хочу на пленку.

[gogi]

Думаю взять в дополнение к Д40 пленочную зеркулку Киев -19 с гелиосом-81Н, есть ли варианту лучше? сколько может стоить если в норм сост (с стеклом)?

новый на арсенале - 60 уе.

[Yu-Ra]

Думаю взять в дополнение к Д40 пленочную зеркулку Киев -19 с гелиосом-81Н, есть ли варианту лучше? сколько может стоить если в норм сост (с стеклом)?

новый на арсенале - 60 уе.

Nikon F50 - 60-80уе,

F90 - 100-150 уе, оба работают с мануальными стеклами, у обоих отличный конструктив в отличии от новых пластмасок



F55, F65 - поновее, попластиковей, тоже 50-80 уев.

[EVB]

F301 (=N2000) стоит вообще копейки. Уж всяко не хуже Киева.

[Andrew_74]

Категорически не рекомендую «Киев-19», а также его предшественников 17 и 20. Если, конечно, Вам сильно не повезет, и Вам не попадется камера выпуска, примерно, первой половины 80-х.



Если дешево и сердито есть два варианта:

1) AF - F80 и модели чуть помладше, их выше написали. Может, кончено, и F90.

2) MF - что вроде Nikon FM\FE.



Оба варианта дороже $60, но они того стоят. Остается только вопрос как наиболее удачно скрестить оптику с двумя тушками.

[kondak]

Долго снимал и на Киев 19 и на F301.

Киев 19 удивителен был тем, что поставленный на стол, подпрыгивал сам, от хлопка зеркалом.вам это надо?



F301 был у меня год, полтора, воспоминания только положительные.



Простых и надежных Никонов много, берите любой, не пожалеете.

[dim-dim]

Долго снимал и на Киев 19 и на F301.

Киев 19 удивителен был тем, что поставленный на стол, подпрыгивал сам, от хлопка зеркалом.вам это надо?

Снимал Киевом 19 , больше Киевом 19м - хлопок весьма приличный, в просто 19 чуть меньше.

Никон б/у в отлично/хорошем состоянии вполне много. Родная коробка лучше будет точно.

[serg dp]

...Киев 19 удивителен был тем, что поставленный на стол, подпрыгивал сам, от хлопка зеркалом.вам это надо?

Зато элемент национального колорита...

А если серьезно, "Киевы" были актуальны много лет назад. От безысходности... или безвыходности...

[nikus]

Думаю взять в дополнение к Д40 пленочную зеркулку Киев -19 с гелиосом-81Н, есть ли варианту лучше? сколько может стоить если в норм сост (с стеклом)?

новый на арсенале - 60 уе.

Я бы в такой ситуации сначала определился, нужна ли на желаемой плёночной тушке "автофокусность"? Тоже владел "сороковкой", а когда после неё заглянул в видоискатель приобретённой механики FM - понял, что мир, при взгляде на него через объектив, может выглядеть поинтереснее. Наведение на резкость вручную по клиньям, призмам, матовому стеклу - это другие, особые ощущения... Многие получают удовольствие от взвода затвора и протяжки плёнки вручную. Кто-то, пользуясь механической камерой, хвалится её энергонезависимостью (хотя реально сидит дома, а фотографировать вылазит отсилы на полдня раз в две-три недели ).



Но если актуальны такие жанры, как спорт, репортаж, фотоохота на птичек-зверьков - тогда да, только АФ надо искать, получается... Хорошая (функциональная) плёночная АФ-камера хор.сост. потянет на несколько сотен долларов (150-500), и это без стекла. Потому необходимо уяснить себе и другой момент: плёнка - это будет "так", мимолётное увлечение (в качестве временной "разгрузки" от цифры), или же планируется более-менее серьёзное занятие любительской плёночной фотографией? (благо, если в столице часто бываете - для этого возможности есть).



Короче: трудно дать однозначный совет. Единственное, что бы я осторожно порекомендовал (основываясь, попять-таки, на собственных предпочтениях) - смотрите в сторону плёночных камер, полнофункционально работающих с Ai/Ais-объективами. Такой оптики немеряно, вся она "затачивалась" под плёнку, можно найти немало интересных и (что важно!) доступных по деньгам экземпляров... Такие объективы - предмет сделок исключительно на вторичном рынке (т.е. б/у), цены на них давно "устаканились", ликвидность каждой модели хорошо известна - а это значит, что можно спокойно покупать заинтересовавшее стекло, пользоваться им, сравнивать с другими. Когда же возникнет желание продать - особых затруднений не предвидится, покупатель найдётся (не сразу - так позже).



Удачи!

[Алексей314]

.

Киев 19 удивителен был тем, что поставленный на стол, подпрыгивал сам, от хлопка зеркалом

Не рассказывайте побасенок. Ещё можно поверить в громкий хлопок зеркала да и это субъективно-помните сцену в фильме по Чехову где любовник кричал грохочут сапоги и потом показывали идущего по коридору кота-но в то что подпрыгивает... У меня был 20 Киев ,работал изумительно мягко и тихо а конструкция у него с 19 и 17 одинакова практически...

[Алексей314]

Я у Никонов по сравнению с Киевами вижу другие преимущества-а именно более широкий диапазон замера с неинерционным датчиком-у Киевов имеет место быть гистерезис или запаздывание при изменениях освещённости, наличие автоматики в большинстве случаев или высокую скорость синхронизации-как 1/250 на FM2

[gogi]

спасибо за ответы всем. беру прежде всего родителям, поетому хочется попроще, они не увлекаются фото, только для семейной сьемки, а для себя хочу иногда его брать на пейзажи прикупив еще одно стекло. просто ни разу не видел пленочных никонов, они полностью на механике или там есть ЖК екран типа как у цифровых менюшка?

лично я мануальных стекол не боюсь даже на Д-40, но родители... им наверное получше автофокус будет... еще есть пышка СБ-600, что с ней тут будет или у тех есть кое-какая встроенная?

в столице буду на той неделе зайду на куреневский рынок, может там есть чего-то...

[Andrew_74]

Я у Никонов по сравнению с Киевами

Я вообще не вижу повода для сравнения. Камеры полярно противоположного качества.

[Александер]

Снимал всеми киевами, тут вне конкуренции 20-й (затвор срабатывает мягко, замер при открытой диафрагме и без тормозов). Никоны были и неавтофокусные и автофокусные, среди первых F-3 бомба но дорогой, FE и FG то чтонадо есть и ручной режим и приоритет диафрагмы. Среди автофокусных рекомендую F90, есть все что нужно (работает с любой оптикой, питание четыре АА аккума, конструктив очень прочный да и автофокус без заморочек с одним широким датчиком).

[Алексей314]

Безусловно Никон лучше Киева -кто спорит. Но и киев камера неплохая-в своём классе.

[multiformat amateur]

Не рассказывайте побасенок.

Хм...

У меня был 20 Киев ,работал изумительно мягко и тихо а конструкция у него с 19 и 17 одинакова практически...

Вообще-то конструкция Киева-20 совсем иная, чем у 17 и 19... это камеры совсем разного класса механически.



17 - существенно старше 20-го, это иное поколение. 20-й начали проектировать как "наш ответ Никону", и он сильно отличается от 17-го, в частности иной затвор, а это ключевое. А 19-й это уже конструктивная упрощенка от механики 20-го, причем сильная упрощенка, Поскольку исторически 20-й не смогли сделать качественно и массово, поэтому конструктив упростили, удешевили электронику, отпускную цену установили в 3 (!) раза ниже, назвали Киев-19 и таким образом запустили в массы.

Таким образом эти три камеры конструктивно довольно разные.

Безусловно Никон лучше Киева -кто спорит. Но и киев камера неплохая-в своём классе.

В каком классе? В классе лотереи?



У меня было 4 Киева, один (19-й) был прибабахнутым с рождения и рвал пленку прямо от прилавка (а куплен новым), еще один сломался в процессе эксплуатации. Два осталось, но после того, как я обзавелся никонами, давно ими не снимал. Однажды снял с полки, и ради любопытства заглянул с видоискатель Киева... глаз, привыкший к качественной картинке на матовом стекле у Никона был в шоке. Отвык от... Ну и инерциальность экспозамера в 19-м Киеве - к этому было сложно привыкнуть даже когда снимал им активно. В общем, все познается в сравнении. При наличии сегодня выбора купить за 100-150 долл. приличный корпус Никона интерес к Киеву может быть чисто теоретический. При этом выбравший Киев, выбравший даже из любопытства, должен понимать, что есть гораздо более приятная в использовании техника совершенно иного уровня надежности и удобства. Я совершенно не против Киевов, скорее против мифологии о них, основанной на временах, когда мы ничего лучше тогда не могли приобрести. Кстати, стоимость Киева-20 в СССР была порядка 400 руб, это 3-х месячная (!) зарплата молодого специалиста, так что понятие "дешевизны Киевов" в те времена также относительно...

[Andrew_74]

В каком классе? В классе лотереи?

Вот уж точно.

[kwn1447]

спасибо за ответы всем. беру прежде всего родителям, поетому хочется попроще, они не увлекаются фото, только для семейной сьемки, а для себя хочу иногда его брать на пейзажи прикупив еще одно стекло. просто ни разу не видел пленочных никонов, они полностью на механике или там есть ЖК екран типа как у цифровых менюшка?

лично я мануальных стекол не боюсь даже на Д-40, но родители... им наверное получше автофокус будет... еще есть пышка СБ-600, что с ней тут будет или у тех есть кое-какая встроенная?

в столице буду на той неделе зайду на куреневский рынок, может там есть чего-то...

ну если для родителей - может им лучше цифромыльницу нормальную взять? Результат сразу виден, цвета сразу нормальные, а то на пленке процентов 80 в брак уйдёт, да её покупать - проявлять- печатать -сканировать - одна морока и пустейшая трата денег с КПД 2 - 4%,, тем более, если нет опыта - будет одно нервное расстройство - наличие плёнки не говорит о том, что снимающий сразу станет хоть каким-то спецом.

и объективы не нужны, и размер, по сравнению с любым D или F никакой.

[EVB]

ну если для родителей - может им лучше цифромыльницу нормальную взять?

Очень здравая мысль. Чтобы снимать сейчас на пленку, надо быть несколько "подвинутым" на это. Иначе это пустая трата денег, времени и сил.

[gogi]

у отца есть опыт на "смене" был и проявитель и реактивы, но когда мне было около года - проснулась моя страсть к фототехнике и я ее сломал., все остальное еще осталось.



до сих пор у них была пленочная мыльница - фуджик, но сломалась ... уже лет 12 снимала.

[nikus]

...Среди автофокусных рекомендую F90, есть все что нужно (работает с любой оптикой...)

...кроме VR (из автофокусных)

[EVB]

...кроме VR (из автофокусных)

Уточню: VR оптика будет работать, только сам стаб не будет работать.

[Алексей314]

"17 - существенно старше 20-го, это иное поколение." 17 выпустили на прилавки в 1981, 20-в 1985. "Однажды снял с полки, и ради любопытства заглянул с видоискатель Киева... глаз, привыкший к качественной картинке на матовом стекле у Никона был в шоке" Да будет вам. Я глядел в видоискатели 20 Киева и FM2 разницы никакой. "19-й это уже конструктивная упрощенка от механики 20-го, причем сильная упрощенка" Вот с этим согласен. Что же касается отличий затвора 17 от 20 то его вроде и нет. Просто 17 без экспонометрии. Тут правда одно но -17 был как бы нескольких серий.

"В каком классе? В классе лотереи?" В классе любительской камеры.Расчитанной на домашнюю эксплуатацию. Вы же наверняка использовали его как профи-бомбили поди. Иначе зачем покупать несколько камер? "У меня было 4 Киева" " один (19-й) был прибабахнутым с рождения и рвал пленку прямо от прилавка" Просто неповезло .Но тогда был развитый сервис по ремонту ву каждом городе...

[dim-dim]

Для родителей? А что усложнять - F65/ F75 - и отлично все будет.

[Senna]

Уточню: VR оптика будет работать, только сам стаб не будет работать.

Ну если быть точным - то VR-оптика на F90 работать не будет. Кроме 80-400 VR. Если мне память не изменяет - только у этого объектива из оснащённых стабом, есть кольцо диафрагм. А поскольку у F90 управление диафрагмой работает исключительно кольцом на объективе - снимать объективами сери G-VR можно будет только на полностью закрытой диафрагме. А нафиг это надо? Так что если уж брать плёночную камеру с прицелом на современные объективы - то надо брать F100, F5 или F80 на худой конец. Ну или F6, если денег много.

[EVB]

Ну если быть точным - то VR-оптика на F90 работать не будет. Кроме 80-400 VR.

Согласен полностью.

Интересно, а в Р-режиме что там будет происходить. Ведь наверно будет же работать даже G-оптика?



Я расстался со всеми VR и G-линзами, кроме 18-55. Купить что ль Ф90?...

[Senna]

Согласен полностью.

Интересно, а в Р-режиме что там будет происходить. Ведь наверно будет же работать даже G-оптика?



Я расстался со всеми VR и G-линзами, кроме 18-55. Купить что ль Ф90?...

Теоретически в P и S камера F90 будет работать с G-объективами. Но что это за работа? Ставишь нужную выдержку, камера ставит, как правило, самую открытую диафрагму, возможную для данного объектива и всё. Глубиной резкости не поиграешь. Но самые часто используемые режимы A и M будут в этом случае недоступны. Зачем же мучиться с G-оптикой? Я принципиально не покупаю оптику без кольца диафрагм. Чтобы в случае чего её можно было поставить на имеющийся у меня F3. И, кстати, я ставил на него многие свои автофокусные объективы. Светосильные зумы Токина 20-35 2,8, Токина 28-80 2,8, Никкор 80-200 2,8 и макрушник Токина 100 2,8. И нормально ими снимал. Единствено - 80-200 2,8 на F3 не очень удобен из-за своих размеров и веса. Чтоб им комфортно было работать - надо на камеру моторный привод вешать.

[EVB]

Зачем же мучиться с G-оптикой?

Да это все ясно Я вообще продал 70-300 VR, поснимав им на пленку. И совсем не из-за отсутствия кольца диафрагм (тогда у меня был Ф100)...

[Senna]

Да это все ясно Я вообще продал 70-300 VR, поснимав им на пленку. И совсем не из-за отсутствия кольца диафрагм (тогда у меня был Ф100)...

А мне на плёнке старая версия 70-300 4-5,6 D ED вполне нравился. Хороший объектив, резкий, с хорошим размытием заднеего плана... До сих пор держу его как запасной.

[EVB]

А мне на плёнке старая версия 70-300 4-5,6 D ED вполне нравился.

Ну я на эту тему немного crazy - у меня остался один (!) зумм. Остальные линзы (сейчас скопилось аж 13 штук) - фиксы

[Jstas]

Как по мне Киев - 19 отличная камера. Есть определенный кайф с ней работать. Единстенно что мне в ней не нравится так это странно-загадочный экспонометр который непонятно как работает)).

Когда им снимал то экспозицию замерял цыфровым Nikon а на Киеве выставлял то что намерял Nikon. Хорошо получалось.