Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D700 или D3 помогите з выбором

Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

D700 или D3 помогите з выбором

Я не профи, хочу для себя и на долго
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Andrew_74 »

Я не профи, хочу для себя и на долго
Если Вы не профи, Вам эти камеры ни к чему. D300, а то и D90 хватит для себя и надолго.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Константин »

"я не профи, но у меня много бабла, которое девать некуда"

Lamborgini или Ferrari ? Помогите с выбором. Мне в булочную ездить...

smile
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение MGA »

хочу для себя и на долго
Взял бы Д3х: надолго всё в шоколаде, 25 мегА, кожа-рожа, все дела.
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Константин писал(а): "я не профи, но у меня много бабла, которое девать некуда"

Lamborgini или Ferrari ? Помогите с выбором. Мне в булочную ездить...

smile
Спасибо за помощь машину я уже купил
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение M1GeL »

Взял бы Д3х: надолго всё в шоколаде, 25 мегА, кожа-рожа, все дела.
поддерживаю, раз уж для себя, то чё брать морально усаревшее? lol
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Взял бы Д3х: надолго всё в шоколаде, 25 мегА, кожа-рожа, все дела.
Это дорого и мне нечему 12mp с головой
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение MGA »

12mp с головой
Дык вроде выбор ужЕ был сделан:

"Продам Nikon D200+Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G... Фотик пробежал около 19тыс... причина продажы хочу куппить Nikon D3... "
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Есть сомнение стоит ли переплачивать за корпус и ресурс
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Andrew_74 »

Есть сомнение стоит ли переплачивать за корпус и ресурс
А причем тут корпуса?
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Barns »

Есть сомнение стоит ли переплачивать за корпус и ресурс
Думаю стоит сходить в магазин/к другу и пощупать Д3. Лично я сам подержав его в руке понял, что к нему стремиться не буду smile Руки у меня мелкие sleep
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

А причем тут корпуса?
А вы видели D3 и D700 они по вашему одинаковы?
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение MGA »

А вы видели D3 и D700
Видели на прилавках rolleyes .
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Andrew_74 »

А вы видели D3 и D700 они по вашему одинаковы?
D700 c MB-D10 больше, чем D3. В этом классе камер размер не имеет значения. В данном случае, габариты не тот параметр по которому выбирают камеру. ИМХО.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Barns »

D700 c MB-D10 больше, чем D3. В этом классе камер размер не имеет значения. В данном с лучае, габариты не тот параметр по которому выбирают камеру. ИМХО.
При условии что рука хотя бы средних размеров wink

я, например, просто не могу удержаться за д3
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Andrew_74 »

Barns писал(а): При условии что рука хотя бы средних размеров

я, например, просто не могу удержаться за д3
Я ж говорю - ИМХО. Я никогда не интересуюсь размерами и массой камер.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение MGA »

В данном случае, габариты не тот параметр по которому выбирают камеру.
У меня сложней выбор 700 или 300 smile в соседней ветке:
Какую взять с собой за семь морей в новогодние каникулы на 10 дней... вот сижу и чешу репу bangin .
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Julysha »

Konstantin:) писал(а): D700 или D3 помогите з выбором

Я не профи, хочу для себя и на долго


Надолго не получится: через год выпустят какую-нибудь новую интересную игрушку (например, ДД расширят раза в полтора rolleyes ) - и сразу захочется ее купить smile



Разница между Д700 и Д3 именно в более профессиональной ориентации последней - для тех, кто часто и помногу часов в день работает с камерой, в репортаже, когда одно мгновение может решить судьбу снимка. И качество изображения на ней получается чуть повыше.



Но для любителя Д700 удобнее наличием встроенной вспышки (можно поджигать внешнюю и не тратиться на SU-800), пылетрясом и меньшим весом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Julysha писал(а): Надолго не получится: через год выпустят какую-нибудь новую интересную игрушку (например, ДД расширят раза в полтора rolleyes ) - и сразу захочется ее купить smile



Разница между Д700 и Д3 именно в более профессиональной ориентации последней - для тех, кто часто и помногу часов в день работает с камерой, в репортаже, когда одно мгновение может решить судьбу снимка. И качество изображения на ней получается чуть повыше.



Но для любителя Д700 удобнее наличием встроенной вспышки (можно поджигать внешнюю и не тратиться на SU-800), пылетрясом и меньшим весом.
Да вы правы спасибо, буду брать Д700
Аватара пользователя
Anubis
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 14:30

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Anubis »

Да вы правы спасибо, буду брать Д700
Купите оба rolleyes
Аватара пользователя
Ljolik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 11:46

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Ljolik »

вопрос просто не в бровь, а в глаз

Может всё же стоит для начала что-нибудь попроще - D80/D90
Наличие крутого аппарата совсем не гарантия конечного результата
Аватара пользователя
bookgott
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:31

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение bookgott »

D90 конечно! Щас даже телефоны с камерами!
Все было неестественно мирно, как в кино, когда ждет западня.(БГ)
Аватара пользователя
drug_off
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение drug_off »

Да вы правы спасибо, буду брать Д700


Коль Вы выбираете между Д700 и Д3 и есть желание съэкономить - покупайте конечно же Д700. Если такого желания нет - тогда Д3

Если вы не имели с подобного рода камерами дела, впринципе, то подумайте десять раз прежде чем купить одну из их.... может быть стоит Д300 ?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение fishmonger »

D3 конечно.



D700 - все же вторая тушка.
Аватара пользователя
xplo@d
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 11:27

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение xplo@d »

У D700 есть огромное преимущество: её ещё можно есть

<noindex>http://www.lookatme.ru/flow/s-esh-menya</noindex>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение ZAV1111 »

Lamborgini или Ferrari ? Помогите с выбором. Мне в булочную ездить...

smile

[/quote]



Не совсем верная аналогия, я бы сказал так:

- Я не профессиональный гонщик, но люблю быструю езду и что бы уровень безопасности был высокий. Lamborgini или Ferrari

- Зачем? для себя хватит и ВАЗ 2106
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение ZAV1111 »

Все таки рекомендую автору запроса подержать сначала оба аппарата в руках, а еще лучше взять обе тушки в прокат на несколько дней и уже самому определиться. Сам (любитель) после того, как подержал в руках D3, ничего другого покупать не хочу.
Аватара пользователя
Dm.Andreev
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 21:22

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Dm.Andreev »

Денег хватает - берите Д3, если ручки не слабые. Вместе с приличной оптикой вес будет приличный. Слаборуких на форуме полно, поэтому это учесть нелишне. Если денег не через край - D700. Разницу потратить на достойную оптику. Советующих взять кропнутую тушку слушать не стоит. Поснимав на полном кадре, и сравнив с DX все сами поймете. Однозначно, любая из двух камер будет всерьез и надолго.

P.S. Из недостатков D3 хочу отметить, что на холоде руки от нее мерзнут быстрей - магний всеж.

P.P.S. Не забудьте потом ветку про оптику открыть - много "остроумных" комментов можно будет почитать :-)

Удачи!
Аватара пользователя
Kostua_D
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 13:47

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Kostua_D »

Dm.Andreev писал(а): ...

P.S. Из недостатков D3 хочу отметить, что на холоде руки от нее мерзнут быстрей - магний всеж.

...
У семисотки вроде тоже не пластмасса!
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение M@estro »

Сам (любитель) после того, как подержал в руках D3, ничего другого покупать не хочу.
Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение awo »

Настолько "вкусно" ощущаю в руках свой Д3, что о других вариантах даже думать не интересно.

Но картинка с Д700 будет практически аналогична.

Выбирать каждый должен сам.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение alasp »

В описанной ситуации несомненно D700.

Не хватит, поснимаете с годик и купите новый проф ФФ.

С кропами по-моему вообще сравнение ни к чему.
Аватара пользователя
Вячеслав Ка
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 09:34

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Вячеслав Ка »

я бы купил d90 а на оставшиеся от затрат на d3, купил бы светлую отику nikkor, чего и вам советую.

Снимать все рано больше 1000 снимков в месяц точно не будете, зачем платить больше если она через год другой устареет?
Фотограф на свадьбу
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение hum@no.id »

я бы купил d90 а на оставшиеся от затрат на d3, купил бы светлую отику nikkor, чего и вам советую.

Снимать все рано больше 1000 снимков в месяц точно не будете, зачем платить больше если она через год другой устареет?


Вообщем-то да D3 это мощный аппарат - "карьерный самосвал"... на котором обычно серьезно и много работают... держать для дачи грузовик как-то не в тему...
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение MGA »

Но картинка с Д700 будет практически аналогична.
Если не затруднит, поясните ход мысли.
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение awo »

Если не затруднит, поясните ход мысли.
Я вообще не усматриваю тут никакой мысли.

Голая констатация, что результаты съёмки Д3 и Д700 в одинаковых условиях, с одинаковыми параметрами и объективами, отличить можно только по EXIF-у.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Dm.Andreev
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 21:22

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Dm.Andreev »

Вячеслав Ка писал(а): я бы купил d90 а на оставшиеся от затрат на d3, купил бы светлую отику nikkor, чего и вам советую.

Снимать все рано больше 1000 снимков в месяц точно не будете, зачем платить больше если она через год другой устареет?


Это как это D3 (или D700) "устареет"? Глупостей не говорите, профессиональные камеры (любого производителя) меняют раз в несколько лет. И не только потоу что сделаны с запасом, но и потому, что они ТОПОВЫЕ технически. Если человек спросил, какую из 2-х камер купить, зачем ему рассказывать про прекрасные кропнутые камеры за "гораздо меньше денег", если УЖЕ интересуется FX? Есть деньги - вперед! Единстенное что надо учесть, что ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ к оптике у полного кадра ГОРАЗДО выше.
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Вячеслав Ка писал(а): я бы купил d90 а на оставшиеся от затрат на d3, купил бы светлую отику nikkor, чего и вам советую.

Снимать все рано больше 1000 снимков в месяц точно не будете, зачем платить больше если она через год другой устареет?
У меня есть Д200+17-55/2.8 отработал полтора года апарат замечательный.

Охота купить вещь на лет 5 хотябы, а дело идет к полному кадру (мно денег нету потратил на Ferrari smile
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Вячеслав Ка писал(а): я бы купил d90 а на оставшиеся от затрат на d3, купил бы светлую отику nikkor, чего и вам советую.

Снимать все рано больше 1000 снимков в месяц точно не будете, зачем платить больше если она через год другой устареет?
У меня есть Д200+17-55/2.8 отработал полтора года апарат замечательный.

Охота купить вещь на лет 5 хотябы, а дело идет к полному кадру (мно денег нету потратил на Ferrari smile
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение serg dp »

... Единстенное что надо учесть, что ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ к оптике у полного кадра ГОРАЗДО выше.
С какой стати ? Да еще и ГОРАЗДО...

Д3 (Д700) намного терпимее относятся к техническому несовершенству объективов, чем навязчиво рекомендуемые из темы в тему Д90 (Д300), которым действительно подавай 24-70 да 70-200. smile

Например, разница между 24-85\2.8-4 и 24-70\2.8 на Д700 в глаза не бросается, ее еще найти надо... Зато на Д300 лучше и не сравнивать. Ну и т.д.

Требования к оптике будут у Д3х.

И вообще, покупка Д700 - это реальный способ сэкономить на оптике... smile smile smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Barns »

Требования к оптике будут у Д3х.
Почему? У неё плотность пикселей как у Д80
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение awo »

Почему? У неё плотность пикселей как у Д80
Но значительно больший кадр - соответственно проблемы периферии.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение serg dp »

Но значительно больший кадр - соответственно проблемы периферии.
Именно это и имелось в виду. Вы меня опередили smile .
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Dm.Andreev
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 21:22

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Dm.Andreev »

FX оптка на DX камерах лишена винъентирования и прочих пакостей. Поснимав на кропе, и поставив на FX камеру объектив обнаружите сразу отличия. Поэтому на полному кадре все недочеты не скроешь. Ни о какой терпимости к качеству оптики и речи быть не может!
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

взял Д700 камера супер осталось купить толковий обектив
Аватара пользователя
Dm.Andreev
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 21:22

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Dm.Andreev »

взял Д700 камера супер осталось купить толковий обектив


Что именно присамтриваете?
Аватара пользователя
Konstantin:)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 21:07

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Konstantin:) »

Что именно присамтриваете?
Nikon AF-S Nikkor 24-70mm f/2.8 G IF ED или чтото подобное в этом диапазоне (желательно качественое)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение Mike_P »

FX оптка на DX камерах лишена винъентирования и прочих пакостей. Поснимав на кропе, и поставив на FX камеру объектив обнаружите сразу отличия. Поэтому на полному кадре все недочеты не скроешь. Ни о какой терпимости к качеству оптики и речи быть не может!


Нужны экспериментальные доказательства, одной теорией не обойтись.



Кроп более привередлив к оптике, про 70-300 VR на photozone.de говорят что он мылит углы на 300 мм на кропе. Но, нацепив его на Д700, я увидел только один мыльный угол (может брак или скорее неперпендикулярность оптической оси плоскости объекта).



Вероятно, есть и обратные примеры, надо смотреть каждый конкретный объектив.
Аватара пользователя
alasp
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение alasp »

Кроп более привередлив к оптике
Это шутка что ли?

Хорошего изображения от одного объектива сложнее добиться в центре, чем одновременно и в центре и по переферии?

Ваш пример ни о чем. Объектив либо мылит, но вы этого не видете, либо не мылит (и глюки ловят на фотозоне). Мылить только один угол не может никак.
Аватара пользователя
DEADover
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 19:21

Re: D700 или D3 помогите з выбором

Сообщение DEADover »

alasp писал(а): Это шутка что ли?

Мылить только один угол не может никак.
Ещё как может. Несколько дней назад приобрёл Nikkor 85mm F1.8D. Судя по съёмкам миры, в первый же день обнаружил мыло в правом верхнем углу. Причём данный эффект заметно сохраняется вплоть до F4.5. Всё остальные углы показывают резкость приблизительно равную центру.



[off]А главное что меня потрясло, это большой бэк-фокус. Остановился на +14, теперь попадает туда куда надо[/off]
Всегда рад единомышленниками, обращайтесь. ICQ - 785484. Калибровка CRT, LCD мониторов. Сборка&настройка ПК на заказ.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей