Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение awo »

Компания Sony продемонстрировала игру Gran Turismo 5 на 19-дюймовом дисплее, созданном на базе технологии FED (Field Emission Display - дисплеи с автоэлектронной эмиссией).



Изображение



При этом частота обновления экрана составляла 240 кадров в секунду. Для достижения такой частоты смены кадров использовалось четыре приставки Play Station 3, которые параллельно обрабатывали изображение.



Изображение



Также немаловажна роль монитора для достижения такого результата. FED дисплеи для отображения картинки используют Nano-Spindt - массив конусных эмиттеров высокой плотности микроскопического размера. В демонстрируемом 19-дюймовом мониторе таких эмиттеров установлено огромное количество (для формирования одной точки изображения используется более 10000 эмиттеров), каждый из которых представляет миниатюрный аналог электронной пушки в ЭЛТ мониторах. В результате бомбардировки электронами окрашенного в базовые цвета фосфора происходит формирование точки изображения.



Изображение





Преимуществами такой технологии являются широкие углы обзора монитора, высокая точность цветопередачи, высокая чeткость изображения, небольшие размеры, отсутствие битых пикселей (способность отображать точку сохраняется при выходе из строя 20% эмиттеров). Но вместе с тем, существует и ряд трудностей которые необходимо преодолеть для успешного внедрения FED дисплеев: требуется решить вопросы величины напряженности электрического поля и создать вакуум высокой степени разрежения. Кроме того, стоимость подобных решений на данный момент все еще велика.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Antonych »

Очень любопытно! Спасибо! Ранее попадалась информация про FED (Field Emission Display), но вскользь и без иллюстраций. А здесь все очень наглядно. Нельзя ли ссылочку на оригинальный текст? smile

По сути, старую ЭЛТ переделали так, что для каждой точки люминофора теперь своя пушка (множество пушек-эмиттеров). Тем самым, качество изображения на экране -- как на старом добром мониторе с ЭЛТ, но с плюсами плоской панели.

Трудности обеспечения параллельности двух близкорасположенных пластин, между которыми вакуум, понятны (у них на рисунке даже показаны керамические "распорки" для этого). Еще одна, как я предполагаю, проблема, о которой они не написали, -- необходимость точной калибровки (выравнивания) яркостей свечения всех точек-люминофоров матрицы. Допускаю, что они планируют осуществлять это путем регулировки количества активных эмиттеров индивидуально для каждой точки люминофора.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение FreeezzzZ »

а случаем не эта ли технология ранее подавалась как SED?
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение awo »

Antonych писал(а): Очень любопытно! Спасибо! Ранее попадалась информация про FED (Field Emission Display), но вскользь и без иллюстраций. А здесь все очень наглядно. Нельзя ли ссылочку на оригинальный текст? smile

...
Павел, я полностью воспроизвел статейку, а дальнейших ссылок на буржуинские источники там нет. dunno
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Antonych »

а случаем не эта ли технология ранее подавалась как SED?
Я не специалист в этом вопросе, но, судя по публикациям в инете FED и SED очень близкие технологии, конструктивно различающиеся способом эмиссии электронов. Можно подробнее посмотреть, например, <noindex>здесь</noindex>. Вроде бы есть какие-то еще похожие NED, ThinCRT, CNT-FED и др. Но что они из себя представляют пока сказать не могу.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение alexvb »

отсутствие битых пикселей (способность отображать точку сохраняется при выходе из строя 20% эмиттеров).
Это ошибочное утверждение, в TFT LCD экране "битый пиксель" возникает не из-за отказа ячейки отображения а из-за выхода из строя активной схемы управления пикселем. Трудно предположить, что каждый из 10000 эмитеров под пикселем управляется отдельным транзистором, скорее всего они соединены вместе и управляются одной схемой, выход из строя которой приведет к возникновению "битого" пикселя.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Antonych »

Это ошибочное утверждение, в TFT LCD экране "битый пиксель" возникает не из-за отказа ячейки отображения а из-за выхода из строя активной схемы управления пикселем. Трудно предположить, что каждый из 10000 эмитеров под пикселем управляется отдельным транзистором, скорее всего они соединены вместе и управляются одной схемой, выход из строя которой приведет к возникновению "битого" пикселя.
При нынешнем развитии литографической технологии отдельный транзистор практически не занимает места и ничего не стоит. Так что скорее всего их там не меньше, чем эмиттеров. Тем более, что подвергаемое сомнению утверждение подтверждается и другими публикациями.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение alexvb »

Тем более, что подвергаемое сомнению утверждение подтверждается и другими публикациями.
Все может быть... В том числе и растиражированный домысел какого-нибудь журналиста.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Voffka »

А зачем такая бешенная частота обновления экрана? На LCD и 60 Гц хватает, чтобы мерцания не были заметны и человек видел плавное движение. К чему его подключать? Посмотрел - моя видюха более 200 не тянет. Эх, пора менять видюху! biggrin
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение DimitriS »

А зачем такая бешенная частота обновления экрана? На LCD и 60 Гц хватает, чтобы мерцания не были заметны и человек видел плавное движение. К чему его подключать? Посмотрел - моя видюха более 200 не тянет. Эх, пора менять видюху! biggrin
Вероятно для того чтобы пчелы и мухи с их чудесными фасеточными глазами способными уловить гораздо больше кадров нежели человеческий могли спокойно работать за компом. biggrin Вся эта эпопея с частотой смены кадров родилась только для того чтобы ублажить геймеров - именно они стонут что ЖК мониторы не могут догнать по быстродействию ЭЛТ. Именно геймеры, компьютерные игры вообще и программисты занимающиеся их разработкой создают и определяют костяк "ПК-программа-пользователь" именно они в основном определяют рынок ПК. ЖК не может дать скорости смены яркости пикселов, ЭЛТ с его построчным сканированием не может дать немерцающего изображения и опять таки скорость смены ограничивается частотами развертки. А в данной технологии совмещены вроде как плюсы и того и другого стало быть геймеры будут счастливы. Хорошо бы еще фотографам и дизайнерам досталось качество картинки и цвета хорошее.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Voffka »

Да всё равно 240 fps это избыточная скорость смены кадров. Глаз не будет различать и в 10 раз меньшую скорость да и то с запасом, если нет такого мерцания экрана, как в CRT мониторах. А на высоких разрешениях какова будет частота строк? Всё это, IMHO, упирается в неоправданное энергопотребление, повышенные высокочастотные эл. магнитные поля, которые надо экранировать и высокие цены для потребителей.

Происки жадных маркетологов, IMHO.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение M1GeL »

Voffka писал(а): Да всё равно 240 fps это избыточная скорость смены кадров. Глаз не будет различать и в 10 раз меньшую скорость да и то с запасом, если нет такого мерцания экрана, как в CRT мониторах. А на высоких разрешениях какова будет частота строк? Всё это, IMHO, упирается в неоправданное энергопотребление, повышенные высокочастотные эл. магнитные поля, которые надо экранировать и высокие цены для потребителей.

Происки жадных маркетологов, IMHO.
на самом деле всё это может упираться в технологию, возможно что эта частота "не роскошь, а средство передвижения", то есть необходима для формирования изображения

никто же не говорит, как технология работает
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Voffka »

M1GeL писал(а): на самом деле всё это может упираться в технологию, возможно что эта частота "не роскошь, а средство передвижения", то есть необходима для формирования изображения

никто же не говорит, как технология работает
Что-то мне говорит о том, что маркетологи понимают, как народ падок на цифры. Мегапикселы, например, кторые не всегда обеспеченны должным разрешением оптики. Может быть и здесь маркетологи пошли по аналогичной "протоптанной" тропинке. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Oleg Maddox »

Еще одна, как я предполагаю, проблема, о которой они не написали, -- необходимость точной калибровки (выравнивания) яркостей свечения всех точек-люминофоров матрицы. Допускаю, что они планируют осуществлять это путем регулировки количества активных эмиттеров индивидуально для каждой точки люминофора.


Это основная проблема из-за чего уже 5 лет в японии выпускаются такие дисплеи только малого разрешения и до 14 дюймов. У меня в машине такой стоит на мультимедийной системе.

А кенон обещал сделать революцию в телевидении с помощью таких дисплеев... Но проблема как вырастить катоды все одинакового точного размера для каждого цвета... чтобы не нужно было калибровать яркость каждого "пикселя" - эл-луч- пушки

А так.... если решиться проблема, то на самом деле это этатехнология дешевле всего.... Но только конечно они не будут сначала продавать это дешево.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Oleg Maddox »

Что-то мне говорит о том, что маркетологи понимают, как народ падок на цифры. Мегапикселы, например, кторые не всегда обеспеченны должным разрешением оптики. Может быть и здесь маркетологи пошли по аналогичной "протоптанной" тропинке. smile




Высокая частота необходима с запасом для:

Рендеринга 3D текстуированны моделей в реальном времени (комьпютерные игры, симуляторы итп.). 100 герцовые мониторы уже тормозят перерисовку моделей с большей частотой (плавности перзхода из одного сотсояния в другое... скачки...). На более медленных мониторах отключение обратной развертки частично снимает проблемы ограничения, но приводит к другим зловредным фактам.

Для будущего в стерео-ТВ, чтобы не утомлялись глаза...Реально для супер стерео ТВ без поляризационных очков нужно примерно в два раза еще больше.



А вот интересно как они решают проблему послесвечения....
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Voffka »

Oleg Maddox писал(а): Высокая частота необходима с запасом для:

Рендеринга 3D текстуированны моделей в реальном времени (комьпютерные игры, симуляторы итп.). 100 герцовые мониторы уже тормозят перерисовку моделей с большей частотой (плавности перзхода из одного сотсояния в другое... скачки...). На более медленных мониторах отключение обратной развертки частично снимает проблемы ограничения, но приводит к другим зловредным фактам.

Для будущего в стерео-ТВ, чтобы не утомлялись глаза...Реально для супер стерео ТВ без поляризационных очков нужно примерно в два раза еще больше.



А вот интересно как они решают проблему послесвечения....
Для рендеринга в реалтайм хватит и 25 герц. В кино, чтоли, не ходили? Что, разве малополигональные модели отображает широкая киношноая плёнка? biggrin

Важно, чтобы требуемое колличество информации вместить в этот кадр. То есть частота строк а не кадров. И колличество цветов на пиксел.

Послесвечение? Там перезаряд матрицы происходит. Или... Ну как это на их языке называется. Какое время задаст схема управления (с учётомбыстродействия матрицы), так и будет. LCD это не CRT, тут немного другие законы. Нет такого мерцания.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Oleg Maddox »

Voffka писал(а): Для рендеринга в реалтайм хватит и 25 герц. В кино, чтоли, не ходили? Что, разве малополигональные модели отображает широкая киношноая плёнка? biggrin

Важно, чтобы требуемое колличество информации вместить в этот кадр. То есть частота строк а не кадров. И колличество цветов на пиксел.

Послесвечение? Там перезаряд матрицы происходит. Или... Ну как это на их языке называется. Какое время задаст схема управления (с учётомбыстродействия матрицы), так и будет. LCD это не CRT, тут немного другие законы. Нет такого мерцания.


Я создатель компьютерных симуляторов, поэтому знаю, что говорю. Частота смена кадров монитора ( или скорость прокрутки пленки с частотой 25 кадров в сек в Кинотеатре, с диска Блюрей и тп) и частота обновления картинки рендеренга - есть две разные вещи!. А к этому еще добавьте термин частоту развертки - это еще одно другое, отличное о ранее сказнного.

Как вы должно быть заметили там это использовалось именно для компьютерной игры - а точнее для одного из лучших "гоночных" симуляторов на автомобилях.



Этот экран - не LCD а множество ЭЛТ. Каждый пиксель - трубка.

Эффект послесвечения люминофора никто пока не отменял. Каждый пиксель здесь есть не что иное, как ЭЛТ, только без отклонения луча. На катоде - 50 тыс вольт(это еще одна проблема разработки). Анод - покрытие экранчика... на котором люминофор, который и светиться определенным светом, за фильтром. Так вот это люминофор не может взять и погаснуть по законам физики в раз.... по законам утечки токов.... да че я тут.... ....



Так вот.. послесвечение есть в ЭЛТ и плазме.. а в LCD - скорость переключения жидкого кристалла в первом приближение, если не копаться поглубже.... И когда вам пишут 5мс - это у ответсвенного производителя указывает время затрачиваемое на включение на полную пропускную способность кристалла для света от лампы подсветки плюс время закрытия им его ячейки для оного света и в данном случае это есть не что иное, как инерционность и не имеет ничего общего с термином послесвечения люминофора ЭЛТ.



Но вернемся к частоте кадров в Real time rendering... При 25 кадрах в секунду на выводе видеокарте, особо если шибко нагруженная сцена, то паралленьние процессы в остальной части опережают вывод (будем говорить проо игры последних 5 лет)... и как результат периодически происходит корректция состояния, вызывающая рывки рендеренга, проглатывание части сцены....



Короче... это слишком долго вам объяснять в деталях. Проще почитать разработческую литературу для видеокарт, ну или все же сначала что такое ЭЛТ, ЛСД, ПЛАЗМА и это вот относительно новое направление в разработке экранов... Разберитесь пока с принципами описаными выше, и что определяет в действительности частоту мерцания при 25 кадрах в секунду.. а точнее при 24.... И зачем она вообще нужна эта развертка.... smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Oleg Maddox »

а случаем не эта ли технология ранее подавалась как SED?
SED и FED есть суть одно и тоже, но с разных подходом в технологии. В обоих случаях каждый пиксель есть электронная трубка. А отличие в первую очередь в технологии выращивания кристаллов. С развитием нанотехнологии выращивание конусных кристаллов катода прямо на стекле стало называться FED.... Пролемы - как я уже писал. Но они постепенно решаются... И пока Самсунг с Кенонм судиться друг другом об спертых технологиях, гигант сони похоже вырвется вперед. Плюс она купила кажется эту японскую фирму, которая уже поставляла маленькие экранчики поо этой технологии для дорогих японских машин. И если не изменяет мне память - это известная у нас 10-15 лет назад как производитель самой дешевой домашней видоаппаратуры "из японии". Вот только никак не вспомню ее название на F smile Funai кажется.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Alex Duskman »

Voffka писал(а): Для рендеринга в реалтайм хватит и 25 герц. В кино, чтоли, не ходили? Что, разве малополигональные модели отображает широкая киношноая плёнка? biggrin

Важно, чтобы требуемое колличество информации вместить в этот кадр. То есть частота строк а не кадров. И колличество цветов на пиксел.

Послесвечение? Там перезаряд матрицы происходит. Или... Ну как это на их языке называется. Какое время задаст схема управления (с учётомбыстродействия матрицы), так и будет. LCD это не CRT, тут немного другие законы. Нет такого мерцания.


Скорее гашение обратным током
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox писал(а): Я создатель компьютерных симуляторов, поэтому знаю, что говорю. Частота смена кадров монитора ( или скорость прокрутки пленки с частотой 25 кадров в сек в Кинотеатре, с диска Блюрей и тп) и частота обновления картинки рендеренга - есть две разные вещи!. А к этому еще добавьте термин частоту развертки - это еще одно другое, отличное о ранее сказнного.

Как вы должно быть заметили там это использовалось именно для компьютерной игры - а точнее для одного из лучших "гоночных" симуляторов на автомобилях.



Этот экран - не LCD а множество ЭЛТ. Каждый пиксель - трубка.

Эффект послесвечения люминофора никто пока не отменял. Каждый пиксель здесь есть не что иное, как ЭЛТ, только без отклонения луча. На катоде - 50 тыс вольт(это еще одна проблема разработки). Анод - покрытие экранчика... на котором люминофор, который и светиться определенным светом, за фильтром. Так вот это люминофор не может взять и погаснуть по законам физики в раз.... по законам утечки токов.... да че я тут.... ....



Так вот.. послесвечение есть в ЭЛТ и плазме.. а в LCD - скорость переключения жидкого кристалла в первом приближение, если не копаться поглубже.... И когда вам пишут 5мс - это у ответсвенного производителя указывает время затрачиваемое на включение на полную пропускную способность кристалла для света от лампы подсветки плюс время закрытия им его ячейки для оного света и в данном случае это есть не что иное, как инерционность и не имеет ничего общего с термином послесвечения люминофора ЭЛТ.



Но вернемся к частоте кадров в Real time rendering... При 25 кадрах в секунду на выводе видеокарте, особо если шибко нагруженная сцена, то паралленьние процессы в остальной части опережают вывод (будем говорить проо игры последних 5 лет)... и как результат периодически происходит корректция состояния, вызывающая рывки рендеренга, проглатывание части сцены....



Короче... это слишком долго вам объяснять в деталях. Проще почитать разработческую литературу для видеокарт, ну или все же сначала что такое ЭЛТ, ЛСД, ПЛАЗМА и это вот относительно новое направление в разработке экранов... Разберитесь пока с принципами описаными выше, и что определяет в действительности частоту мерцания при 25 кадрах в секунду.. а точнее при 24.... И зачем она вообще нужна эта развертка.... smile


Да, развертка не нужна уже скоро станет. Это наследство от аналогова сигнала, последовательная передача видиоинформации, черезкадровое кодирование, покадровое кадирование. Я уж забыл форматы кодирования PAL, SECAM, NTSC а сейчас уже есть возможность доставлять информацию о всех пикселях в единый момент времени.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: Sony демонстрирует дисплей нового поколения

Сообщение DimitriS »

а сейчас уже есть возможность доставлять информацию о всех пикселях в единый момент времени
Ну давайте посчитаем. Для того чтобы в цифре передать информацию о кадре 1024х768х16 бит единовременно нужна параллельная шина данных, а это 1024х768х16 канал: 1 канал - 1 витая пара.

Если проводов столько сделать нереально - мы вынуждены передавать данные последовательно пиксель за пикселем / бит за битом. Собирать это все в буфер и потом, возможно, действительно уже параллельно сбрасывать на индикатирующее устройство. Развертки в самом устройстве отображения в явном виде нет, но задержки при передаче цифрового сигнала от источника к приемнику никуда не денутся никогда! (суть - последовательная передача почти та же развертка только в неявном виде)

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей