Объектив Nikkor 24-70 - желтый оттенок на снимках

[rsavin]

Приобрел на днях Nikkor 24-70 и обнаружил при сравнительном тестировании (сравнивал с родными 12-24 на фокусе 24, а также 28-105 на 28), что все снимки получаются с более теплым, желтоватым оттенком. Особенно заметно на снимках снега и других предметов на белом фоне. Вопрос к владельцам этого объектива - это особенность стекла или мне попался неудачный экземпляр?

[rsavin]

Понимаю, что про вышеозначенный объектив в форуме написано очень много, но по интересующему меня вопросу (желтизна изображений) ничего не нашел ...

[serg dp]

Понимаю, что про вышеозначенный объектив в форуме написано очень много, но по интересующему меня вопросу (желтизна изображений) ничего не нашел ...

Искренне советую не заморачиваться этим вопросом...

С конкретным экземпляром оттенок связан быть не может.

[Маймунов]

все снимки получаются с более теплым, желтоватым оттенком. Особенно заметно на снимках снега и других предметов на белом фоне.

Попробуйте перенести тестирование с площадки для выгулв собак в лес.

[voln]

Цвета у этой линзы теплые, насыщенные. По крайней мере на D700 такое заметил.

Зимой освещение иногда шалит и баланс белого уходит в желтизну.

[rsavin]

Попробуйте перенести тестирование с площадки для выгулв собак в лес.

Юмор ценю и всегда рад остроумному слову

Цвета у этой линзы теплые, насыщенные. По крайней мере на D700 такое заметил.

Зимой освещение иногда шалит и баланс белого уходит в желтизну

Спасибо, успокоили. Думаю все же, что баланс белого не при чем - тестировал и дома с белым листком бумаги и, главное, разные объективы. Nikkor 28-105 и 12-24 дают во всех случаях более холодную картинку. Если же теплота картинки - спроектированная особенность 24-70, значит, ничего страшного. А то хотел было перетрясти весь магазин в поисках "холодного" экземпляра

[PCA]

А Вы не могли бы показать парочку примеров Ваших тестов? Сам думаю покупать данное стекло, поэтому любопытно взглянуть на различия....

[iggy]

Юмор ценю и всегда рад остроумному слову

Ну ладно, тогда еще шутка. Может это у вас Сигма 24-70, вот она точно желтит по сравнению с любым никкором

[Kress]

Сделайте переустановку ББ по белому листу бумаги.

[rsavin]

Ну ладно, тогда еще шутка. Может это у вас Сигма 24-70, вот она точно желтит по сравнению с любым никкором

Давно об этом думаю. Завтра поскоблю надпись Nikkor на корпусе - авось что-нибудь проступит

Сделайте переустановку ББ по белому листу бумаги.

Разумеется, можно установить ББ индивидуально для каждого объектива. Речь о другом - остальные владельцы Nikkor 24-70 обращали внимание, что их объектив желтит?

А Вы не могли бы показать парочку примеров Ваших тестов? Сам думаю покупать данное стекло, поэтому любопытно взглянуть на различия....

Пожалуйста!



Nikkor 12-24:







Nikkor 24-70:

[serg dp]

Пожалуйста!



Nikkor 12-24:



Nikkor 24-70:

В общем-то были определенные сомнения по поводу "желтизны" и ее причин изначально...

Открыл обе картинки в ФШ и пипеткой 11 на 11 "измерил" снег попарно в неск. зонах.

Среднепотолочные результаты следующие:

- "теплая" картинка - RGB 185,187,186

- "холод." картинка - RGB 181,186,190

Выводы напрашиваются сами... и на мониторе я желтизны не увидел...



P.S. Собаки не виноваты...

[rsavin]

В общем-то были определенные сомнения по поводу "желтизны" и ее причин изначально...

Открыл обе картинки в ФШ и пипеткой 11 на 11 "измерил" снег попарно в неск. зонах.

Среднепотолочные результаты следующие:

- "теплая" картинка - RGB 185,187,186

- "холод." картинка - RGB 181,186,190

Выводы напрашиваются сами... и на мониторе я желтизны не увидел...



P.S. Собаки не виноваты...

"Пробы снега" в Фотошопе я уже взял давно. Результаты примерно такие же. Если перевести в CMYK, то:

- "теплая картинка" С=33; М=20; Y=23; K=1;

- "холодная картинка" C=33; M=17; Y=19; K=2.



Если в RGB, то в теплой картинке голубого меньше, красного больше. Если в CMYK, то "мадженты" и желтого больше.



Можно не тратить время на Фотошоп, чтобы и так понять, что 24-70 в данном случае дает более теплые тона, чем родные 12-24 и 28-105. Умом понимаю, что у топового стекла Nikkor характеристики гулять не должны. Но - прошу не бросать камнями - червь сомнения грыз, и изначально хотел услышать от коллег впечатления по поводу своих объективов в плане тональности...

[serg dp]

Можно не тратить время на Фотошоп, чтобы и так понять, что 24-70 в данном случае дает более теплые тона, чем родные 12-24 и 28-105.

ФШ нужен был лишь для того, чтобы понять: желтый или не желтый; оказалось - белый (с микроскопическим голубым оттенком)...

Если быть корректным, то 12-24 и 28-105 дают холодный тон.

[rsavin]

ФШ нужен был лишь для того, чтобы понять: желтый или не желтый; оказалось - белый (с микроскопическим голубым оттенком)...

Если быть корректным, то 12-24 и 28-105 дают холодный тон.

Здесь уже разницы нет - или один объектив холодит, или другой "теплит". Субьективно мне кажется, что 12-24 дает более реальные тона, и на момент тестирования снег действительно был "холодным".

У Вас, простите, как ведет 24-70 по сравнению с другими стеклами?

[serg dp]

Здесь уже разницы нет - или один объектив холодит, или другой "теплит". Субьективно мне кажется, что 12-24 дает более реальные тона, и на момент тестирования снег действительно был "холодным".

У Вас, простите, как ведет 24-70 по сравнению с другими стеклами?

Разницы, действительно, практически нет; но Вы ведь привязываетесь к теоретически "правильному" ББ?

У меня на Д300 и 24-70, и 70-200 дают небольшой "провал" в зеленом канале (2-3 единицы в светах), но это скорее связано с

"меньшей насыщенностью зеленого канала матрицы Д300" - как-то попалась такая фраза в одном из обзоров; как следствие -

легкий пурпурный оттенок. Устраняется, например, установкой "белого" ползунка Level в зеленом канале на 252 (253) в NX2

или ФШ. По ситуации могут быть и другие варианты...

[vitas_m59]

Я тоже обратил внимание ,когда тестировал 24-70 с 35-70,рассматривая снимки,что 24-70 даёт более тёплую-жёлтую картинку.Задавал вопрос на форумах,но ответа вразумительного не получил,поэтому решил,что я или придираюсь,либо с моим зрением проблемы.Ну а теперь просто не обращаю внимания,если не сравнивать,всё прекрасно.

[Barns]

на выложенных тут примерах разница всё таки заметно (синкмастер 757нф) - 24-70 теплит

[Владимир Помогаев]

Несколько странно слышать разговоры про "теплит" или "холодит" применительно к оптике.

ББ в камере зашит "от балды", под некий "эталон", коими не служат реальные объективы.

А при установке ББ по серому под любой объектив, результаты будут полностью идентичны.

[Феофан]

Несколько странно слышать разговоры про "теплит" или "холодит" применительно к оптике.

ББ в камере зашит "от балды", под некий "эталон", коими не служат реальные объективы.

А при установке ББ по серому под любой объектив, результаты будут полностью идентичны.

А что тут странного? Понятие цветопередачи объектива никто не отменял. Конечно, в РАВе с этим справиться несложно. Но не все в РАВе снимают. Кто-то в джипеге. Кто-то на пленку. Да, впрочем, что я пишу, Вы же все это лучше меня знаете...

Если Ваш ответ переформулировать в совет "снимайте в РАВе и выставляйте ББ по серому, результаты будут полностью идентичны" - то тут все корректно.

[Владимир Помогаев]

Если Ваш ответ переформулировать в совет "снимайте в РАВе и выставляйте ББ по серому, результаты будут полностью идентичны" - то тут все корректно.

Мой ответ переформулировать не надо. Его надо читать так, как он написан.

А именно...

ББ в камере зашит "от балды", под некий "эталон", коими не служат реальные объективы.

А при установке ББ по серому под любой объектив, результаты будут полностью идентичны.

Последнее, при условии заинтересованности в "правильном" цвете, элементарно делается и при съёмке в жипег. Другое дело, что многие предпочитают лениться, вместо того чтоб сделать шаги для получения "правильного" цвета. Или считают, что камера сама должна ББ ставить. Нифига она не должна Никому

[Маймунов]

на выложенных тут примерах разница всё таки заметно (синкмастер 757нф) - 24-70 теплит

Имхо, здесь дело в неверном автоББ на Д200. Кстати, с 14-24 ситуация будет аналогичной.

[rsavin]

Уважаемые господа, разговор отклонился от темы. Нет смысла обсуждать общеизвестные истины - как зашит ББ в камере, как и в чем его корректировать и какие ползунки двигать. Это знают и умеют практически все. Смысл поставленного вопроса в данной теме - действительно ли Nikkor 24-70 относительно Nikkor 12-24 (либо относительно других "родных" объективов, у кого какой) дает более теплую картнику. Какая в данном случае разница, как выставлен ББ - правильно или неправильно, речь идет о сравнении стекол в отношении цветопередачи. Пока только два человека подтвердили, что объектив 24-70 "теплит" по сравнению с другими. Спасибо serg dp, voln, vitas_m59 за конкретные ответы. Просьба поделиться информацией по существу поставленного вопроса, если у кого она еще есть.

[Владимир Помогаев]

Какая в данном случае разница, как выставлен ББ - правильно или неправильно, речь идет о сравнении стекол в отношении цветопередачи.

Ну если разницы нету в том, как выставлен ББ, тогда ОЙ

[Маймунов]

Просьба поделиться информацией по существу поставленного вопроса, если у кого она еще есть.

Попробуйте ББ выставить вручную и опять в лес ...

[rsavin]

Ну если разницы нету в том, как выставлен ББ, тогда ОЙ

Владимир, для получения качественного фото правильный ББ, разумеется, нужен. Для того, чтобы сравнить цветопередачу двух объективов, не ставя задачу получить технически правильный снимок, правильный ББ желателен, но не обязателен. Говорю это не в форме утверждения или спора, так как уважаю Вас, как фотографа, а в форме полувопроса. Речь идет не о том, как правильно снимать, а об утверждении "объектив 24-70 при равных условиях, при одинаково выставленном ББ, при одинаковой экспозиции, при одном и том же сюжете, времени съемки и освещении даст более теплую картинку, чем объектив 12-24". Если мы правильно выставим ББ (для 24-70 - свой, для 12-24 - свой), будет нарушена чистота эксперимента. Буду Вам очень благодарен, если скажете свое мнение по поводу поставленного вопроса, основываясь на Вашем опыте (повторяю - ББ , в случае сравнения объективов - один и тот же).

[rsavin]

Попробуйте ББ выставить вручную и опять в лес ...

Какой смысл? Как ведет мой объектив, знаю. Только если с Вашим стеклом, для любопытства

[Владимир Помогаев]

Буду Вам очень благодарен, если скажете свое мнение по поводу поставленного вопроса, основываясь на Вашем опыте (повторяю - ББ , в случае сравнения объективов - один и тот же).

ББ вещь не "фиксированная".

Понятное дело, что любая стекляха перед матрицей, в той или иной мере изменяет цвет света.

И даже при такой постановке вопроса, говорить о том, что какое-то стекло теплит-холодит, на мой взгляд некорректно.

Вот при условии, что мы выставим ББ по серому на каждый объектив, и при этом будет заметно, что какой либо объектив валит цвет в тенях или светах в какую либо сторону, таки да, в этом случае уже можно говорить о разнице в цветопередаче стёкол.



Своего мнения никому не навязываю, но и не хочется заморачиваться настолько, что и разницу в шумах при разных стёклах и одних параметрах замечать. А это тоже возможно, если не ставить стёкла в равные условия.

[rsavin]

ББ вещь не "фиксированная".

Понятное дело, что любая стекляха перед матрицей, в той или иной мере изменяет цвет света.

И даже при такой постановке вопроса, говорить о том, что какое-то стекло теплит-холодит, на мой взгляд некорректно.

Вот при условии, что мы выставим ББ по серому на каждый объектив, и при этом будет заметно, что какой либо объектив валит цвет в тенях или светах в какую либо сторону, таки да, в этом случае уже можно говорить о разнице в цветопередаче стёкол.



Своего мнения никому не навязываю, но и не хочется заморачиваться настолько, что и разницу в шумах при разных стёклах и одних параметрах замечать. А это тоже возможно, если не ставить стёкла в равные условия.

Спасибо за высказанное мнение.

[drug_off]

Спасибо за высказанное мнение.

Откопал-таки два тестовых кадра: Nikkor 24-70/2.8 и Sigma 24-70/2.8, сделанных на прошлой встрече. Два кадра, сняты со штатива, ББ одинаковый, выдержка и диафрагма тоже.

Результат - снимки действительно разные! Снимки с Никкора контрастнее - 100% и чуть желтее (по всей видимости это влияние контраста). Т.к. это был "экспресс тест", надо сравнивать по-настоящему.

[Вячеслав Ка]

Пользуйтесь правильными программами пост обработки raw

Вот лайт рум правильная программа.

Такой проблемы как класс не существует там.

[rsavin]

Откопал-таки два тестовых кадра: Nikkor 24-70/2.8 и Sigma 24-70/2.8, сделанных на прошлой встрече. Два кадра, сняты со штатива, ББ одинаковый, выдержка и диафрагма тоже.

Результат - снимки действительно разные! Снимки с Никкора контрастнее - 100% и чуть желтее (по всей видимости это влияние контраста). Т.к. это был "экспресс тест", надо сравнивать по-настоящему.

А снимки можно бросить?

[drug_off]

А снимки можно бросить?

<noindex>http://picasaweb.google.com/Drugov.Yuri/Si...VsNikkor247028#</noindex>

[drug_off]

<noindex>http://picasaweb.google.com/Drugov.Yuri/Si...VsNikkor247028#</noindex>

Пикасса уменьшает размеры фото, если надо - кину оригиналы куда скажите

[Julysha]

А нужно только с Сигмой сравнивать? У меня все только Никкоры. Сравнивала кадры, сделанные в одно и то же время на 24-70/2.8 и 105/2.8 VR, разницы в ББ не заметила.

А если сравнивать с бюджетными зумами (18-200, 16-85), то, на мой взгляд, цветопередача у 24-70 более правильная. Оно и понятно - он светлее, поэтому меньше вероятность наврать с ББ.

[rsavin]

Пикасса уменьшает размеры фото, если надо - кину оригиналы куда скажите

Спасибо, посмотрел. Exif чистый. Тот, который желтее и контрастнее - Nikkor, насколько я понял?

[drug_off]

Спасибо, посмотрел. Exif чистый. Тот, который желтее и контрастнее - Nikkor, насколько я понял?

Да, тот что контрастнее - Nikkor

[rsavin]

А нужно только с Сигмой сравнивать? У меня все только Никкоры. Сравнивала кадры, сделанные в одно и то же время на 24-70/2.8 и 105/2.8 VR, разницы в ББ не заметила.

А если сравнивать с бюджетными зумами (18-200, 16-85), то, на мой взгляд, цветопередача у 24-70 более правильная. Оно и понятно - он светлее, поэтому меньше вероятность наврать с ББ.

Сравнивать, конечно нужно с Никоном. Ваши 24-70 и 105, видимо, создают практически одинаковые условия для работы автоматики камеры, поэтому ББ идентичен.

[rsavin]

Вот при условии, что мы выставим ББ по серому на каждый объектив, и при этом будет заметно, что какой либо объектив валит цвет в тенях или светах в какую либо сторону, таки да, в этом случае уже можно говорить о разнице в цветопередаче стёкол.

А если сравнивать два экземпляра объектива 24-70 на одной тушке? Аппарат то один. Или даже и в этом случае ББ будет разным?

[Владимир Помогаев]

А если сравнивать два экземпляра объектива 24-70 на одной тушке? Аппарат то один. Или даже и в этом случае ББ будет разным?

Теоретические, в этом случае всё должно быть одинаковым.

Практически, возможны флуктуации из-за "мозгов" объектива, но не из-за стекла.

[rsavin]

Теоретические, в этом случае всё должно быть одинаковым.

Практически, возможны флуктуации из-за "мозгов" объектива, но не из-за стекла.

Простите, "мозгов" объектива или тушки?

[Владимир Помогаев]

Простите, "мозгов" объектива или тушки?

Объектива. Я же написал. Камера, как вы сказали, одна

[Tariq]

Увлекательная тема

Имея пару ТОПов, на скорую руку провёл "оконный" тест, режим М, цвет - 5000к

<noindex>14-24 vs 24-70</noindex>

[Barns]

на примере 24-70 теплит самую-самую-самую малость

[serg dp]

на примере 24-70 теплит самую-самую-самую малость

И эта "малость" может быть вызвана чем угодно, например конструкцией бленды или геометрией передней линзы...

На другом сюжете результат "теста" может оказаться с противоположным результатом...

[Сергей2]

Теплит! По сравнению с ним мои 50/1.8 и 80-200/2.8 ну просто синие! На больших дырках заметнее. Фотал ЧБ таблицу, на ней хорошо видно оттенки.

<noindex></noindex>

[Владимир Помогаев]

Теплит!

Промерил пипеткой по белому. Вычел меньшее значение. Получил:

80-200 -> 0 0 3

24-70 -> 1 0 3

Всё в координатах RGB.

Вы хотите сказать, что разница всего в 1 (!!!) пункт по красному, позволяет говорить "теплит"? Да ещё и с восклицательным знаком?

[Barns]

Вы хотите сказать, что разница всего в 1 (!!!) пункт по красному, позволяет говорить "теплит"? Да ещё и с восклицательным знаком?

По кадрам видно, что теплит , но восклицательные знаки лишние

[Владимир Помогаев]

По кадрам видно, что теплит

Промеряйте сами и убедитесь что это не так



Или нарисуйте два квадрата в Шопе с разницей в единицу по красному

[Barns]

Промеряйте сами и убедитесь что это не так

монитор у меня трубчатый и откалиброванный, так что мне достаточно того, что я вижу это

Фишка в другом - это совсем не принципиальное утепление, чтобы поднимать шум

[Владимир Помогаев]

монитор у меня трубчатый и откалиброванный, так что мне достаточно того, что я вижу это

Фишка в другом - это совсем не принципиальное утепление, чтобы поднимать шум

Ткните меня в то место, где вы это видите