Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Zoom-объектив сужает восприятие мира

Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Alex Duskman »

Не раз за собой замечал что чем длиннее зум-объектив - тем меньше сюжетов ля съемки (ну вот какая-то такая зависимость). С некоторого времени начал обзаводится фикс-фокальными объективами, изменения ощутимы. Тенденцию эту, в принципе, стал замечать очень давно, снимая на СФ камеры (естественно с фиксами) сравнивал ощущения с появившемся тогда у меня Никоном. Разница ощущалась во всем , но понять ее механизм я не мог.



И вот на днях анализируя очередную порцию фотографий (громко сказано, просто слов других не нашлось smile ) пришел к такому выводу:



- фикс нас заставляет ходить, смотреть. Перемещаясь в поисках внутрекадровой гармонии мы, очевидно, воспринимаем больше информации из окружающего пространства. Т.е. исходных данных для создания сюжета становится больше. Мир становится более трехмерным (все относительно)



- Zoom-объектив - есть повод никуда не ходить, не ходить, например, туда или сюда, просто достать зумом. При этом "срез" восприятия гораздо уже, ощущений N-мерности пространства гораздо меньше. За частую мы, отчаявшись, уходим с мета съемки.



Несомненно при наличие цели, каждый ее достигнет теми средствами, которые у него есть или которые необходимы для этого. Но бывает, когда цели нет, когда хочется воспринимать мир, таким, какой он есть, а не через призму поставленной задачи. И вот здесь, возможно, можно позволить объективу диктовать условия "игры"?
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Андрей Бережной »

когда цели нет, когда хочется воспринимать мир, таким, какой он есть, а не через призму поставленной задачи
Дык, это -Созерцание. А задачу показать многогранность окружающего мира каждый ставит себе сам (или не ставит).
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Alex Duskman »

Дык, это -Созерцание. А задачу показать многогранность окружающего мира каждый ставит себе сам (или не ставит).


Ну это когда задача стоит и стоит ее поставить... а когда созерцание? Фикс-фокал - помощник созерцающего? smile )
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение awo »

- фикс нас заставляет ходить, смотреть. Перемещаясь в поисках внутрекадровой гармонии мы, очевидно, воспринимаем больше информации из окружающего пространства. Т.е. исходных данных для создания сюжета становится больше. Мир становится более трехмерным (все относительно)
Интересно все-таки жить! Один посыл - и противоположные выводы! (тоже все - самое категоричное ИМХО smile )

В Вашем посту, Алекс, ключевым словом мне представляется "заставляет"! Но ведь есть широкая категория людей, которую заставлять не нужно!

Я прекрасно представляю то, как Вы описываете, когда перемещаясь с фиксом в зоне потенциального снимка Вы непрерывно сканируете поток данных, пытаясь выстроить кадр. Но когда я делаю то же самое с зуммом, то поток информации не уменьшается, а наоборот - резко увеличивается. Говоря более формально, возможность зуммирования даёт Вам дополнительную степень свободы!

Я уже не вспоминаю о том, что на пересеченной местности возможность "зуммирования ногами" часто вообще принципиально отсутствует!

Этот вопрос сродни тому, что цифра, в отличие от пленки, превращает фотографов в "щелкунчиков". - Полная чепуха!

Все, как всегда, упирается в самого человека. Если он склонен к бездумному щелканию - то его не исправить...

Если же он снимает вдумчиво - то не испортить!

Ни цифрой, ни зуммом!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Alex Duskman »

awo писал(а): Интересно все-таки жить! Один посыл - и противоположные выводы! (тоже все - самое категоричное ИМХО smile )

В Вашем посту, Алекс, ключевым словом мне представляется "заставляет"! Но ведь есть широкая категория людей, которую заставлять не нужно!

Я прекрасно представляю то, как Вы описываете, когда перемещаясь с фиксом в зоне потенциального снимка Вы непрерывно сканируете поток данных, пытаясь выстроить кадр. Но когда я делаю то же самое с зуммом, то поток информации не уменьшается, а наоборот - резко увеличивается. Говоря более формально, возможность зуммирования даёт Вам дополнительную степень свободы!

Я уже не вспоминаю о том, что на пересеченной местности возможность "зуммирования ногами" часто вообще принципиально отсутствует!

Этот вопрос сродни тому, что цифра, в отличие от пленки, превращает фотографов в "щелкунчиков". - Полная чепуха!

Все, как всегда, упирается в самого человека. Если он склонен к бездумному щелканию - то его не исправить...

Если же он снимает вдумчиво - то не испортить!

Ни цифрой, ни зуммом!


Слово Заставляет - не ключевое, просто сложно подобрать другое под этот посыл. Я же не говорю что Зумм - это зло, я просто хотел сказать, что это неплохо осознавать как категории отличия более структурированные. Это знание - как еще одна степень свободы. Я просто попытался понять механизмы сознания, которые неплохо бы контролировать в зависимости от объектива (может это и глупо звучит, но скорее всего это так, и многие не задумываются об этом) А ведь не плохая цель - становится все лучше и лучше с каждым днем. Глядишь и "щелкунчик" станет принцем smile



Посыл - снимать - совсем другой. Но тут скорее как у Рериха - "Трудностями прирос таем". Но в этом тоже неплохо бы разобраться.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение awo »

... Это знание - как еще одна степень свободы...
Хорошо сказано! clap_1
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
VGM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение VGM »

А мне кажется, что когда стоит зум, мы не осознанно подгоняем сюжет под ту точку съемки в которой находимся, не очень утруждая себя в ее выборе, а с фиксом наоборот, ищем от куда лучше снять, с учетом фокусного фикса который стоит. Отсюда и больше информации обрабатываем в голове, больше анализируем, как то так.

Зум не зло, а он расслабляет немножко, так-же как и цифра, на пленке каждый кадр обдумываешь, а на цифре потом удалю если не понравился, меня все время удивляет как людям не хватает объема 2-4 флешки, подавай 8-16, это сколько-же потом просматривать и отсеивать или обрабатывать. Для меня проще не снимать если вижу, что ни чего хорошего не получиться, и то часто при просмотре, не можешь понять, куда же смотрел, все-же цифра расслабляет, но мне это нравиться.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Alex Duskman »

VGM писал(а): А мне кажется, что когда стоит зум, мы не осознанно подгоняем сюжет под ту точку съемки в которой находимся, не очень утруждая себя в ее выборе, а с фиксом наоборот, ищем от куда лучше снять, с учетом фокусного фикса который стоит. Отсюда и больше информации обрабатываем в голове, больше анализируем, как то так.

Зум не зло, а он расслабляет немножко, так-же как и цифра, на пленке каждый кадр обдумываешь, а на цифре потом удалю если не понравился, меня все время удивляет как людям не хватает объема 2-4 флешки, подавай 8-16, это сколько-же потом просматривать и отсеивать или обрабатывать. Для меня проще не снимать если вижу, что ни чего хорошего не получиться, и то часто при просмотре, не можешь понять, куда же смотрел, все-же цифра расслабляет, но мне это нравиться.


Ну вот я об этом и задумался, просто захотелось как то упорядочить мысли и по возможности поделиться и обтесать их с общественностью.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Борис Коло »

VGM писал(а): А мне кажется, что когда стоит зум, мы не осознанно подгоняем сюжет под ту точку съемки в которой находимся, не очень утруждая себя в ее выборе, а с фиксом наоборот, ищем от куда лучше снять, с учетом фокусного фикса который стоит. Отсюда и больше информации обрабатываем в голове, больше анализируем, как то так.

Зум не зло, а он расслабляет немножко, так-же как и цифра, на пленке каждый кадр обдумываешь, а на цифре потом удалю если не понравился, меня все время удивляет как людям не хватает объема 2-4 флешки, подавай 8-16, это сколько-же потом просматривать и отсеивать или обрабатывать. Для меня проще не снимать если вижу, что ни чего хорошего не получиться, и то часто при просмотре, не можешь понять, куда же смотрел, все-же цифра расслабляет, но мне это нравиться.


Согласен и с тем, и с другим утверждением... на цифре многое снимаю "просто так" - чтобы потом без сожаления выбросить... на плёнке - думаю над каждым кадром... всё-равно, конечно, радуюсь, если напечатать покрупнее потом хочется хотя бы 2-3 кадра с плёнки...



И с фиксом - у меня то же самое. Кадры получаются "более продуманные", что ли... Хотя, должен согласиться с Александром - бывают ситуации, когда НИ ОДИН из трёх имеющихся с собой фиксов не позволяет снять так. как хочется... но это (для меня) скорее исключение.



Конечно, всё сказанное не относится к репортажу (который я снимал один раз в жизни - на свадьбе у сына).
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Zoom-объектив сужает восприятие мира

Сообщение Julysha »

Не раз за собой замечал что чем длиннее зум-объектив - тем меньше сюжетов ля съемки (ну вот какая-то такая зависимость).


Вот с этим берусь поспорть. В моем случае количество сюжетов и удачных фотографий никак не коррелируется с диапазоном фокусных расстояний оптики. Скорее зависит от настроения и вдохновения.


- фикс нас заставляет ходить, смотреть. Перемещаясь в поисках внутрекадровой гармонии мы, очевидно, воспринимаем больше информации из окружающего пространства. Т.е. исходных данных для создания сюжета становится больше. Мир становится более трехмерным (все относительно)


Зум тоже заставляет ходить. В моем случае обычно ситуация такая: походив какое-то время вокруг интересующего объекта, делаю пару кадров с наиболее удачных ракурсов и на более подходящих фокусных. Потом иду назад (вернее, дальше по своему маршруту), оборачиваюсь и вижу уже сфотографированный объект под совершенно потрясающем ракурсом (а может быть, и свет иначе на нем лежит). Фотографирую снова, и иду дальше. И так может повториться несколько раз. Но чем дальше отхожу, тем большее фокусное требуется (вот уж тут зум оказывается полезным). Знать бы заранее, с какой точки получится самый удачный кадр. Часто наиболее удачная точка находится далеко, поэтому в кадр влезают ненужные объекты. И тут только зум поможет отсечь лишнее.


- Zoom-объектив - есть повод никуда не ходить, не ходить, например, туда или сюда, просто достать зумом. При этом "срез" восприятия гораздо уже, ощущений N-мерности пространства гораздо меньше. За частую мы, отчаявшись, уходим с мета съемки.


Зум позволяет выхватить из общей картины и хаоса сложившуюся композицию. На самом деле зум добавляет дополнительное измерение: помимо расстояния до объекта (т.е. ракурса, под которым объект виден), добавляется разнообразие фокусных расстояний, при которых найденный ракурс может быть воспроизведен различным образом (масштаб).

А по поводу того, что уходим с места съемки - это правда. Бывает и так. Порой от абсолютной ерунды до потрясающего ракурса всего несколько шагов, но только кто подскажет, в каком направлении их сделать...


Несомненно при наличие цели, каждый ее достигнет теми средствами, которые у него есть или которые необходимы для этого. Но бывает, когда цели нет, когда хочется воспринимать мир, таким, какой он есть, а не через призму поставленной задачи. И вот здесь, возможно, можно позволить объективу диктовать условия "игры"?


В последнее время ловлю себя на том, что всё чаще использую большие фокусные расстояния. И если не укладываюсь в диапазон своего штатника, значит, этому кадру не судьба... smile

Широкий конец зума вбирает в себя слишком много всего, а длинный позволяет зафиксировать впечатление от чего-то, что привлекло наш взгляд.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей