автоматика в части автофокуса с ума сойдет.
Не учел smile . Придется гвоздик забить. Маленький, черненький...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
PaSus
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 08:42

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение PaSus »

всё разобрался с детализацией 700 и 300 всё верно у них она дет-ция примерно равна
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

не, там автоматика в части автофокуса с ума сойдет.


Не сойдёт. Там ума нет, одна автоматика. Сходить не с чего.

Не ёрничайте, тема серьёзная.
Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 09:33

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Дима »

Кстате, оффтоп по поводу нареканий на автоББ у д300.

Давеча вышла прошивка, которая проблемы с определением баланса белого у этой камеры серьезно фиксит.
Аватара пользователя
stoler
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 21:23

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение stoler »

...Не ёрничайте, тема серьёзная.
??? умствования "художников" про свои "творчества" вы на полном серьезе считаете серьезной темой?


Не сойдёт. Там ума нет, одна автоматика. Сходить не с чего....
В последнее время есть ощущение,что только у автоматики и осталось, с чего сходить....


Не учел smile . Придется гвоздик забить. Маленький, черненький...
Осталось для всеобщего согласия определиться, насколько малым может гвоздик для решения глобальной проблемы сферического коня в вакууме и корректности прилагаемого мануала для пользования этим конем. Не проще ли использовать в роли коня...тьфу, серой стены 18%-ный серый платочек? Тогда материал двух-трех последних страниц будет эквивалентен одному тыку пипеткой в конвертере.
Аватара пользователя
Френки
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 03:34

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Френки »

По поводу популярности марок в мире: в Азии Никон № 1, в Европе Canon № 1,

из своих ощущений могу сказать, что если выбирать аппарат для начинающего, тот тут кропнутые фотоаппараты от Никон почти вне конкуренции, это большая ГРИП, цепкий АФ, а это малый процент брака по не резким фотографиям, высокие рабочие ISO, удобный и дружелюбный интерфейс,

Никон гораздо реже требует юстировки и ремапинга сразу после покупки, как это бывает у Canon,

вобщем тут всё понятно, 100% гарантии что даже не особо разбираясь в фото, будет много резких, контрастных фотографий, которые будут сравниваться с фотографиями со старой мыльницы со словами "ух ты".

Всё это же прекрасно подходит для репортажа и путешествий, где нет ни времени, ни условий для маневра и эксперимента, и нужен 100% результат с первого раза.



Что касается фотоаппарата для самовыражения, творчества, так скажем для вдумчивой работы,

вот тут уже МОЁ МНЕНИЕ полный кадр интереснее и Никон тут уже не выглядит полным абсолютом как в кропе,

полный кадр от Никона я бы лично брать не стал бы, ибо Canon в этой весовой категории мне кажется интереснее.



Вывод: обе марки и Nikon и Canon уникальны, я бы при наличии денег имел бы дома кроп от Nikon и полный кадр от Canon,

что наверно в ближайшем будущем и произойдет, не смотря на то что надо будет иметь два парка объективов.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Philipp K »

Френки писал(а): Вывод: обе марки и Nikon и Canon уникальны, я бы при наличии денег имел бы дома кроп от Nikon и полный кадр от Canon,

что наверно в ближайшем будущем и произойдет, не смотря на то что надо будет иметь два парка объективов.
Интересный вывод. Мне наоборот интересен полный кадр от Nikon. Даже если это Nikon D700.

А вот кроп он хорош, маленькими габаритами (размерами). Не смотря на мое уважение к камере Nikon D300, а это серьезный, даже профессиональный инструмент, хочется на кроп игрушку. А это Olympus или младший Pentax.
Аватара пользователя
Александр Сиренин
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 09:09

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Александр Сиренин »

Френки писал(а): Вывод: обе марки и Nikon и Canon уникальны, я бы при наличии денег имел бы дома кроп от Nikon и полный кадр от Canon,

что наверно в ближайшем будущем и произойдет, не смотря на то что надо будет иметь два парка объективов.


Вы таки состоятельный человек smile



По теме: D700 лучше D300 в сложных условиях съемки (мало света) — это да (в том числе и искомая детализация), при наличии одинакового кол-ва света разница не велика . Оптика на в D700 может обойтись дороже (хотя тут уже от потребностей).
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

stoler писал(а): ??? умствования "художников" про свои "творчества" вы на полном серьезе считаете серьезной темой?





В последнее время есть ощущение,что только у автоматики и осталось, с чего сходить....





Осталось для всеобщего согласия определиться, насколько малым может гвоздик для решения глобальной проблемы сферического коня в вакууме и корректности прилагаемого мануала для пользования этим конем. Не проще ли использовать в роли коня...тьфу, серой стены 18%-ный серый платочек? Тогда материал двух-трех последних страниц будет эквивалентен одному тыку пипеткой в конвертере.


Уважаемый stoler,

давайте без эмоций и оскорблений.

Спасибо.
Аватара пользователя
dsa
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 21:24

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение dsa »

Две недели отпуска снимали с товарищем на D300+17-55/2.8 и D700+28-70/2.8. Прямого тестирования не делали. Снимали той камерой которая ближе лежала. Разницу в изображениях, при такой связке, надо очень долго искать. Но с фиксами все по другому. 50мм на D300 мне не нравится, а на D700 - шикарно. 85/1.4 - на D300 очень нравится (наверное привык к D200+85/1.4), а на D700 мне хочется 135мм rolleyes

ИМХО - все упирается в парк оптики который планируется использовать с данной камерой, мне кажется D700 будет поинтереснее с 14-24/2.8, а D300 с каким - нибудь телеком (для птичек).

Я сам проголосовал (в том числе и кошельком) за D700.
Аватара пользователя
Френки
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 03:34

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение Френки »

Может кто сбросит ссылки на фотки с D700, чтобы только не архитектура была и люди и природа, чтобы посмотреть объём, пластику, может я правда заблуждаюсь, что полный кадр от Canon лучше, чем от Никон.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

MGA писал(а): Вы еще диафрагму на 1,5 умножьте naughty !

Д300 и Д700: с обеих получаемое разрешение снимков примерно одинаковое, 12 с чем-то мегапикселей, +/- не помню сколько для каждой.

Изучите лучше матчасть, что есть кроп (DX), а что фуллфрейм (FX), что на что умножать и зачем. Если лень или по барабану вся чушь про ЭФР, берите обе камеры (у меня такой вариант rolleyes ), не ошибетесь.


Так и планирую сделать себе подарок на Новый год. К 300-ке добавить 700-ку. 300-ку переключить на теле, а 700-ку использовать на ширике и среднем фокусе. Обе камеры очень нравятся, просто каждая для своей цели.
Аватара пользователя
vitas_m59
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 10:20

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение vitas_m59 »

вопрос,а имеет ли смысл сейчас покупать Д700,или дождаться новую камеру с большим кол-м Мп,типа Д3х в корпусе Д700 ,или вообще перейти на канон ,в частности новопятак.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

вопрос,а имеет ли смысл сейчас покупать Д700,или дождаться новую камеру с большим кол-м Мп,типа Д3х в корпусе Д700 ,или вообще перейти на канон ,в частности новопятак.


Переходить в Канон или нет, дело Вашего вкуса.

А ждать Д 700 х или (года через 3-5) например 800 х с 50 Мп, какой смысл. Мы живём сейчас. И никакая суперфотокамера через 5 лет не снимет, например встречу 2009 года.

А появяться новые модели, будем стремиться к ним. Я знаю несколько достойных фотографов, снимающих на Д 200, Д80. И получается о-о-очень красиво. Тем более на Д700 или 5Д.

Завтра всегда более совершенная техника, чем сегодня. Суть в том, что живём мы сегодня.

А ждать можно до бесконечности.
Аватара пользователя
vitas_m59
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 10:20

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение vitas_m59 »

В принципе полностью с вами согласен,но просто уже " достали" эти производители новых камер,никак за ними не поспеешь,был Д50,затем Д200,вот он появился Д300,ну всё думаю это уж на долго,покупаешь за баснословные свои кровные,а тут на тебе Д700,продаёшь Д300 за пол цены и ..... на долго ли теперь Д700 хватит,вот и сидишь и репу чешишь,наверное это уже болезнь,но смотрю не я один болею.Понятное дело когда професионалы часто меняют камеры,это их хлеб,а мы любители для чего это делаем не понятно.Вот продал свою Д300,а теперь чувствую,что мне её не хватает,придётся срочно покупать новую.Извините,это так мысли вслух,наболело.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

В принципе полностью с вами согласен,но просто уже " достали" эти производители новых камер,никак за ними не поспеешь,был Д50,затем Д200,вот он появился Д300,ну всё думаю это уж на долго,покупаешь за баснословные свои кровные,а тут на тебе Д700,продаёшь Д300 за пол цены и ..... на долго ли теперь Д700 хватит,вот и сидишь и репу чешишь,наверное это уже болезнь,но смотрю не я один болею.Понятное дело когда професионалы часто меняют камеры,это их хлеб,а мы любители для чего это делаем не понятно.Вот продал свою Д300,а теперь чувствую,что мне её не хватает,придётся срочно покупать новую.Извините,это так мысли вслух,наболело.


Да не гонитесь Вы за новизной. Там обычно революции нет, только эволюция (ну может кроме из КРОП в Д 3 или Д 700). Но революция уже произошла, поэтому просто используйте то, что есть сейчас и делайте фото. А хотите новизны в технике, ну собирайте коллекцию хороших объективов например. Они устаревают медленно (если вообще устареют).

А по качеству снимков, современные камеры при определённом умении, ещё несколько лет принципиально не уступят более новым моделям (тем более для любителя).
Аватара пользователя
vitas_m59
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 10:20

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение vitas_m59 »

Спасибо ,наверное возьму Д700 ,деваться уже некуда.
Аватара пользователя
SVK
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 17:57

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение SVK »

Друзья! Хватит страдать. Прямо, быть или не быть... , вот тему открыли...и никто остановиться не может.
Nikon D300; PENTACON six TL; Weltaflex;Салют; Москва-4;5; Зоркий; Зенит-3;Киев-4 и.т.д.
Аватара пользователя
stoler
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 21:23

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение stoler »

.... просто уже " достали" эти производители новых камер,никак за ними не поспеешь,был Д50,затем Д200,вот он появился Д300,ну всё думаю это уж на долго,покупаешь за баснословные свои кровные,а тут на тебе Д700,продаёшь Д300 за пол цены и ..... на долго ли теперь Д700 хватит,вот и сидишь и репу чешишь,наверное это уже болезнь,но смотрю не я один болею....
Прошу прощения за бойан, но... "мыши плакали, кололись, но продолжали жадно жрать кактус"(с)




FOV писал(а): ...давайте без эмоций и оскорблений.

Спасибо.


пожалуйста.

уточнение: в каком месте эмоции и оскробления почудились?

Это так, чтобы понимать формат вежливости.
Аватара пользователя
FOV
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:47

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение FOV »

stoler писал(а): Прошу прощения за бойан, но... "мыши плакали, кололись, но продолжали жадно жрать кактус"(с)









пожалуйста.

уточнение: в каком месте эмоции и оскробления почудились?

Это так, чтобы понимать формат вежливости.


Например "мыши" и "кактус". Ну человек постоянно на деньги попадает, надо помочь одноклубнику. Зачем так зло шутить?
Аватара пользователя
bookgott
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:31

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение bookgott »

"мыши плакали, кололись, но продолжали жадно жрать кактус"(с)
бугага...Это что! Посмотрите на бедных Кэнонистов )) И будет Вам веселье)))
Все было неестественно мирно, как в кино, когда ждет западня.(БГ)
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение EVB »

Друзья! Хватит страдать. Прямо, быть или не быть...
мыши плакали, кололись...
Например "мыши" и "кактус"...
бугага...Это что! Посмотрите на бедных Кэнонистов )) И будет Вам веселье)))
Друзья, я призываю прекратить оффтоп и выяснение отношений и вернуться к теме: Nikon D300 или Nikon D700
Евгений
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение MGA »

Так и планирую сделать себе подарок на Новый год. К 300-ке добавить 700-ку. 300-ку переключить на теле, а 700-ку использовать на ширике и среднем фокусе. Обе камеры очень нравятся, просто каждая для своей цели.
Какую взять с собой за семь морей в новогодние каникулы на 10 дней... вот сижу и чешу репу bangin .
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
stoler
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 21:23

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение stoler »

....вернуться к теме: Nikon D300 или Nikon D700
А что понимать под развитием темы? Страстное желание FOV'а помочь некоему товарищу\другу(?) не попасть на бабки, тоже хотите присоединиться?

Как правило, такое желание должно пропадать лет эдак в 18-20, после первого же попадания на эти самые бабки либо за хреново поданый совет, либо за принципиальное несовпадение координатных сеток ценностей.

Чем скорее молодым человекам внятно объяснить порядок принятия решений взрослыми дяденьками и понимание о степени ответственности за свои решения- количество глупых вопросов резко уменьшится.
Аватара пользователя
vitas_m59
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 10:20

Re: Nikon D300 или Nikon D700

Сообщение vitas_m59 »

Купил Д700,спасибо за советы. Не могу найти ссылку на установку файлов по управлению снимками(портрет,пейзаж) на русском языке,с ссайта никона дают только английскую,хотя точно помню на Д300 была русская и я легко загрузил в Д300,а в Д700 никак не получается.

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей