Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Как вам это?
- HSV
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 06:37
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
"Унушаить!" (с)Как вам это?![]()
- Sandro
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
- olol
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Я ж уже писАл, что сделали цифрозадник к Leica. Все как-то "моргали" мимо...
Давно уже продаётся у моего любимого гонконгского продавца:
http://cgi.ebay.com/Leica-Digtal-Modul-R-D...emZ170023144424

Давно уже продаётся у моего любимого гонконгского продавца:
http://cgi.ebay.com/Leica-Digtal-Modul-R-D...emZ170023144424

- sterhil
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
К Ф6 уже начали выпускать? Или пока только анонс?
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.
- Gun
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.
Если это не утка, что было бы не удивительно, то это могло бы означать наличие живого (т.е., не как Kodak) и альтернативного (не Canon) производителя ФФ-сенсоров, сопоставимых по разрешению с 1DsMII и сильно меньшей ценой. Соб-но, именно Fuji и выглядел наиболее логичным вендором ФФ для Никона. Если, опять-таки, желаемое не выдается за действительное...
- Arvay
- Сообщения: 1921
- Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Gun писал(а): Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...
Если это не утка, что было бы не удивительно, то это могло бы означать наличие живого (т.е., не как Kodak) и альтернативного (не Canon) производителя ФФ-сенсоров, сопоставимых по разрешению с 1DsMII и сильно меньшей ценой. Соб-но, именно Fuji и выглядел наиболее логичным вендором ФФ для Никона. Если, опять-таки, желаемое не выдается за действительное...
2300+4000=6300 Цена Ф6 + цифропопа
1Дс М2 = 7000
Сильно ли меньшая цена?
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
"По идее" назад нельзя -)Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...
- Image
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 20:41
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
хм...ещё раз перечитывая статью
................................Just out of pure imagination, fun, and curiosity, how many of you would be interested in a Fujifilm Digital Modul (36mm x 24mm full frame sensor) that costs $3950 alone.
This digital modul would be fully compatible with the Nikon F6 ($1900) alone
3950 + 1900 = 5850
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Если оперировать минимальными цифрами, то есть вполне надежные места, где 1дс мк2 стоит 6000. Надеюсь, все понимают, что специально спроектированная цифровая камера лучше, чем гибрид с цифровым задником.3950 + 1900 = 5850
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Она ещё и дешевле. Если кто-то сделает цифровую камеру на этой матрице, то и она будет дешевле и лучше.Если оперировать минимальными цифрами, то есть вполне надежные места, где 1дс мк2 стоит 6000. Надеюсь, все понимают, что специально спроектированная цифровая камера лучше, чем гибрид с цифровым задником.
Но гибрид, имеет неоспоримое преимущество - универсальность.
- Hunter
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 21:40
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
В данном случае причина "невозможности" гораздо проще т.к., если я правильно помню, у F6 крышка соединяется с корпусом с помощью шлейфа, а не pin-контактами, как в F5/100/90 и т.д.насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно....
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Как вам это?![]()
Хочется верить, но, скорее всего, очередная интернетовкая сказка...
Такое модульное решение было бы интересным. Хочешь задник от Fuji поставил, хочешь от Foveon, хочешь от Sony ...
- Nikolta
- Сообщения: 624
- Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Крышку у шестерки в домашних условиях не снять, в условиях СЦ или производства можно, поэтомуВ данном случае причина "невозможности" гораздо проще т.к., если я правильно помню, у F6 крышка соединяется с корпусом с помощью шлейфа
гибрид, имеет неоспоримое преимущество - универсальность
универсальность здесь чисто теоретическая.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.
а как одно другому противоречит?
в любом случае установка этой хреновины в камеры - это полная замена задней крышки. С "пленочной" на "цифровую". А уж как разместить матрицу в "цифровой" задней крышке - полной простор для дизайнерской мысли. Лишь бы место светоприемника совпало с местомэкспонируемого куска пленки. А что там "вокруг" - да что угодно. Места маленько есть, чтобы к контактам припаяться. и слева, и справа, и сверху, и снизу.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Дык и к моей F4 можно присобачить! Вот где бы ещё 4 килобакса поиметь?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- Kei
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
А если будет 4 килобакса, может стоит рассмотреть систему на основе Canon 5D?
Все равно не понимаю, если эта штука работает, то почему не организовать СП "FUJIKON", которое вставит матрицу FUJI в F6.
К.
Все равно не понимаю, если эта штука работает, то почему не организовать СП "FUJIKON", которое вставит матрицу FUJI в F6.
К.
Дык и к моей F4 можно присобачить! Вот где бы ещё 4 килобакса поиметь?
- Oak
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Как вам это?![]()
Щось у мене зовсім з анлійською зле сьогодні, как писал Андрухович от лица своего лирического героя. "Just out of pure imagination, fun, and curiosity, how many of you would be interested in a Fujifilm Digital Modul (36mm x 24mm full frame sensor) that costs $3950 alone." "Из чистого любопытства, забавы и любознательности, какое количество из вас заинтересуется в Fujifilm Digital Modul(36mm x 24mm full frame сенсор), который стоит $3950" (сорри за подстрочник). Т.е. автор спрашивает из чистого любопытства о умозрительной возможности. что тогда обсуждать? Гадание на кофейной гуще из-под кофейного напитка Цикорий.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Агитируете перейти в стан конкурирующей фирмы? ЩаZZ!А если будет 4 килобакса, может стоит рассмотреть систему на основе Canon 5D?
Да я тогда лучше поназанимаю денег, куплю D2Xs и прилеплю к нему плёночный задник, который сделаю из старого своего Зенита Е!
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- sterhil
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
КулибинДа я тогда лучше поназанимаю денег, куплю D2Xs и прилеплю к нему плёночный задник, который сделаю из старого своего Зенита Е!![]()
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Вы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п. Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36, внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.Mike_s писал(а): а как одно другому противоречит?
в любом случае установка этой хреновины в камеры - это полная замена задней крышки. С "пленочной" на "цифровую". А уж как разместить матрицу в "цифровой" задней крышке - полной простор для дизайнерской мысли. Лишь бы место светоприемника совпало с местомэкспонируемого куска пленки. А что там "вокруг" - да что угодно. Места маленько есть, чтобы к контактам припаяться. и слева, и справа, и сверху, и снизу.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
агаВы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п.
Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36
не-а. фильмовый канал - это полоса шириной 35 мм (примерно). 35мм пленка - это как раз ее ширина. А кадр - 24х36 мм. По высоте есть запас на перфорацию (собственно те 9 мм разницы между 35 и 25 мм). По длине запас тоже есть.
внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.
т.е. "конструкция" должна иметь размеры 35х45(или даже длинее). Столько места в фильмовом канале есть. Контакты вокруг кадра 24х36 - поместятся
Тут другая проблема: матрица - штука довольно толстая и перед собственно матрицей, на которую должно фокусироваться изображение, много всякого стекла оказывается. Микролинзы, АА-фильтр, защитное стекло (или картинка проецируется в плоскость микролинз?). А места от плоскости пленки до шторок затвора - обычно мало. Насколько я знаю, в том же лейкином цифрозаднике - вот это проблема оказалась существенной. Что-то они оттуда выкинули. АА-фильтр, наверное.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Вот она, Kodak-овская матрица, установленная в цифрозаднике для Leica R9:Вы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п. Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36, внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.

Всё нормально умещается, и даже контакты не мешают...
- Lee
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 06:45
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
когда то доволно давно читал футиристскую статью что в будущих цифровых зеркалках будут сменные матрицы. Заместо пленки. Типа вышла новая матрица, купил вставил в свой F10 и вперед (:
Похоже к тому и идет!
Похоже к тому и идет!
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Мой знакомый спрашивает - знает-ли кто-нибудь - где собирают F6. В Японии, или уже вынесли производство этой камеры в другие страны?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
На этой фотографии сенсор с кроп фактором 1.37 (26.4 x 17.6 mm), а не полнокадровый.
Leica Digital-Module-R не имеет сенсора 24х36.
Прочитайте мое ранее сообщение в этой ветке, в котором я писал о том, что решение лейки это максимум, что можно сделать, полнокадровый сенсор не поместится.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Откройте, к примеру ф100, и посмотрите, этого места там нет. Из-за защитного стекла, даже минимальной толщины, это все ограничено кадровым окном 24-36, посмотрите как это все сделано на лейковском модуле.т.е. "конструкция" должна иметь размеры 35х45(или даже длинее). Столько места в фильмовом канале есть. Контакты вокруг кадра 24х36 - поместятся
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
А я о том, что "бутерброд" совсем не толстый, а корпус матрицы вылезает за границы её рабочего поля совсем чуть-чуть. ИМХО запихнуть ФФ всё-таки можно.alexvb писал(а): На этой фотографии сенсор с кроп фактором 1.37 (26.4 x 17.6 mm), а не полнокадровый.
Leica Digital-Module-R не имеет сенсора 24х36.
Прочитайте мое ранее сообщение в этой ветке, в котором я писал о том, что решение лейки это максимум, что можно сделать, полнокадровый сенсор не поместится.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Так вы сами привели в пример фотографию, посмотрите на нее повнимательнее, а потом в фильмовый канал пленочной зеркалки.А я о том, что "бутерброд" совсем не толстый, а корпус матрицы вылезает за границы её рабочего поля совсем чуть-чуть. ИМХО запихнуть ФФ всё-таки можно.
Даже если это всего 1.5-2мм, но ничего не получится, а контакты?
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
А зачем же целиком матрицу в фильмовый канал пихать? Достаточно, чтобы только защитный фильтр вошёл. Главное, чтобы микролинзы попали в плоскость фокусировки. А контакты можно и глубже в ребро подложки запрессовать, хотя они и так не мешают.
Кстати, Вы случайно не в курсе, как этот вопрос решён в Kodak DCS Pro 14n? Я наблюдаю, что Kodak в своих цифровых репликах не очень-то стремится сильно перекраивать внутренности Nikon-овских тушек.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. Впрочем ладно, это все фантазии...M@estro писал(а): Главное, чтобы микролинзы попали в плоскость фокусировки. А контакты можно и глубже в ребро подложки запрессовать, хотя они и так не мешают.
Кстати, Вы случайно не в курсе, как этот вопрос решён в Kodak DCS Pro 14n? Я наблюдаю, что Kodak в своих цифровых репликах не очень-то стремится сильно перекраивать внутренности Nikon-овских тушек.
Я видел фотографию матрицы от 14n - она в обычном корпусе довольно больших размеров, как у кенона, думаю, без переделок f80 не обошлось.
- Sandro
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Вообще-то, насколько я понимаю технологию производства чипов, контакты можно и сзади вывести - все зависит от топологии чипа, которую можно менять по необходимости. Тем более, что уже существуют технологии создания трехмерных чипов.Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. ...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
- Oleg_RUS
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:59
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Согласитесь вся эта информация похожа на шутку
слишком сложно и дорого получается, Лейка с её мелкосирийным производством исключение, гораздо проще и дешевле сделать просто цыфровую камеру.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Насчет трехмерных чипов – вам виднее. А насчет выводов с другой стороны, это технология монтажа перевернутого кристалла, без проволочек (как большинство процессоров) и как вы понимаете, если матрицу перевернуть она ничего не увидит. Только не говорите мне, что можно сделать прозрачную подложку – можно, можно даже корпус камеры отлить из золотаВообще-то, насколько я понимаю технологию производства чипов, контакты можно и сзади вывести - все зависит от топологии чипа, которую можно менять по необходимости. Тем более, что уже существуют технологии создания трехмерных чипов.
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?alexvb писал(а): Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. Впрочем ладно, это все фантазии...
Я видел фотографию матрицы от 14n - она в обычном корпусе довольно больших размеров, как у кенона, думаю, без переделок f80 не обошлось.
Защитный фильтр несколько уже габаритов корпуса матрицы и свободно входит в фильмовый канал, а плоскость с микролинзами как раз попадает в фокус.

Во-вторых, те золотые "тонкие проволочки", как вы их назвали, соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают. А корпусное исполнение матрицы при нынешнем уровне технологии производства не есть большая проблема.
Kodak KAF-10010 10Mpix:

Можете рассмотреть поближе и другие FF-матрицы от Kodak:
http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSOR...meProductFamily
В-третьих, примерно через 10 дней, надеюсь, мне удастся собственноручно изучить конструктив 14n, тогда и расскажу, что к чему.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Очень просто, вы обычный светодиод видели? Вот так и там.Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток? ...
Честно говоря, утомил меня этот теоретический спор, пора его заканчивать. Картинка, которую вы привели, объясняет только принцип, но имеет мало общего с технологической реализацией, к тому же неизвестно какие там линзы обычные или дифракционные. Картинки вроде вашей лежат везде, более “приличные”, например, тут. Насчет корпуса, на вашей фотографии видно, что выводы с боков, и они выступабт над плоскостью матрицы, а над ней еще стекло, вот эти бока и не влезают в окно 24х36, потому как в фильмовом канале от “полозьев” (плоскости изображения) до основания, где окно, около 0.5 мм.
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Вы наверно хотели сказать ФОТОдиод... И ЧЕМ же он конструктивно отличается от вышеуказанной картинки?alexvb писал(а): Очень просто, вы обычный светодиод видели? Вот так и там.
Честно говоря, утомил меня этот теоретический спор, пора его заканчивать. Картинка, которую вы привели, объясняет только принцип, но имеет мало общего с технологической реализацией, к тому же неизвестно какие там линзы обычные или дифракционные. Картинки вроде вашей лежат везде, более “приличные”, например, тут. Насчет корпуса, на вашей фотографии видно, что выводы с боков, и они выступабт над плоскостью матрицы, а над ней еще стекло, вот эти бока и не влезают в окно 24х36, потому как в фильмовом канале от “полозьев” (плоскости изображения) до основания, где окно, около 0.5 мм.
Для Вас это действительно сплошная теория, потому Вы и утомились. Линзы используются обычной геометрии - полувыпуклые, беззазорные. Есть реальные снимки микролинз Kodak, сделанные через электронный микроскоп:


Даже если бы они оказались дифракционными, это нисколько не повлияло бы на конструктив. Всё равно остался бы зазор между линзами и матрицей, лишь форма линз чуть-чуть отличалась бы от обычных.
Над поверхностью выводы никуда не выступают, там типичный "бутерброд с маслом и колбасой": выводы расположены вровень с плоскостью керамического корпуса, на котором закреплён кристалл матрицы через подложку из ситалла. И рабочая поверхность самой матрицы, и, тем более, внешняя поверхность слоя микролинз находятся ВЫШЕ керамического корпуса. Сверху кристалл с подложкой накрыт защитным фильтром, помещаемым в фильмовый канал. Корпус матрицы с контактами остаётся ДАЛЬШЕ от плоскости проецирования изображения и непосредственно он сам даже не касается поверхности полозьев (необходим небольшой технологический зазор для юстировки положения матрицы).
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Я сказал, то, что хотел сказать. И пример с светодиодом привел потому, что его можно встретить везде, в отличие от фотодиода, линза у них одинаковая. С одной стороны линза, кристалл находится внутри нее, т.е. нет воздушного промежутка между динзой и кристаллом, как это работает можно прочитать в любом школьном учебнике. Насчет корпуса, вы неправы, это устроено так, выводы идут вверх, а затем загибаются. Почему так, можно прочитать в любом учебнике по технологии микросхем, есть другие технологии, но при монтаже ccd/cmos матриц они по различным причинам не применяются. Успехов!Вы наверно хотели сказать ФОТОдиод... И ЧЕМ же он конструктивно отличается от вышеуказанной картинки?
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Скорее всего, Вы сами что-то путаете. Контактная заливка полупроводников возможна только прозрачным акрилатом или иным полимером аналогичного класса, оптические свойства которых не позволяют использовать их в фотоматрицах. Микролинзы в основном изготавливают на стеклянной подложке. Извините, xepoвыe у Вас были "школьные учебники".Я сказал, то, что хотел сказать. И пример с светодиодом привел потому, что его можно встретить везде, в отличие от фотодиода, линза у них одинаковая. С одной стороны линза, кристалл находится внутри нее, т.е. нет воздушного промежутка между динзой и кристаллом, как это работает можно прочитать в любом школьном учебнике. Насчет корпуса, вы неправы, это устроено так, выводы идут вверх, а затем загибаются. Почему так, можно прочитать в любом учебнике по технологии микросхем, есть другие технологии, но при монтаже ccd/cmos матриц они по различным причинам не применяются. Успехов!
С матрицей Вы тоже чего-то никак не можете уловить. Начнём с того, что Вы выбрали не самую удачную фотографию - это матрица для видеокамеры. Она имеет гораздо меньшее разрешение, и для её успешного применения размеры корпуса менее критичны, но данный конструктив неприемлем для ФФ-фотоматрицы. У матриц высокого разрешения для современных фотокамер компоновка корпуса гораздо плотнее. На предыдущих фото это отлично видно.
И куда там у Вас выводы идут, в какой "верх"?
Керамический корпус матрицы состоит из двух пластин, склеенных между собой полиэфирной смолой с минеральным наполнителем:
- нижнего основания, в поверхности которого по периметру зафиксированы "Г"-образные монтажные выводы, а в центре которого приклеен с помощью теплопроводящего клея непосредственно сам кристалл матрицы на подложке, контактные площадки которого соединены золотыми проводниками с контактными площадками на внутренних концах монтажных выводов;
- верхней пластины со сквозным окном под размер кристалла матрицы, образующей собой рамку (бортик) по периметру корпуса, фиксирующую монтажные выводы с другой стороны “бутерброда”. Сверху на эту рамку клеится защитный оптический фильтр.
Отличие лишь в том, что на вашем снимке защитный фильтр приклеен не НА, а В верхнюю пластину корпуса и имеет плоскую форму. На ФФ-матрицах же он образует перевёрнутую прямоугольную кювету и чуть возвышается над керамическим корпусом, что позволяет приподнять и кристалл матрицы внутри корпуса.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Не передергивайте, o материалах речь не шла, вы сами спросили как это может работать - "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?" и я вам привел пример как. Я не совсем понимаю, что вы утверждаете, что пластину с микролинзами размером 24-36 и толщиной пару микрон подвесили над матрицей на высоте пять микрон? Насчет подробного описания корпуса и т.п. речь шла только о выводах, вы написали "соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают." и я привел ту фотографию, показать, что выводы идут сначала ввсерх, а потом загибаются. Если вы так хорошо разбитаетесь во всем, то должны знать причину. Кстати корпус от той маленькй матрицы аналогичен тем, что используется в больших, просто из-за маленького размера матрицы промежутки кажутся большими, на матрицах сони и кенона они еще больше, а выбрал я ее потому, что маленький резмер позволяет все внимательно рассмотреть. Но это все совершенно не важно и не интересно. Я утверждал, и утверждаю только то, что выводы, неактивная часть матрицы, стекло над этими частями не позволяет разместить матрицу 24-36 в окне 24-36, понимаете?Скорее всего, Вы сами что-то путаете...
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Я нисколько не передёргиваю, Вы сами начали матрицу “пластмассой заливать”. Или пример со светодиодом уже забыт? Или Вы собирались матрицу стеклом залить? Никто микролинзы непосредственно на кристалл не наносит.Не передергивайте, o материалах речь не шла, вы сами спросили как это может работать - "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?" и я вам привел пример как. Я не совсем понимаю, что вы утверждаете, что пластину с микролинзами размером 24-36 и толщиной пару микрон подвесили над матрицей на высоте пять микрон? Насчет подробного описания корпуса и т.п. речь шла только о выводах, вы написали "соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают." и я привел ту фотографию, показать, что выводы идут сначала ввсерх, а потом загибаются. Если вы так хорошо разбитаетесь во всем, то должны знать причину. Кстати корпус от той маленькй матрицы аналогичен тем, что используется в больших, просто из-за маленького размера матрицы промежутки кажутся большими, на матрицах сони и кенона они еще больше, а выбрал я ее потому, что маленький резмер позволяет все внимательно рассмотреть. Но это все совершенно не важно и не интересно. Я утверждал, и утверждаю только то, что выводы, неактивная часть матрицы, стекло над этими частями не позволяет разместить матрицу 24-36 в окне 24-36, понимаете?
Если посмотреть на снимок матрицы с хорошим разрешением, то можно увидеть тонкий “бордюрчик”, нанесённый по краю кристалла, на нём и зафиксировано стекло с микролинзами. А от внешнего механического воздействия его уже защищает внешний UV-фильтр.
А с выводами вообще нет никаких проблем. Единственная проблема – форма и толщина защитного фильтра.
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Ага, бортик по краю, и эта здоровая пластина висит по всей площади с одинаковым зазором в несколько микрон. Вам надо было рассказать про какие-нибудь кремниевые столбики, поддерживающие эту пластину или выступы с обратной стороны пластины, а то как-то несерьезноM@estro писал(а): Я нисколько не передёргиваю, Вы сами начали матрицу “пластмассой заливать”. Или пример со светодиодом уже забыт? Или Вы собирались матрицу стеклом залить? Никто микролинзы непосредственно на кристалл не наносит.
Если посмотреть на снимок матрицы с хорошим разрешением, то можно увидеть тонкий “бордюрчик”, нанесённый по краю кристалла, на нём и зафиксировано стекло с микролинзами.
На досуге можете почитать статью про один из процессов формирования микролинз на поверхности матрицы - статья в pdf
- Sandro
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
А что там у светодиода фокусируется и куда ? Я со светодиодами работал не один год и могу сказать, что эта пластиковая "линза" ничего не фокусирует, а наоборот даже очень рассеивает. Не верите - поднесите к горящему светодиоду листок бумаги, посмотрите на диаметр (и равномерность) создаваемого светодиодом пятна, а потом начните отодвигать лист бумаги и посмотрите на изменение диаметра этого пятна. Если Вы в оптике разбираетесь, то дальнейшие объяснения Вам не потребуются....Уже не прерый раз вам напоминаю, что пример про светодиод был в ответ на вашу фразу "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?", и пример со светодиодом показывает как это возможно.
Кстати, первые светодиоды имели совсем другую конструкцию, там линзочка (светорассеивающая, заметьте) была из стекла и устанавливалась на верхнюю часть металлического стаканчика, на дне которого монтировался светоизлучающий кристалл. Так что вначале линза и кристалл даже не соприкасались.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Конечно фокусирует. Я тоже работаю со светодиодами не один год и не как с лампочками, а как с оптическими приборами. Если вы возьмете 5мм светодиод без линзы (цилиндрические с верхней гладкой гранью) то у него угол (2θ1/2) будет около 100 градусов, а у 5мм светодиода с линзой этот угол, в зависимости от формы линзы, 20 или 30 градусов. Большие 10мм светодиоды могут иметь угол в 10 градусов. Я, если напомните перед какой-нибудь общей встречей, подарю вам такойА что там у светодиода фокусируется и куда ? Я со светодиодами работал не один год и могу сказать, что эта пластиковая "линза" ничего не фокусирует, а наоборот даже очень рассеивает.
- Sandro
- Сообщения: 3565
- Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Если белого света - то можно !Конечно фокусирует. Я тоже работаю со светодиодами не один год и не как с лампочками, а как с оптическими приборами. Если вы возьмете 5мм светодиод без линзы (цилиндрические с верхней гладкой гранью) то у него угол (2θ1/2) будет около 100 градусов, а у 5мм светодиода с линзой этот угол, в зависимости от формы линзы, 20 или 30 градусов. Большие 10мм светодиоды могут иметь угол в 10 градусов. Я, если напомните перед какой-нибудь общей встречей, подарю вам такой![]()
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
белогоЕсли белого света - то можно !![]()
- M@estro
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
Ну и что там такого? Довольно сырая лабораторная разработка. И не факт, что она вообще будет использоваться в производстве. Таких статей в сети... Большей частью у китайцев сейчас болит голова о поточной генерации массивов микролинз для высококонтрастных XGA LCD панелей проекторов, вот они и носятся с этими печками, удешевляют технологический процесс. Цены на LCD-телевизоры стремительно падают, и производители LCD-проекторов вынуждены искать способы поддержания конкурентоспособности своей продукции. Увеличивают разрешение и контрастность, применяют проецирующую LED-подсветку, повышают компактность и экономичность устройств. Типа, лозунг: "LCD-проектор в каждый дом" (в китайский, наверно).На досуге можете почитать статью про один из процессов формирования микролинз на поверхности матрицы - статья в pdf
А в фотоматрицах, требующих более стабильных оптических параметров на всём протяжении фокусирующего слоя, пока что ставятся “стёкла”.
- Miki Michel
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46
Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)
И что, не долетела сия шняга до Москвы, как та птица до середины Днепра? Рассказ бум говорить с фактами?!!!В-третьих, примерно через 10 дней, надеюсь, мне удастся собственноручно изучить конструктив 14n, тогда и расскажу, что к чему.![]()
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

