Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Бескомпромиссный пейзажник на D300

Аватара пользователя
Anubis
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 14:30

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение Anubis »

Я знаю, но как то для полтиника слишком крутой тюнинг получается smile Если серъезно, то полтиниками я уже снимаю лесные тропки, сюжеты, цветочки-лепесточки-колоски и пр. Важен в нем компромис между красивым рисунком, бокэ и устойчивостью в контровом освещении. Вещи сами по себе не совместимые, но все же.
Цветочки и тропки пока не снимал, покупал для предметки. Поснимал немного здания, понял что нужно учиться smile . И людей , необычно-симпатично получается.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение multiformat amateur »

Да мне лично контроль перспективы на "почти полтинике" не нужен dunno


Как раз на оптике относительно большого фокусного...

перемещения плоскости резкости более интересны и полезны. Потому что:



(А) на ширике можно закрутить дыру, чтобы было резко от пупка до бесконечности, на полтиннике это проблематично. Поворот плоскости резкости для полтинника - иногда единственно возможное решение для полной резкости от переднего до заднего плана. Таким образом работа с плоскостью резкости для полтинника может быть единственным рещением против ширика, у которого глубина резкости может резулироваться до нужного предела только диафрагмой.



(Б) Благодаря небольшому ГРИП у полтинника возможно комбинировать его с наклонами плоскости резкости так, чтобы отдельные элементы переднего и заднего плана были в резкости, остальное - в боке. Таким образом возникает новая реальность, и возможности по ее комбинированию в художественных целях. Для шириков такая комбинация менее реализуема и менее эффективна из-за изначально большого грип на рабочих даифрагмах.



(В) Частный случай предыдущего. Тонкая регуляция плоскости наилучшей резкости на объекте при относительно открытой диафрагме. Например снимаем пенек или цветок. Фон уводим в боке для выделения основного объекта. Резкость можно пустить точно по цветку + стебельку + отдельному листочку, даже если они наклонены. Для ширика этот прием не работает из-за гораздо более мельтешащего фона.



Таким образом наклон плоскости резкости весьма полезен именно для оптики среднего и длинного фокусного диапазона.

Не зря Никон сначала опробовал технологию tilt сначала на фокусном 85 мм. Ибо там оно востребовано сильнее всего. Единственное омрачает (кроме цены) что пользоваться всеми этими штуками надобно учиться или чтобы кто-то показал. Как показывает практика... работа с наклонами оказывается затруднительной даже для тех, кто готов морально к такому управлению. Уже не раз сталкивался с проблемами других фотографов с подвижками переднего стандарта в БФ. Как оказалось для некоторых это не такое простое действие, и люди привозят брак с пленера несмотря на наличие теоретических знаний. Такой вот, парадокс.
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение Игорь Синиборов »

awo писал(а): Игорь, при съемке на пересеченной местности часто возникают ситуации, когда "кадрировать ногами", что часто рекомендуют апологеты фиксов, принципиально невозможно.

Поэтому я лично для себя закрыл диапазон от 17 до 200 мм тремя топовыми зуммами: 17-35, 24-70 и 70-200, все /2,8.

Да, не дешево.

Да, быть может, какой-то фикс в какой-то конкретной ситуации, на периферии кадра и даст лучшее качество.

Но совокупно (к тому же пейзаж не требует максимально открытых дырок), мой комплект меня вполне устраивает, а по универсальности превосходит комплект фиксов.



multiformat amateur писал(а): В общем, соглашусь с awo... зум (хороший зум) на сильно прикрытой дыре и, будучи установленным на штатив, творит чудеса. Даже смею предположить, что скорее всего, Вы можете и не увидеть разницы с фикс-фокалом. Упомянутый тут неоднократно 17-35/2,8 отлично держит свет и контраст. На пленке в свое время был #1 для пейзажных задач... Та же картина для 70(80)-200/2,8. Есть мысль, что в условиях конечного разрешения матрицы гоняться именно за hi-end фиксами смысла нет. Все-равно матрица их детализацию не вытянет. На первом плане выступают иные качества, окромя резкости: микроконтраст, работа в контровом свете, дисторсия и хроматика, etc.

При этом с зумом Вы имеете точное кадрирование и удобство работы в полевых условиях.


Большое спасибо за советы. Можно сказать, наступило почти что просветление. :-) Приведенные аргументы склонили чашу весов несколько в другую сторону.

Не буду пока что гоняться за хай-эндовскими фиксами, а буду смотреть в сторону 17-35:2.8. Имеющийся Никкор на 35 мм оставлю для съемки панорам.

Но все равно возникает два вопроса.

Первый. Имея набор 17-35, 24-70 и 70-200, чем закрываете совсем короткофокусный диапазон? Или для "закручивания" перспективы в данном случае будет достаточно иметь что-то вроде фиш-ай никкор 10,5?

Второй. Про съемку в пересеченной местности. Дело в том, что часто хожу в походы, достаточно продолжительные, и по очень пересеченной гористой местности :-) Не всегда получается, например, брать с собой 70-200:2.8, когда каждый грамм и каждый куб.см. на счету. Вроде бы, выбор очевиден - нужен некий суперзум. Но после того, как весьма резкая и обладающая всяческими достоинствами на D70s Tokina 12-24:4 преподнесла пренеприятнейший сюрпрайз в виде мыла на бесконечности на D300, суперзумы вызывают весьма законное подозрение. Наверно, все-таки, не стоит с ими связываться? Или все-же существует почти бескомпрописсный компактный суперзум для съемки пейзажа? :-)
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение multiformat amateur »

Первый. Имея набор 17-35, 24-70 и 70-200, чем закрываете совсем короткофокусный диапазон?




А его обязательно надобно чем-то закрывать?

Как много в %% отношении кадров, с необходимым углом зрения более 80° по диагонали? Кстати, в крупноформатной фотографии самый короткий из общеупотребимых фокусов в пейзажных съемках - 28 мм. (экв. для FF) и весьма редко редко - эквивалент 22 мм... и крайне редко кому нужно шире. Хотя это все индивидуально очень, но тенденция к неиспользованию сверхшириков реальна, т.е. практически многие опытные фотографы в них не испытывают нужды попросту. И весь вопрос: а оно Вам надо и насколько?




суперзумы вызывают весьма законное подозрение. Наверно, все-таки, не стоит с ими связываться? Или все-же существует почти бескомпрописсный компактный суперзум для съемки пейзажа? :-)


Суперзум всегда компромисс, по качеству картинки,

как в части контрастов (из-за большого кол-ва дешевого стекла там) так и в части резкости. Соответственно понятие бескомпромиссности к ним не применимо... иметь их или не иметь - дело индивидуальное. Но чудес в части оптического качества ожидать не стоит... Если бы на свете выпускался бы бескомпромиссный суперзум, то о нем бы знали все пейзажисты smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение landscape »

Такой вот, парадокс.
Да в курсе smile Просто у меня это мало востребованно. Жаба душит на 24мм, про остальные и говорить не приходится.

В моих задачах нужней 24мм, контроль перспективы и пр.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение multiformat amateur »

Первый. Имея набор 17-35, 24-70 и 70-200...


Все индивидуально... но имея такой набор для жестких условий похода я бы оставил в нем 1-й и 3-й объектив. А между ними взял бы ваш легкий полтинник (для портретов сопоходников... кстати. вполне). Все индивидуально, конечно... просто предлагаю вариант.
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение Игорь Синиборов »

multiformat amateur писал(а): А его обязательно надобно чем-то закрывать?

Как много в %% отношении кадров, с необходимым углом зрения более 80° по диагонали? Кстати, в крупноформатной фотографии самый короткий из общеупотребимых фокусов в пейзажных съемках - 28 мм. (экв. для FF) и весьма редко редко - эквивалент 22 мм... и крайне редко кому нужно шире. Хотя это все индивидуально очень, но тенденция к неиспользованию сверхшириков реальна, т.е. практически многие опытные фотографы в них не испытывают нужды попросту. И весь вопрос: а оно Вам надо и насколько?


конечно, не обязательно. но иногда бывают, знаете, сюжеты... smile


multiformat amateur писал(а): Суперзум всегда компромисс, по качеству картинки,

как в части контрастов (из-за большого кол-ва дешевого стекла там) так и в части резкости. Соответственно понятие бескомпромиссности к ним не применимо... иметь их или не иметь - дело индивидуальное. Но чудес в части оптического качества ожидать не стоит... Если бы на свете выпускался бы бескомпромиссный суперзум, то о нем бы знали все пейзажисты smile
про бескомпромиссный суперзум - это я так, отчасти для для очистки совести спросил smile это понятно, что чудес в нашем бренном мире не бывает. меня больше волнует вопрос на счет того, разрешит ли оптически суперзум матрицу на d300, и если да, то какой?




Все индивидуально... но имея такой набор для жестких условий похода я бы оставил в нем 1-й и 3-й объектив. А между ними взял бы ваш легкий полтинник (для портретов сопоходников... кстати. вполне). Все индивидуально, конечно... просто предлагаю вариант.
я практически так и делал, только ШУ закрывал токиной 12-24, которая использовалась в подавляющем большинстве случаев. средний диапазон я использую для пейзажа крайне мало, в основном для панорам, и он закрывается фиксами на 35 и 50. Но Токину на D300, как оказалось, использовать без слез сложно.. sad

70-200 не всегда возможно взять. Вопрос остается открытый - посоветуйте, пожалуйста, для D300, суперзум, пусть это будет, возможно, не 18-200, а с меньшей кратностью.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение landscape »

Но Токину на D300, как оказалось, использовать без слез сложно.. sad
Потому они и выпустили 11-16/2.8 На D300 работает идеально, при всей массе ограничений.
Вопрос остается открытый - посоветуйте, пожалуйста, для D300, суперзум, пусть это будет, возможно, не 18-200, а с меньшей кратностью.
Таких не бывает. Мое отношение ко всем суперзумам-попса это. Более того, чисто коммерческий ход производителя. Я не представляю себе оптическое устройство объектива, без огрехов, одновременно и на 18мм и на 200мм. Никон это доказал практически, выпустив 18-200. Не исключаю, что кому то это может понравиться. Даже с обычными зумами не все так гладко. Я где только не бываю, и в пустынях, и в горах, и в болотах. Однако мысли накрутить что то вроде 18-200 у меня небыло никогда smile Мое мнение-с фиксами дело личное, но в походах и путешествиях я всегда закрывал диапазон зумами, широкий, средний, длинный. Это максимум до чего можно опуститься, все остальное производитель делает для воскрестных пикников с хорошим освещением smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение MGA »

multiformat amateur

Вы тут А, Б, В... а нужен, как и предсказал, оказался универсал smile .
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: Бескомпромиссный пейзажник на D300

Сообщение Игорь Синиборов »

Почитайте обзоры <noindex>на сайте Бьорна Рорслетта</noindex>.
Большое спасибо за ссылку, с удовольствием читаю этот интересный сайт.
The grass was greener

The life was brighter

Вернуться в «Объективы для пейзажа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей