Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение Arvay »

photo-photo писал(а): Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp

И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).




Как можно сравнивать две камеры, когда на них АПРИОРИ разные стекла Никон и Кэнон? Вам в голову не пришел такой вот простенький вопрос? Или там Сигмой тестили? Так и Сигма разброс дает будь здоров.

И смею уверить, как бывший Кенон-фэн, что полтинники у Никона и Кенона РАЗНЫЕ. Хоть и светосила одна.
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение Владимир Помогаев »

И почему-то никто не хочет просто взять S3 Pro и D200 и сделать тест с одним и тем же объективом на обеих камерах... wink
Сразу скажу, что это моё последнее "выступление" на тему сравнения каких либо камер.



Ну почему же никто не делал? Я делал. На стадии выбора камеры для себя. И собрал в студии действительно все (ну, почти) камеры, доступные на тот момент. Выбор мой известен...

Делать тест ещё раз - не вижу смысла, т.к. уже понял, что каждый смотрящий, будет "зацикливаться" только на том, что "интересно" ему, игнорируя комплексную оценку. Предположим, что D200 "в лёгкую" уделает S3Pro по разрешению. И что, D200 поэтому лучше? А тот факт, что S3Pro позволяет вытащить из своего RAF-а столько информации, что D200 и не снилось, мы не будем учитывать? У меня есть приятель, тоже фотограф, с которым мы довольно часто работаем в паре. У него D200. Странно, но у нас ни разу не возникало желание "опускать" не свою камеру, и "превозносить" свою. В самом начале, как только появился D200, мы такое сравнение сделали. Сделали и выводы из этого. Теперь, если мне надо что-то отстучать в режиме пулемёта, я беру у него D200. Он же, в случае необходимости сделать "вкусную" картинку, берёт мою S3Pro. Тот факт, что у него на руках D200 а у меня S3Pro, говорит только о том, что под специфику его работы, больше подходит D200, а для меня, ввиду студийных условий и перманентной неторопливости - S3Pro.



И S3Pro для себя я выбрал потому, что это единственная камера, которая по совокупности ДД-цвета-разрешения-шумов-возможности использовать высокие ISO-и прочая, удовлетворяет моим собственным требованиям к камере (цифровой). Хотя нет, была ещё одна камера - Sigma SD10. Но в связи с тем, что фирма забила на своё детище, и что у Сигм присутствует постоянная проблема с ББ, и был сделан выбор в пользу Фуджи.



Так что вот так. Тем, кому интересна тема Фуджи, или нужна какая либо помощь в освоении этой непростой камеры - моя личка открыта, да и аська не скрывается.



Удачи.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение photo-photo »

И почему-то никто не хочет просто взять S3 Pro и D200 и сделать тест с одним и тем же объективом на обеих камерах... wink


Подозреваю, что им не приходит в голову сравнивать их потому, что они думают, что всем и так понятно, что D200 находится в другом классе и несравнимо лучше smile (почти шутка).








А чем и как они снимки конвертировали из RAW в JPEG?


Там они писали каким и что учитывали это, чтобы максимально исключить влияние работы конвертера. Плюс отдельно делали тесты для джипегов и равов для полной объективности. Очень грамотные тесты.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение photo-photo »

Как можно сравнивать две камеры, когда на них АПРИОРИ разные стекла Никон и Кэнон?


А почему нельзя сравнивать? Вы же можете работать как той камерой, так и этой - значит можно сравнивать результаты одного инструмента с результатами другого. Объективы они подобрали максимально подходящие, чтобы результаты теста были корректными, даже описали почему и какие взяли.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение Sandro »

photo-photo писал(а): Вот ещё подтверждение проигрыша S3 200-му - сравнение на дпревью по детализации фуджика в пользу Кэнона 20D - полный разгром Фуджи

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page21.asp

И в свою очередь Кенона с D200 с победой (хоть и небольшой) Никона

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

Таким образом, вывод: Фуджи по детализации и разрешению существенно хуже Никона - компетентные тестеры подтверждают мою точку зрения. А для проф. использования это очень и очень важный параметр (цвета можно и подкрутить).
Ряд людей в результатах тестов видит то, что хочет увидеть, на подсознательном уровне подгоняя результаты так, чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги. Они много времени тратят на поиски именно таких тестов (и тестеров), которые однозначно доказывают - их камера - самая лучшая. В таких поисках (порой бесплодных, порой с ложными результатами) можно потратить всю жизнь и так ничего не добиться.



Другие же берут камеру, которая ложится в руку и на душу. И получают с ее помощью изумительные снимки, не заморачиваясь тем - цифровая камера или пленочная, узкий формат или средний, Никон или Фуджи.



И я не думаю, что данная дискуссия приведет к продуктивному результату. Потому как Владимир снимал на Фуджи, так и будет снимать и получать замечательные снимки, радующие его и его заказчиков. И я при своей приверженности к д200 и мечтах о д2х все равно снимаю (правда изредка и чужими камерами) на пленку.



Так что давайте не будем ломать копий по этому поводу. Тем более копий за "компетентных тестеров", которые, порой, специально подгоняют результаты тестов (увы, и такое бывает, и я с таким сталкивался).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение M@estro »

Подозреваю, что им не приходит в голову сравнивать их потому, что они думают, что всем и так понятно, что D200 находится в другом классе и несравнимо лучше smile (почти шутка).
Nikon D200 и Nikon D2X тоже камеры разного класса, тогда зачем их тесты рядом ставить? wink (типа, тоже почти шутка).
Там они писали каким и что учитывали это, чтобы максимально исключить влияние работы конвертера. Плюс отдельно делали тесты для джипегов и равов для полной объективности. Очень грамотные тесты.
Слова, слова... Хорошие грамотные тесты будут, когда я реальные RAW-ы увижу, а сами тесты будут выполнены в обоих случаях с одним и тем же объективом...

А пока, "незачёт", как говорит молодёжь.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение photo-photo »

Nikon D200 и Nikon D2X тоже камеры разного класса, тогда зачем их тесты рядом ставить? wink (типа, тоже почти шутка).


Не, ну тут ничего особенного, если говорить серьезно - может, руки не дошли напрямую S3 и D200 сравнить, а скорее потому, что они и так много с чем сравнили - с 20D, с 5D, с D2X и решили, что именно это конкуренты D200 и что этого достаточно.




M@estro писал(а): Слова, слова... Хорошие грамотные тесты будут, когда я реальные RAW-ы увижу, а сами тесты будут выполнены в обоих случаях с одним и тем же объективом...

А пока, "незачёт", как говорит молодёжь.


Не, ну вы передергиваете - равы в и-нете выкладывать - это подлянка большинству граждан, да и объективность пострадает, если пользователи сами разными конвертерами конвертнут (даже один конвертер выдает разные результаты, если в кадре прописан, скажем, разный шарп), да и, сам смысл теста - помочь в выборе перед покупкой - не купивший камеру вообще может не знать что такое рав или рав-конввертер (они пишут джипег-максимум - этого для сравнения выше крыши). Короче, они тут более грамотно подошли, чем вы предлагаете.



И насчет объектива вы зря - они именно всегда с одним и тем же объективом делают тесты - просто в случае с Кеноном невозможно один и тот же физически (надеюсь, это вы понимаете), поэтому они берут близкие (типа, оба 50-1,4, но один Кенон, другой Никон), а на фул фрейм вообще некорректно с одним и тем же делать - они подбирают в пересчете близкие. Это очень корректно, более корректно просто физически невозможно, - зачет.



Более того, они отслеживают такие мелочи, как скрытый внутрикамерный шарпенинг и для объективности подгоняют шарпенинг у камеры-оппонента. (Разумеется, когда шарп в обоих камерах есть возможность полностью отключить, они его отключают).



Друзья, ну нельзя же быть такими нигилистами априори и отрицать аргументы только потому, что они вам не нравятся (ну, обидно узнать, что можно было купить лучшую камеру - я понимаю), я НИГДЕ, ни в одном "профессиональном" журнале не видел такого тонкого и грамотного подхода, как на этом сайте. Всегда, даже когда сами фотографы устраивают битвы что-то упускают (например, тот же неотключаемый шарпенинг, вопрос использования внутреннего или внешнего рав-конвертера, разницу в алгоритмах разных конвертеров и т.п. - здесь этим всем малейшим мелочам уделено максимальное внимание).
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение photo-photo »

Ряд людей в результатах тестов видит то, что хочет увидеть, на подсознательном уровне подгоняя результаты так, чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги. Они много времени тратят на поиски именно таких тестов (и тестеров), которые однозначно доказывают - их камера - самая лучшая. В таких поисках (порой бесплодных, порой с ложными результатами) можно потратить всю жизнь и так ничего не добиться.


Sandro, дорогой, ну неужели вы думаете, что я настолько глуп, как вы тут меня представили? Я это все изучил до того, как у меня была камера и думал, что покупать - S3, D200 или 5D. Я наоборот, был максимально заинтересован в объективности - денежки-то кровные. (У меня была только Мамия RZ67ProII и мне было все равно на какую систему переходить - не было ни никоновской ни кэноновской оптики).
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение Sandro »

Sandro, дорогой, ну неужели вы думаете, что я настолько глуп, как вы тут меня представили? Я это все изучил до того, как у меня была камера и думал, что покупать - S3, D200 или 5D. Я наоборот, был максимально заинтересован в объективности - денежки-то кровные. (У меня была только Мамия RZ67ProII и мне было все равно на какую систему переходить - не было ни никоновской ни кэноновской оптики).
Но я же не сказал в этой фразе, что она конкретно относится к Вам. Я имел в виду скорее тех, кто делает тесты. А все категории фотографов перечислять не было времени (а там, поверьте, есть и третьи, и четвертые, и т.д. И везде свой подход).



А объективность в данном вопросе - вещь довольно субъективная (простите за каламбур). Хотя бы потому, что у каждого человека есть различия в зрении и восприятии изображений. mf_bookread
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: О сравнении Nikon D200 и Fuji S3Pro

Сообщение Arvay »

(ну, обидно узнать, что можно было купить лучшую камеру - я понимаю),


Вы невнимательны, я покупал после сравнения их обеих. И мне было все равно за что заплатить одну и ту же сумму. Все равно в плане того, что и та и та стоили одинаково. Я выбрал картинку и доволен. Вы тут копья ломаете за Д200, как будто вам Никон приплачивает. Все хуже его, чего не возьми. Да ради Бога, думайте так. Тестируйте. У вас много времени. вероятно. А я пока буду картинки красивые получать. На СФ и Фуджи)
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей