Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение Andrey »

Раз вы можете дошарпить, к примеру снимок с D200 до четкости D2X, то тут же шарпим так же снимок с D2X и опять D2X победил. Ну, я уже не знаю, - такие элементарные вещи надо объяснять.


"Ну, я уж не знаю, - такие элементарные вещи надо объяснять" smile



Если две фотографии сделаны с одного трипода, с одинаковыми параметрами съемки (малое ISO и остальное о чем говорилось раньше) и конвертации, то для любого преобразования изображения с D2X, удавалось найти преобразование для D200, при котором отпечатки формата не больше А2 отличались не существенно. Само-собой, для фотографии с D200 часто требовалось больше времени для достижения аналогичного результата.



Это то, что получалось у меня. Само-собой, я не исчерпал всех возможных случаев. Но для себя сделал вывод, что камера D2X отличается удобством в работе, профессиональной надежностью, но качество фотографий при описанных условиях отличается не существенно.



И, когда спрашивал у Вас фотографии, то хотел посмотреть при каких условиях сделаны фотографии и понять, почему мы получаем разные результаты. И, когда у меня будет такая пара фотографий с D2X и D200, которые существенно отличаются, тогда и буду думать, что происходит. А пока теория совпадает с практикой и особо не задумываюсь об этом.


photo-photo писал(а): Раз с таким напором и апломбом отрицаете мои доводы,

...

идеалист-теоретик


Вы пытаетесь спровоцировать на ответную грубость?



К сожалению, воспитание не позволяет оскоблять любого Человека.


photo-photo писал(а): Есть тысяча и один других факторов, влияющих на то, какая получится картинка

...

От матрицы к матрице колоссальные отличия в этой корректности.


Все верно в общем случае, но позволю в N-ый раз напомнить, что мы говорим о КОНКРЕТНЫХ камерах.


Ну это вообще странное заявление, т.к. я так понял, что у вас нет D2X - при чем тут ваш альбом, если в нем нет снимков с D2X?


Во-первых, для справки - пользователей интернетом только в России более 10 млн. и все они имеют доступ к Вашему любимому сайту dpreview.



Во-вторых, не имею привычки делать выводы о том, с чем не имел дело. Опять для справки, в США любой купленный товар можно сдать обратно в магазин без объяснения причин в течении от 2-х недель до 1-го года (Costco). Даже двух недель обычно хватает, чтоб протестировать технику, но, если требуется, то можно взять в другом магазине. Напоминать о том, что в прокат можно взять даже Хассель с цифрозадником, я думаю это совсем излишне.



С S3Pro дело не имел, если не считать нескольких тестовых снимков в магазине. Поэтому об этой камере и не высказываю своего мнения. Будет время возьму ее на тестирование, и после этого, возможно мое мнение совпадет с Вашим или подтвердит мнение Владимира. Но, пока считаю, что не имею права делать заключения об этой камере и прислушиваюсь к мнению других, кто реально работал с этой камерой и может ее сравнить с другой камерой, с которой тоже реально работал.





И на последок,

зайдите на любой фотосайт в раздел Тор 50(100), и не смотря на Автора фотографии и его технику, попытайтесь определить какой камерой был сделан снимок, раз Вы так уверены, что все определяется КАМЕРОЙ. Если хотя бы в 50% угадаете, тогда и можно будет продолжить разговор …
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение photo-photo »

Andrey писал(а): Полагаю Вам об этом сказал сам Philip Askey за чашечкой кофе?

Если нет, то хотелось бы увидеть ссылочку на такое заключение.


Вот, одно подобное место про учет шарпенинга нашел, но видел ещё в других тестах (обратите внимание на ваш тон - это нахальный наезд - про чашечку кофе, и опять намек на то, что я что-то выдумал - короче очередная клевета.).



http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp



As we've already commented the D200's default in-camera sharpness (Auto or Normal) is too mild to deliver the detail actually captured. Hence in these comparisons we have provided comparisons to a D200 shot taken using the 'Normal' parameters preset and also one with sharpness set to 'High' (+2) which helps to equalize the difference in sharpening between it and other cameras.






Andrey писал(а): И на последок,

зайдите на любой фотосайт в раздел Тор 50(100), и не смотря на Автора фотографии и его технику, попытайтесь определить какой камерой был сделан снимок, раз Вы так уверены, что все определяется КАМЕРОЙ. Если хотя бы в 50% угадаете, тогда и можно будет продолжить разговор …


А говорите, что это я перехожу на личности - вы все время на меня наезжаете (пишете в таком тоне, типа "ну вы сначала посмотрите, деточка, а потом говорите", причем всегда с неправдой (клеветой), да еще часто и не очень-то компетентно. Вот и сейчас - ну почему вы опять делаете из меня какого-то недоучку-маргинала - я в здравом уме, у меня исключительное образование, профессионально занимаюсь фотографией, конечно могу в чем-то ошибаться, но почему вы повесили на меня такое серьезное обвинение, что я считаю, что камера что-то решает? Ну, что опять мне оправдываться надо - ей Богу, ну что за диалог такой: безосновательный наезд - мои оправдания (с легким огрызанием - извините, конечно, но оно ответное) - нет желания в таком тоне разговаривать.



Считаю обвинение, что я якобы уверен в том, что камера что-то решает мощным личным оскорблением.




Во-вторых, не имею привычки делать выводы о том, с чем не имел дело.


Я не спорю, что это обоснованная позиция, но я, применив свой ум и знания пришел к выводу, что на дпревью делают тесты и снимки настолько хорошо, что могу доверять им как своим. Тоже имею такое право. Можете считать мой ум слабым и знания сомнительными. (Заметьте, что и я, кстати, тоже могу так думать про ваш ум и ваши знания).




Все верно в общем случае, но позволю в N-ый раз напомнить, что мы говорим о КОНКРЕТНЫХ камерах.


Ну и что? Опять странный сомнительный аргумент. Я же и говорю, что конкретная камера D2X имеет лучшую техническую реализацию, чем конкретная камера D200.




если Вы ратуете за научный подход, то хотя бы прочитайте, что такое научный эксперимент.


Сэр, вы невменяемый все-таки человек. Опять безосновательная клевета. Я еще в школе брал дипломы на городских олимпиадах по физике (за более старшие классы), а учился сначала в школе для выдающихся детей, а потом на физфаке МГУ и сам проводил научные эксперименты. (Извиняюсь, что это выглядит как бряцание медалями, но это чтобы поставить точку в такой неприятной дискуссии - чтобы вы наконец-то поняли, что по крайней мере некрасиво клеветать и из этого еще делать выводы, а еще модератор sad (((().
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение Andrey »

photo-photo писал(а): у меня исключительное образование,

....

но я, применив свой ум и знания пришел к выводу,

...

а учился сначала в школе для выдающихся детей,


Что можно сказать?



Судя "названию" школы и дальнейшему после школы образованию, Вы учились либо в той же школе, что и я, либо в "двойке".



Для справки, старое название Интерната "ФМШ N 18" (Физико-Математическая школа-интернат N 18 при МГУ), новое название СУНЦ им. Колмогорова (Специализированный Учебно Научный Центр). Официальное название "двойки": "Лицей "Вторая школа" Московская Физико-Математическая школа N 2).



У меня, наверное, плохо со зрением, но я не заметил ни там, ни там упоминания о "выдающихся детях". Да собственно, у нас ни кто, за исключением "выдающихся личностей", себя таковыми не считал.



Правильно написал Владимир в одном из своих сообщений:

"Нимб не давит?".



С уважением, но без любого дальнейшего продолжения диалога с Вами,

Андрей.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение Mike_s »

Andrey писал(а): Что можно сказать?



Судя "названию" школы и дальнейшему после школы образованию, Вы учились либо в той же школе, что и я, либо в "двойке".



Для справки, старое название Интерната "ФМШ N 18" (Физико-Математическая школа-интернат N 18 при МГУ), новое название СУНЦ им. Колмогорова (Специализированный Учебно Научный Центр). Официальное название "двойки": "Лицей "Вторая школа" Московская Физико-Математическая школа N 2).


эххх...

не получаются у нас темы без ухода в лирику :-)

в дополнение к цитированным - в наши времена в Москве, помнится, была еще 57-я. Сильно "экспериментальная." И с сильными математиками по меньшей мере (да и по сей день очень даже весьма). Еще 179-я, потом девяносто-какая-то.. Это те, с выпускниками и преподавателя которых я по разным поводом знаком или был знаком. А по стране - так и того больше. В Н-ске, помнится, сильный интернат был. В Ереване (у нас всегда немало народу оттуда училось). Ну, родная 31-я в городе Ч. и много разных аналогичных на этом фоне как бы ничего особенного :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение Andrey »

Mike_s писал(а): эххх...

не получаются у нас темы без ухода в лирику :-)


К сожалению sad


Mike_s писал(а): в дополнение к цитированным - в наши времена в Москве, помнится, была еще 57-я. Сильно "экспериментальная."

...

А по стране - так и того больше. В Н-ске, помнится, сильный интернат был.


Еще замечательные Интернаты в Питере, Киеве, Алма-Ате и много других школ, в которых учились "не выдающие" дети ... так как у них в название забыли включить это слово...



Да и не в школе дело, как и не в камере. У меня первый начальник закончил деревенскую школу в Курганской области, и при этом был лауреатом, кажись, трех Гос. премий, не считая остальных наград и регалий. И при этом ни разу не одевал своих знаков отличий даже на официальные мероприятия.


Ну, родная 31-я в городе Ч. и много разных аналогичных на этом фоне как бы ничего особенного :-)


И при этом сколько талантливых людей ее окончили. Кстати, если не ошибаюсь, это пока единственная школа в стране, учащиеся которой взяли бы сразу три золота на международных олимпиадах в течении одного года.
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение photo-photo »

"Нимб не давит?".


Вы - хам. Весь ваш диалог был сплошным хамством и вы это даже не замечаете. Про свое образование я написал, думая что это хоть немного вас усовестит в вашем надменном неуважительном тоне общения (типа я полный идиот, хотя сами писали глупости с умным и надменным видом и с поучительным намеком, что я идиот - взять хотя бы про фотоны и мегапикселы), а не для того чтобы нимбом красоваться - в таком хамском тоне вы со мной разговаривали. До свидания.
Аватара пользователя
vsheff
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 12:13

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение vsheff »

Ну сколько раз повторять - снимки второй половины брал с дпревью. Сравнивал похожие сюжеты. Считаю это корректным. Что вы уперлись в личное тестирование - я считаю, что люди с дпревью не портят снимки, когда выкладывают их в интернет - у вас получилось бы то же самое. Нет разницы кто сделал снимок - я сам или люди с дпревью. Если у них лучше, то я это вижу (свои я считаю идеальными - ваше право думать, что я ошибаюсь). И если идеальные мои хуже чьих-то, то я делаю вывод что их камера лучше. Это строго логично.


коллега, у вас крайне странная логика... скажите, вы когда-либо делали серии лабораторных опытов? судя по вашим речам - никогда не делали. а жаль. иначе бы знали, что для корректности сравнений необходимо соблюдать одинаковые условия проведения опытов. в обсуждаемом здесь случае - это две камеры на одном штативе на одном сюжете с одинаковыми линзами, одинаковыми конвертерами, одинаковой постобработкой и печатью на одной машине с одинаковыми параметрами печати. только в этом случае можно говорить о возможности корректного сравнения полученных результатов.



все ваши сравнения изначально не корректны, поэтому спор абсолютно пустой и его следует прекратить, ибо один из спорящих мне сейчас напоминает слепого мудреца, изучающего на ощупь слона... wink




Посмотрите снимки R1 - фотонов там столько же, оптика - суперская (такой же объектив Карл Цейс стоит 2000 долл. для другой системы).


такой же? то есть вы абсолютно уверены, что одинаковые объективы могут отличаться в цене на порядок (на всякий случай поясняю - "на порядок" в математике означает в 10 раз)?



после этой вашей фразы просто как-то даже неловко с вами что-то обсуждать...


но я своё четкое мнение имею smile .


никто вам этого не запрещает wink но вот аргументы у вас... э-э-э... не идеальны wink



ЗЫ: прочитал, что вы "...а учился сначала в школе для выдающихся детей, а потом на физфаке МГУ и сам проводил научные эксперименты..." - "не верю!" (с) - вся ваша дисскусия ведет именно к такому выводу... у меня странное ощущение, что вам меньше 25 лет...
рулевой на www.finnews.ru
Аватара пользователя
photo-photo
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 19:16

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение photo-photo »

vsheff писал(а): коллега, у вас крайне странная логика... скажите, вы когда-либо делали серии лабораторных опытов? судя по вашим речам - никогда не делали. а жаль. иначе бы знали, что для корректности сравнений необходимо соблюдать одинаковые условия проведения опытов. в обсуждаемом здесь случае - это две камеры на одном штативе на одном сюжете с одинаковыми линзами, одинаковыми конвертерами, одинаковой постобработкой и печатью на одной машине с одинаковыми параметрами печати. только в этом случае можно говорить о возможности корректного сравнения полученных результатов.



все ваши сравнения изначально не корректны, поэтому спор абсолютно пустой и его следует прекратить, ибо один из спорящих мне сейчас напоминает слепого мудреца, изучающего на ощупь слона... wink


Так, еще один надменный, думающий, что дурак я. В последний раз отвечаю на подобные наезды лишь для того, чтобы может, хоть что-то шевельнулось в вашей бессовестной натуре.



Ваш аргумент про одинаковые параметры - просто глупость, т.к. если даже в разных условиях одна камера снимает постоянно (статистически) лучше, то она лучше. Ну, к примеру, снимите дом в Лондоне мыльницей, а я сниму дом в Москве хорошей зеркалкой - совершенно корректно будет сделать выводы о преимуществе той или иной камеры. (К тому же, на дпревью есть и снимки в одинаковых условиях, где видно что D2X лучше.)






такой же? то есть вы абсолютно уверены, что одинаковые объективы могут отличаться в цене на порядок (на всякий случай поясняю - "на порядок" в математике означает в 10 раз)?




В вашу умную голову не приходило, что цену на массово продающуюся камеру могут быть в 10 раз меньше, чем на немассово только лишь из-за объемов продаж (на самом деле не в 10, а примерно в 5). К тому же, думаете на заводах Карл Цейс делается цейсовская оптика? Вам не приходило в голову, что, к примеру, игровая приставка, содержащая в себе более совершенный компьютер, чем в гитарном процессоре стоит в неск. раз меньше, чем гитраный процессор - почему, умный вы наш? Да потому, что продукция для профессионалов стоит в неск. раз больше, чем для непрофессионалов просто так, не потому, что она дороже в производстве.






vsheff писал(а): после этой вашей фразы просто как-то даже неловко с вами что-то обсуждать...

никто вам этого не запрещает wink но вот аргументы у вас... э-э-э... не идеальны wink


Если вы их не понимаете, то это не значит, что мои аргументы плохи - ни один мой аргумент не был опровергнут - во всем споре я грамотно доказывал свою правоту, а оппоненты использовали типичный форумный прием - когда видят, что неправы игнорируют мои доказательства и переводят разговор в другое русло (типа хамских наездов, как вы).






ЗЫ: прочитал, что вы "...а учился сначала в школе для выдающихся детей, а потом на физфаке МГУ и сам проводил научные эксперименты..." - "не верю!" (с) - вся ваша дисскусия ведет именно к такому выводу... у меня странное ощущение, что вам меньше 25 лет...


Ваше право не верить (мне 36), но вот вы-то точно были двоечником-недоумком.





С идиотами и хамами больше не буду разговаривать. Вам тоже до свидания.





(К администрации - я понимаю, что мой тон достоин предупреждения, но если вы честны перед собой, то увидите, что я абсолютно не виноват - я писал изначально корректно, доброжелательно, аргументированно, но постоянные оскорбления вынудили меня отвечать в том же тоне.)
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Разделение темы о Nikon D80 (то, что не относится к D80)

Сообщение Philipp K »

К администрации
Лучше просто закрыть тему. Она уже исчерпала себе, давно.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей