Если выбирать ЛУЧШУЮ кропнутую камеру, то что это?

[Владимир Помогаев]

Ну наконец-то А то я уже устал отбрыкиваться

[Добрый_Гений]

Ну наконец-то А то я уже устал отбрыкиваться

оффтоп:



Кстати народ уже сдает работы на выставку... ты когда напечатаешься?

[Oleg Maddox]

В личку-то зачем? <noindex>Информация не секретная</noindex>

Ну не пoнял значит с первого раза. Иногда бывает и со второго раза.

Завтра попробую.



Вот только в сравнении с DхO уже настораживает их заверение S5-Pro. For Fuji S5 cameras RPP automatically blends R and S pixels when applicable, so resulting dynamic range will be somewhere around 11 full stops.







Ну правда больше не буду

[Oleg Maddox]

неправда

зависит от сюжета...

на нашей прошлой выставке висела одна моя картинка с s3 в размере 30х45 (а это немного больше чем A3)



то есть конечно я могу придумать сюжет на котором детализация 12мп фуджи хватать не будет для печати на 30х45

но таким сюжетам обычно и 25 мпкс с Д3х не хватит

нужны цыфрозады или пленка в хороший сканер...

Это типа моноклем? Шучу.



Я там где написал про специфику. Я н отрицал как раз что можно. Я имел ввиду что приходиться почти в 90% случаев кадрировать при подводной съемке, кроме возмджно ночного макро.

А если в течении снимаешь, то там вооще абзац...

Поэтому мне нужно чем больше, тем лучше. И чтобы д. диапазон был лучше чем у фуджи...

[Добрый_Гений]

.... Попрошу Мишу сделать мне сравнение с Д200. Они у него все еще сохранились вроде.

Тема для статьи в будущем.

эх дежавю...

s3 против d200 - полтора года назад...



прямо здесь

[Владимир Помогаев]

Вот только в сравнении с DхO уже настораживает их заверение S5-Pro. For Fuji S5 cameras RPP automatically blends R and S pixels when applicable, so resulting dynamic range will be somewhere around 11 full stops.

"Их" это кого? Андрея Твердохлеба? Если да, то у RPP достаточно других преимуществ. Не бывает универсального конвертера.

[Oleg Maddox]

"Их" это кого? Андрея Твердохлеба? Если да, то у RPP достаточно других преимуществ. Не бывает универсального конвертера.

Ок. попробую.

[Oleg Maddox]

эх дежавю...

s3 против d200 - полтора года назад...



прямо здесь

Не то.

Меня интересует максимальное разрешение S5 против Д200.

Про диапазон меня уже убедили и я сдался. Хотя малые сомнения еще отаются.

Про разрешние - нет.

Ну и мне интересно что я может тогда упустил... не купил ее все же а второй д200. Или наборот успокоить себя.

[Добрый_Гений]

Это типа моноклем? Шучу.



Я там где написал про специфику. Я н отрицал как раз что можно. Я имел ввиду что приходиться почти в 90% случаев кадрировать при подводной съемке, кроме возмджно ночного макро.

А если в течении снимаешь, то там вооще абзац...

Поэтому мне нужно чем больше, тем лучше. И чтобы д. диапазон был лучше чем у фуджи...

Пленка Вам поможет!

хорошая пленка да в хорошем сканере - по разрешению можно вытянуть эквивалент 50 мпикселей с узкого кадра...

фотошироте цветной негативной пленке даже фуджа нервно завидует покуривая бамбук в уголке



а вообще - был такой замечательный фотик - никонос... имхо до сих пор лучше для подводника ничего не придумали...

[Добрый_Гений]

Не то.

Меня интересует максимальное разрешение S5 против Д200.

Про диапазон меня уже убедили и я сдался. Хотя малые сомнения еще отаются.

Про разрешние - нет.

Ну и мне интересно что я может тогда упустил... не купил ее все же а второй д200. Или наборот успокоить себя.

А Вы посмотрите 100% кропы - там же - на предмет разрешения... они для удобства приведены к одному размеру

по опыту полуторалетней давности - могу сказать что детализация у фуджи была не хуже а иногда и лучше (опять же от сюжета) чем у 10мп д-200

[Oleg Maddox]

Пленка Вам поможет!

хорошая пленка да в хорошем сканере - по разрешению можно вытянуть эквивалент 50 мпикселей с узкого кадра...

фотошироте цветной негативной пленке даже фуджа нервно завидует покуривая бамбук в уголке



а вообще - был такой замечательный фотик - никонос... имхо до сих пор лучше для подводника ничего не придумали...

Я могу с узкой и 100+ мегапикселей вытянуть. Мне это не надо. У меня из оптики луччие объективы только 3 макрика и 24-70/2,8, а остальные до них не дотягивают.

Я на пленку теперь редко снимаю. И только на 6х6. Изжило это себя для любителя.



У меня были Никоносы.

Придумали. Профессиональными боксами называются по 5-10 тыс баксов ценой. Я такими и пользуюсь. Из-за этого замена камеры для подводы происходит реже, чем для других целей.

Никонос 5 удобен только размером. Она же шкальнаякамера фактически. Макро не особо поснимаешь.... Ее некоорые мои друзья еще используют с фишаем, прицепляя поверх основного бокса с зеркалкой. чтобы не упустить широкого угла если что за час погружения.

А зеркальные никоносы размером практически не меньше хорошего бокса. У меня есть у приятеля... он тоже перешел на цифру, хотя очень долго не хотел.

Умерло все это навсегда (пленка).



PS А охват монитора ЖК простого меньше 10 ступеней. Так что для простмотра тоже уже пленка не так, чтобы катит

[Oleg Maddox]

А Вы посмотрите 100% кропы - там же - на предмет разрешения... они для удобства приведены к одному размеру

по опыту полуторалетней давности - могу сказать что детализация у фуджи была не хуже а иногда и лучше (опять же от сюжета) чем у 10мп д-200

У меня получилось хуже у S5 в родном конветоре тогла когда пробовал.

И у приятеля тоже по его словам. Во сяком случае он так и не стал им снимать также часто как д200. А после д300 вообще не помню когда он его брал с собой в поездки наши совместные.

[Mike_P]

У меня получилось хуже у S5 в родном конветоре тогла когда пробовал.

И у приятеля тоже по его словам. Во сяком случае он так и не стал им снимать также часто как д200. А после д300 вообще не помню когда он его брал с собой в поездки наши совместные.

У меня тоже S5 хуже по детализации даже чем камерный jpg от Д200.

[Oleg Maddox]

У меня тоже S5 хуже по детализации даже чем камерный jpg от Д200.

Ну так я уже взял S5 у приятеля и убедился что во всем, о чем я писал, кроме одного пункта был прав. И разобрался почему на dxomark измерения low light iso (где 9 ступеней на 440 iso) и общего графика ДД различаются... Ну а по разрешению в режиме расширенного ДД - чуть лучше, чем 6 МП на Д100. В принципе можно печатать и А2 и смотреть с расстояния 1-1,5 метра, но уже не скадрируешь, когда очень надо.



Ну да ладно. Меня опять "забьют" мне это уже совсем не интересно

С уважением ко всем принявшем участие в дебатах.

[awam]

NX2 сам по себе не очень конвертер.

Очень даже конвертер!

Может не просто конвертер?

Может конвертер с расширенными возможностями? , но всё же конвертер?!!

Что ж вы его всё наровите пнуть?...

[Борис Коло]

Послушайте умного человека. На крайний случай из ныне выпускаемых - Д90. Только когда купите Д300, проверьте прошивку и если она отличается от последней версии на сайте Никона - поставьте и у вас и динамический диапазон расширится, и шума на 500-640 ISO, где он шумел больше, чем на 800 станут меньше и будут такие же как у Д90 (то есть лучше, чем у Д300 ранних выпусков).

И тогда у вас Д300 станет основной, а Д200 запасной.



НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ФУДЖИ!

Я уже писал на этом форуме:



Реальное ее разрешение 6 мегапикселей. И они не маленькие, а больше, чем у 10 мегапикселной матрицы. А вот дополнительные пиксели - маленькие.

Основной режим этой камеры - 6 мегапикселей. В режиме расширения диапазона тоже 6, но с включенными парными пикселями низкой чувствительности. Матрица получается 12 МП, а реальное разрешение 6, потому как большой и малый стоящий рядом пиксель в сумме формируют вообще-то один в итоге на конечном изображении...

А вот 12 мегапикселей выдается посредством Upscaling - простым пересчетом-увеличением из RAW в родном конверторе или путем внутрикамерного увеличения JPG.

Почти такой же метод использует Sigma с матрицами Foveon, где она получает свои 14 плоских мегапикселей таким же увеличением своих 4,8 объемных мегапикселей и превращением одного "объемного" пикселя в три "плоских" (из матрицы Foveon c тремя слоями один над другим в матрицу байера в один слой и расположенными рядом тремя(четырьмя) пикселями).



Так что "мыло" там всегда, на Фуджи. И кто там заметил когда-то выше разрешение и детализацию, чем на 10 мегапиксельной баеровской матрице Сони - флаг ему в руки. Реклама ослепляет иногда даже подкованных людей...



резюме: S5Pro выдает всегда хуже изображение по разрешению, чем донор тушки Никон Д200 при установленной на них одинаковой оптике.



PS. Один мой знакомый имея Д200 купился на рекламу. И купил вторую - S5PRO..... Он год не признавался, что купил Г... пока не купил Д300 и не смог с облегчением признать , что S5PRO все же было его большой ошибкой....



PS2. 6 мегапиксельная матрица Д100 тоже требует хорошей оптики. И дорогой объектив с высоким разрешением на ней дает лучший результат по резкости, чем дешевый. Матрица + объектив образуют систему со многими параметрми взаимодействия. Дальше думайте сами.



PS3. Про марицу S5Pro - большой пиксель служит для высокой чувствительности - малый для малой. Большой шумел меньше - малый - больше, но в совокупности сложения их общий шум в Децибелах был меньше на тот момент, чем у конкурентов. Отсюда и расширенный на 2-3 Дб динамический диапазон(НА ВНУТРИКАМЕРНОМ JPG, но не в RAW!), который они гордо сказали, что расширен на 400% для тех, кто не знает что такое децибелы.... Но с появлением Д50 , у которого при 6 мегапикселей одного размера шум был или такой же, или меньше, все преимущество матрицы фуджи сошло на нет. А реальное разрешение у Фуджи такое еже, как и у Д100 или Д50... и при конвертации RAW с никона 6 мегапикселей с Upscalling до 11 мегапикселей вы получаете результат даже лучше по разрешению, чем с S5Pro в режиме "обманных" 12 - вот и вся бодяга и смерть идее Фуджи...

Но она не угомонилась и недавно запатентовала и аносировала разработку большой матрицы, где один пиксел изображения формируется ЧЕТЫРЬМЯ пикселями разной технологии, размера и чувствительности (соответсвенно и разные шумы). Это все в угоду расширения динамического диапазона, но не разрешения.

А Никон запатентовал совсем другую систему для больших матриц... с микро зеркалами - аналог Фовеон, только не один слой с фильтром на другим... это надо рисовать, так как текстом сложновато объяснить... Но если вы поищите - то найдете этот патент в интернете. Подсказка: картинки этого патента со схемой матрицы есть где-то и на dpreview.com



PS4. Ну можете еще посмотреть вот здесь www.dxomark.com (уточнение: Д300 там со старой прошивкой. Я сам мерял и шумы, и дд до прошивки и после и сравнивал с только что купленным Д90 для своего знакомого. После прошивки - сравнялись с Д90 - практически одно и тоже. И, если вам не нужны преимущества АФ скорость с ручкой, его лучшая эргономика и пр у Д300, то Д90 дает идентичный резльтат по качеству получаемого изображения, оставляя далеко позади Фуджи)

Олег,

Вы с такой серьёзностью излагаете непроверенные; случайные, ошибочные свои мнения... а ведь новичок может решить, что вы досконально всё изучили и знаете!



Т.к. на большинство сделанных вами ошибок - вам уже указали - я не буду повторяться.

Хочу только ещё раз подчеркнуть:



у разных камер есть разные сильные (и слабые!) стороны.



И если Фуджи и проигрывает по скорости работы и детализации при просмотре 100% увеличения на экране - то в режиме просмотра кадра в размер экрана, и уж тем более - печати размером А4 и А3 - ничего-то плохого вы в её картинке не обнаружите! По крайней мере, если будете смотреть на фотографию, а не изучать её с лупой в руках!

А вот плюсы (цвет и ДД) - очень даже сможете увидеть.



И, конечно, вспомню и помянутую вами камеру Сигма. При её МНОГОЧИСЛЕННЫХ недостатках - уж чего-чего, а ДЕТАЛИЗАЦИИ у неё хватит на 12-16Мп байеровской матрицы. С головой!