Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Владимир Помогаев »

Как вам это? smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
HSV
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 06:37

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение HSV »

Как вам это? smile
"Унушаить!" (с) smile
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Sandro »

Как вам это? smile
Вау !!! Круто punk



Вот Вам и ФуФр !!!
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение olol »

Sandro писал(а): Вау !!! Круто punk



Вот Вам и ФуФр !!!


Да, очень интересно, а это не утка?
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

Я ж уже писАл, что сделали цифрозадник к Leica. Все как-то "моргали" мимо...

Давно уже продаётся у моего любимого гонконгского продавца:

http://cgi.ebay.com/Leica-Digtal-Modul-R-D...emZ170023144424

Изображение
Аватара пользователя
sterhil
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение sterhil »

К Ф6 уже начали выпускать? Или пока только анонс?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Gun »

насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.
Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...



Если это не утка, что было бы не удивительно, то это могло бы означать наличие живого (т.е., не как Kodak) и альтернативного (не Canon) производителя ФФ-сенсоров, сопоставимых по разрешению с 1DsMII и сильно меньшей ценой. Соб-но, именно Fuji и выглядел наиболее логичным вендором ФФ для Никона. Если, опять-таки, желаемое не выдается за действительное...
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Arvay »

Gun писал(а): Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...



Если это не утка, что было бы не удивительно, то это могло бы означать наличие живого (т.е., не как Kodak) и альтернативного (не Canon) производителя ФФ-сенсоров, сопоставимых по разрешению с 1DsMII и сильно меньшей ценой. Соб-но, именно Fuji и выглядел наиболее логичным вендором ФФ для Никона. Если, опять-таки, желаемое не выдается за действительное...


2300+4000=6300 Цена Ф6 + цифропопа

1Дс М2 = 7000

Сильно ли меньшая цена?
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Ну ножки-то можно и назад вывести, по идее...
"По идее" назад нельзя -)
Аватара пользователя
Image
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 20:41

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Image »

Arvay писал(а): 2300+4000=6300 Цена Ф6 + цифропопа

1Дс М2 = 7000

Сильно ли меньшая цена?
хм...ещё раз перечитывая статью
Just out of pure imagination, fun, and curiosity, how many of you would be interested in a Fujifilm Digital Modul (36mm x 24mm full frame sensor) that costs $3950 alone.
................................
This digital modul would be fully compatible with the Nikon F6 ($1900) alone


3950 + 1900 = 5850
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

3950 + 1900 = 5850
Если оперировать минимальными цифрами, то есть вполне надежные места, где 1дс мк2 стоит 6000. Надеюсь, все понимают, что специально спроектированная цифровая камера лучше, чем гибрид с цифровым задником.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Владимир Помогаев »

Если оперировать минимальными цифрами, то есть вполне надежные места, где 1дс мк2 стоит 6000. Надеюсь, все понимают, что специально спроектированная цифровая камера лучше, чем гибрид с цифровым задником.
Она ещё и дешевле. Если кто-то сделает цифровую камеру на этой матрице, то и она будет дешевле и лучше.

Но гибрид, имеет неоспоримое преимущество - универсальность.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 21:40

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Hunter »

насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно....
В данном случае причина "невозможности" гораздо проще т.к., если я правильно помню, у F6 крышка соединяется с корпусом с помощью шлейфа, а не pin-контактами, как в F5/100/90 и т.д.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Andrey »

Как вам это? smile


Хочется верить, но, скорее всего, очередная интернетовкая сказка...



Такое модульное решение было бы интересным. Хочешь задник от Fuji поставил, хочешь от Foveon, хочешь от Sony ...
Аватара пользователя
Nikolta
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 23:04

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Nikolta »

В данном случае причина "невозможности" гораздо проще т.к., если я правильно помню, у F6 крышка соединяется с корпусом с помощью шлейфа
Крышку у шестерки в домашних условиях не снять, в условиях СЦ или производства можно, поэтому

гибрид, имеет неоспоримое преимущество - универсальность

универсальность здесь чисто теоретическая.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Mike_s »

насколько я понимаю, FF цифровой задник для 35мм камеры сделать почти невозможно, дело в том, что поверхность матрицы должна распологатся внутри фильмового канала там где находилась пленка, а вокруг матрицы обычно находятся приваренные проволочки к контактам корпуса матрицы. Решение с кропом, как у лейки, видимо, максимум, что можно сделать.




а как одно другому противоречит?

в любом случае установка этой хреновины в камеры - это полная замена задней крышки. С "пленочной" на "цифровую". А уж как разместить матрицу в "цифровой" задней крышке - полной простор для дизайнерской мысли. Лишь бы место светоприемника совпало с местомэкспонируемого куска пленки. А что там "вокруг" - да что угодно. Места маленько есть, чтобы к контактам припаяться. и слева, и справа, и сверху, и снизу.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Voffka »

Дык и к моей F4 можно присобачить! Вот где бы ещё 4 килобакса поиметь?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Kei »

А если будет 4 килобакса, может стоит рассмотреть систему на основе Canon 5D?



Все равно не понимаю, если эта штука работает, то почему не организовать СП "FUJIKON", которое вставит матрицу FUJI в F6.



К.


Дык и к моей F4 можно присобачить! Вот где бы ещё 4 килобакса поиметь?
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Oak »

Как вам это? smile


Щось у мене зовсім з анлійською зле сьогодні, как писал Андрухович от лица своего лирического героя. "Just out of pure imagination, fun, and curiosity, how many of you would be interested in a Fujifilm Digital Modul (36mm x 24mm full frame sensor) that costs $3950 alone." "Из чистого любопытства, забавы и любознательности, какое количество из вас заинтересуется в Fujifilm Digital Modul(36mm x 24mm full frame сенсор), который стоит $3950" (сорри за подстрочник). Т.е. автор спрашивает из чистого любопытства о умозрительной возможности. что тогда обсуждать? Гадание на кофейной гуще из-под кофейного напитка Цикорий.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Voffka »

А если будет 4 килобакса, может стоит рассмотреть систему на основе Canon 5D?
Агитируете перейти в стан конкурирующей фирмы? ЩаZZ! nono

Да я тогда лучше поназанимаю денег, куплю D2Xs и прилеплю к нему плёночный задник, который сделаю из старого своего Зенита Е! punk
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
sterhil
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение sterhil »

Да я тогда лучше поназанимаю денег, куплю D2Xs и прилеплю к нему плёночный задник, который сделаю из старого своего Зенита Е! punk
Кулибин smile
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Mike_s писал(а): а как одно другому противоречит?

в любом случае установка этой хреновины в камеры - это полная замена задней крышки. С "пленочной" на "цифровую". А уж как разместить матрицу в "цифровой" задней крышке - полной простор для дизайнерской мысли. Лишь бы место светоприемника совпало с местомэкспонируемого куска пленки. А что там "вокруг" - да что угодно. Места маленько есть, чтобы к контактам припаяться. и слева, и справа, и сверху, и снизу.
Вы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п. Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36, внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Mike_s »

Вы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п.
ага


Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36


не-а. фильмовый канал - это полоса шириной 35 мм (примерно). 35мм пленка - это как раз ее ширина. А кадр - 24х36 мм. По высоте есть запас на перфорацию (собственно те 9 мм разницы между 35 и 25 мм). По длине запас тоже есть.


внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.


т.е. "конструкция" должна иметь размеры 35х45(или даже длинее). Столько места в фильмовом канале есть. Контакты вокруг кадра 24х36 - поместятся :-)



Тут другая проблема: матрица - штука довольно толстая и перед собственно матрицей, на которую должно фокусироваться изображение, много всякого стекла оказывается. Микролинзы, АА-фильтр, защитное стекло (или картинка проецируется в плоскость микролинз?). А места от плоскости пленки до шторок затвора - обычно мало. Насколько я знаю, в том же лейкином цифрозаднике - вот это проблема оказалась существенной. Что-то они оттуда выкинули. АА-фильтр, наверное.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

Вы немного не понимаете, матрица это пластина в корпусе с контактами, стенками корпуса, защитным стеклом и т.п. Фильмовый канал а 35мм камерах, по сути, рамка 24х36, внутрь нее нельзя поставить сенсор 24х36, а надо ставить конструкцию из корауса сенсора с передним стеклом фильтра, и эта конструкция может иметь размеры 24х36, а сам сенсор, меньшие размеры.
Вот она, Kodak-овская матрица, установленная в цифрозаднике для Leica R9:

Изображение

Всё нормально умещается, и даже контакты не мешают... wink
Аватара пользователя
Lee
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 06:45

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Lee »

когда то доволно давно читал футиристскую статью что в будущих цифровых зеркалках будут сменные матрицы. Заместо пленки. Типа вышла новая матрица, купил вставил в свой F10 и вперед (:

Похоже к тому и идет!
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Senna »

Мой знакомый спрашивает - знает-ли кто-нибудь - где собирают F6. В Японии, или уже вынесли производство этой камеры в другие страны?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

M@estro писал(а): Вот она, Kodak-овская матрица, установленная в цифрозаднике для Leica R9:

Изображение

Всё нормально умещается, и даже контакты не мешают... wink
На этой фотографии сенсор с кроп фактором 1.37 (26.4 x 17.6 mm), а не полнокадровый.

Leica Digital-Module-R не имеет сенсора 24х36.



Прочитайте мое ранее сообщение в этой ветке, в котором я писал о том, что решение лейки это максимум, что можно сделать, полнокадровый сенсор не поместится.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

т.е. "конструкция" должна иметь размеры 35х45(или даже длинее). Столько места в фильмовом канале есть. Контакты вокруг кадра 24х36 - поместятся :-)
Откройте, к примеру ф100, и посмотрите, этого места там нет. Из-за защитного стекла, даже минимальной толщины, это все ограничено кадровым окном 24-36, посмотрите как это все сделано на лейковском модуле.
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

alexvb писал(а): На этой фотографии сенсор с кроп фактором 1.37 (26.4 x 17.6 mm), а не полнокадровый.

Leica Digital-Module-R не имеет сенсора 24х36.



Прочитайте мое ранее сообщение в этой ветке, в котором я писал о том, что решение лейки это максимум, что можно сделать, полнокадровый сенсор не поместится.
А я о том, что "бутерброд" совсем не толстый, а корпус матрицы вылезает за границы её рабочего поля совсем чуть-чуть. ИМХО запихнуть ФФ всё-таки можно.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

А я о том, что "бутерброд" совсем не толстый, а корпус матрицы вылезает за границы её рабочего поля совсем чуть-чуть. ИМХО запихнуть ФФ всё-таки можно.
Так вы сами привели в пример фотографию, посмотрите на нее повнимательнее, а потом в фильмовый канал пленочной зеркалки.



Даже если это всего 1.5-2мм, но ничего не получится, а контакты?
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

alexvb писал(а): Так вы сами привели в пример фотографию, посмотрите на нее повнимательнее, а потом в фильмовый канал пленочной зеркалки.



Даже если это всего 1.5-2мм, но ничего не получится, а контакты?
А зачем же целиком матрицу в фильмовый канал пихать? Достаточно, чтобы только защитный фильтр вошёл. Главное, чтобы микролинзы попали в плоскость фокусировки. А контакты можно и глубже в ребро подложки запрессовать, хотя они и так не мешают.

Кстати, Вы случайно не в курсе, как этот вопрос решён в Kodak DCS Pro 14n? Я наблюдаю, что Kodak в своих цифровых репликах не очень-то стремится сильно перекраивать внутренности Nikon-овских тушек.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

M@estro писал(а): Главное, чтобы микролинзы попали в плоскость фокусировки. А контакты можно и глубже в ребро подложки запрессовать, хотя они и так не мешают.

Кстати, Вы случайно не в курсе, как этот вопрос решён в Kodak DCS Pro 14n? Я наблюдаю, что Kodak в своих цифровых репликах не очень-то стремится сильно перекраивать внутренности Nikon-овских тушек.
Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. Впрочем ладно, это все фантазии...



Я видел фотографию матрицы от 14n - она в обычном корпусе довольно больших размеров, как у кенона, думаю, без переделок f80 не обошлось.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Sandro »

Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. ...
Вообще-то, насколько я понимаю технологию производства чипов, контакты можно и сзади вывести - все зависит от топологии чипа, которую можно менять по необходимости. Тем более, что уже существуют технологии создания трехмерных чипов.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Oleg_RUS
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:59

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Oleg_RUS »

Согласитесь вся эта информация похожа на шутку smile слишком сложно и дорого получается, Лейка с её мелкосирийным производством исключение, гораздо проще и дешевле сделать просто цыфровую камеру.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Вообще-то, насколько я понимаю технологию производства чипов, контакты можно и сзади вывести - все зависит от топологии чипа, которую можно менять по необходимости. Тем более, что уже существуют технологии создания трехмерных чипов.
Насчет трехмерных чипов – вам виднее. А насчет выводов с другой стороны, это технология монтажа перевернутого кристалла, без проволочек (как большинство процессоров) и как вы понимаете, если матрицу перевернуть она ничего не увидит. Только не говорите мне, что можно сделать прозрачную подложку – можно, можно даже корпус камеры отлить из золота smile
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

alexvb писал(а): Эти микролинзы имеют высоту пару микрон и наносятся прямо на поверхность матрицы, а контакты это тонкие проволочки приваренные и их так просто не запресуешь. Впрочем ладно, это все фантазии...



Я видел фотографию матрицы от 14n - она в обычном корпусе довольно больших размеров, как у кенона, думаю, без переделок f80 не обошлось.
Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?

Защитный фильтр несколько уже габаритов корпуса матрицы и свободно входит в фильмовый канал, а плоскость с микролинзами как раз попадает в фокус.

Изображение

Во-вторых, те золотые "тонкие проволочки", как вы их назвали, соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают. А корпусное исполнение матрицы при нынешнем уровне технологии производства не есть большая проблема.

Kodak KAF-10010 10Mpix:

Изображение

Можете рассмотреть поближе и другие FF-матрицы от Kodak:

http://www.kodak.com/US/en/dpq/site/SENSOR...meProductFamily

В-третьих, примерно через 10 дней, надеюсь, мне удастся собственноручно изучить конструктив 14n, тогда и расскажу, что к чему. wink
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток? ...
Очень просто, вы обычный светодиод видели? Вот так и там.

Честно говоря, утомил меня этот теоретический спор, пора его заканчивать. Картинка, которую вы привели, объясняет только принцип, но имеет мало общего с технологической реализацией, к тому же неизвестно какие там линзы обычные или дифракционные. Картинки вроде вашей лежат везде, более “приличные”, например, тут. Насчет корпуса, на вашей фотографии видно, что выводы с боков, и они выступабт над плоскостью матрицы, а над ней еще стекло, вот эти бока и не влезают в окно 24х36, потому как в фильмовом канале от “полозьев” (плоскости изображения) до основания, где окно, около 0.5 мм.
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

alexvb писал(а): Очень просто, вы обычный светодиод видели? Вот так и там.

Честно говоря, утомил меня этот теоретический спор, пора его заканчивать. Картинка, которую вы привели, объясняет только принцип, но имеет мало общего с технологической реализацией, к тому же неизвестно какие там линзы обычные или дифракционные. Картинки вроде вашей лежат везде, более “приличные”, например, тут. Насчет корпуса, на вашей фотографии видно, что выводы с боков, и они выступабт над плоскостью матрицы, а над ней еще стекло, вот эти бока и не влезают в окно 24х36, потому как в фильмовом канале от “полозьев” (плоскости изображения) до основания, где окно, около 0.5 мм.
Вы наверно хотели сказать ФОТОдиод... И ЧЕМ же он конструктивно отличается от вышеуказанной картинки?

Для Вас это действительно сплошная теория, потому Вы и утомились. Линзы используются обычной геометрии - полувыпуклые, беззазорные. Есть реальные снимки микролинз Kodak, сделанные через электронный микроскоп:

Изображение

Изображение

Даже если бы они оказались дифракционными, это нисколько не повлияло бы на конструктив. Всё равно остался бы зазор между линзами и матрицей, лишь форма линз чуть-чуть отличалась бы от обычных.

Над поверхностью выводы никуда не выступают, там типичный "бутерброд с маслом и колбасой": выводы расположены вровень с плоскостью керамического корпуса, на котором закреплён кристалл матрицы через подложку из ситалла. И рабочая поверхность самой матрицы, и, тем более, внешняя поверхность слоя микролинз находятся ВЫШЕ керамического корпуса. Сверху кристалл с подложкой накрыт защитным фильтром, помещаемым в фильмовый канал. Корпус матрицы с контактами остаётся ДАЛЬШЕ от плоскости проецирования изображения и непосредственно он сам даже не касается поверхности полозьев (необходим небольшой технологический зазор для юстировки положения матрицы).
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Вы наверно хотели сказать ФОТОдиод... И ЧЕМ же он конструктивно отличается от вышеуказанной картинки?
Я сказал, то, что хотел сказать. И пример с светодиодом привел потому, что его можно встретить везде, в отличие от фотодиода, линза у них одинаковая. С одной стороны линза, кристалл находится внутри нее, т.е. нет воздушного промежутка между динзой и кристаллом, как это работает можно прочитать в любом школьном учебнике. Насчет корпуса, вы неправы, это устроено так, выводы идут вверх, а затем загибаются. Почему так, можно прочитать в любом учебнике по технологии микросхем, есть другие технологии, но при монтаже ccd/cmos матриц они по различным причинам не применяются. Успехов!
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

Я сказал, то, что хотел сказать. И пример с светодиодом привел потому, что его можно встретить везде, в отличие от фотодиода, линза у них одинаковая. С одной стороны линза, кристалл находится внутри нее, т.е. нет воздушного промежутка между динзой и кристаллом, как это работает можно прочитать в любом школьном учебнике. Насчет корпуса, вы неправы, это устроено так, выводы идут вверх, а затем загибаются. Почему так, можно прочитать в любом учебнике по технологии микросхем, есть другие технологии, но при монтаже ccd/cmos матриц они по различным причинам не применяются. Успехов!
Скорее всего, Вы сами что-то путаете. Контактная заливка полупроводников возможна только прозрачным акрилатом или иным полимером аналогичного класса, оптические свойства которых не позволяют использовать их в фотоматрицах. Микролинзы в основном изготавливают на стеклянной подложке. Извините, xepoвыe у Вас были "школьные учебники". wink

С матрицей Вы тоже чего-то никак не можете уловить. Начнём с того, что Вы выбрали не самую удачную фотографию - это матрица для видеокамеры. Она имеет гораздо меньшее разрешение, и для её успешного применения размеры корпуса менее критичны, но данный конструктив неприемлем для ФФ-фотоматрицы. У матриц высокого разрешения для современных фотокамер компоновка корпуса гораздо плотнее. На предыдущих фото это отлично видно.

И куда там у Вас выводы идут, в какой "верх"?

Керамический корпус матрицы состоит из двух пластин, склеенных между собой полиэфирной смолой с минеральным наполнителем:

- нижнего основания, в поверхности которого по периметру зафиксированы "Г"-образные монтажные выводы, а в центре которого приклеен с помощью теплопроводящего клея непосредственно сам кристалл матрицы на подложке, контактные площадки которого соединены золотыми проводниками с контактными площадками на внутренних концах монтажных выводов;

- верхней пластины со сквозным окном под размер кристалла матрицы, образующей собой рамку (бортик) по периметру корпуса, фиксирующую монтажные выводы с другой стороны “бутерброда”. Сверху на эту рамку клеится защитный оптический фильтр.

Отличие лишь в том, что на вашем снимке защитный фильтр приклеен не НА, а В верхнюю пластину корпуса и имеет плоскую форму. На ФФ-матрицах же он образует перевёрнутую прямоугольную кювету и чуть возвышается над керамическим корпусом, что позволяет приподнять и кристалл матрицы внутри корпуса.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Скорее всего, Вы сами что-то путаете...
Не передергивайте, o материалах речь не шла, вы сами спросили как это может работать - "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?" и я вам привел пример как. Я не совсем понимаю, что вы утверждаете, что пластину с микролинзами размером 24-36 и толщиной пару микрон подвесили над матрицей на высоте пять микрон? Насчет подробного описания корпуса и т.п. речь шла только о выводах, вы написали "соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают." и я привел ту фотографию, показать, что выводы идут сначала ввсерх, а потом загибаются. Если вы так хорошо разбитаетесь во всем, то должны знать причину. Кстати корпус от той маленькй матрицы аналогичен тем, что используется в больших, просто из-за маленького размера матрицы промежутки кажутся большими, на матрицах сони и кенона они еще больше, а выбрал я ее потому, что маленький резмер позволяет все внимательно рассмотреть. Но это все совершенно не важно и не интересно. Я утверждал, и утверждаю только то, что выводы, неактивная часть матрицы, стекло над этими частями не позволяет разместить матрицу 24-36 в окне 24-36, понимаете?
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

Не передергивайте, o материалах речь не шла, вы сами спросили как это может работать - "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?" и я вам привел пример как. Я не совсем понимаю, что вы утверждаете, что пластину с микролинзами размером 24-36 и толщиной пару микрон подвесили над матрицей на высоте пять микрон? Насчет подробного описания корпуса и т.п. речь шла только о выводах, вы написали "соединяющие контактную площадку кристалла с монтажными выводами на корпусе матрицы, вообще ничему не мешают." и я привел ту фотографию, показать, что выводы идут сначала ввсерх, а потом загибаются. Если вы так хорошо разбитаетесь во всем, то должны знать причину. Кстати корпус от той маленькй матрицы аналогичен тем, что используется в больших, просто из-за маленького размера матрицы промежутки кажутся большими, на матрицах сони и кенона они еще больше, а выбрал я ее потому, что маленький резмер позволяет все внимательно рассмотреть. Но это все совершенно не важно и не интересно. Я утверждал, и утверждаю только то, что выводы, неактивная часть матрицы, стекло над этими частями не позволяет разместить матрицу 24-36 в окне 24-36, понимаете?
Я нисколько не передёргиваю, Вы сами начали матрицу “пластмассой заливать”. Или пример со светодиодом уже забыт? Или Вы собирались матрицу стеклом залить? Никто микролинзы непосредственно на кристалл не наносит.

Если посмотреть на снимок матрицы с хорошим разрешением, то можно увидеть тонкий “бордюрчик”, нанесённый по краю кристалла, на нём и зафиксировано стекло с микролинзами. А от внешнего механического воздействия его уже защищает внешний UV-фильтр.

А с выводами вообще нет никаких проблем. Единственная проблема – форма и толщина защитного фильтра.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

M@estro писал(а): Я нисколько не передёргиваю, Вы сами начали матрицу “пластмассой заливать”. Или пример со светодиодом уже забыт? Или Вы собирались матрицу стеклом залить? Никто микролинзы непосредственно на кристалл не наносит.

Если посмотреть на снимок матрицы с хорошим разрешением, то можно увидеть тонкий “бордюрчик”, нанесённый по краю кристалла, на нём и зафиксировано стекло с микролинзами.
Ага, бортик по краю, и эта здоровая пластина висит по всей площади с одинаковым зазором в несколько микрон. Вам надо было рассказать про какие-нибудь кремниевые столбики, поддерживающие эту пластину или выступы с обратной стороны пластины, а то как-то несерьезно wink Про "пластмассой заливать” фантазировать не нужно, когда я говорил что линзы на поверхности, то говорил, что нет никакого промежутка, и линзы находятся фактически на поверхности. Уже не прерый раз вам напоминаю, что пример про светодиод был в ответ на вашу фразу "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?", и пример со светодиодом показывает как это возможно.



На досуге можете почитать статью про один из процессов формирования микролинз на поверхности матрицы - статья в pdf
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Sandro »

...Уже не прерый раз вам напоминаю, что пример про светодиод был в ответ на вашу фразу "Ну, во-первых, не совсем на поверхности. Иначе, как они будут фокусировать световой поток?", и пример со светодиодом показывает как это возможно.
А что там у светодиода фокусируется и куда ? Я со светодиодами работал не один год и могу сказать, что эта пластиковая "линза" ничего не фокусирует, а наоборот даже очень рассеивает. Не верите - поднесите к горящему светодиоду листок бумаги, посмотрите на диаметр (и равномерность) создаваемого светодиодом пятна, а потом начните отодвигать лист бумаги и посмотрите на изменение диаметра этого пятна. Если Вы в оптике разбираетесь, то дальнейшие объяснения Вам не потребуются.

Кстати, первые светодиоды имели совсем другую конструкцию, там линзочка (светорассеивающая, заметьте) была из стекла и устанавливалась на верхнюю часть металлического стаканчика, на дне которого монтировался светоизлучающий кристалл. Так что вначале линза и кристалл даже не соприкасались.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

А что там у светодиода фокусируется и куда ? Я со светодиодами работал не один год и могу сказать, что эта пластиковая "линза" ничего не фокусирует, а наоборот даже очень рассеивает.
Конечно фокусирует. Я тоже работаю со светодиодами не один год и не как с лампочками, а как с оптическими приборами. Если вы возьмете 5мм светодиод без линзы (цилиндрические с верхней гладкой гранью) то у него угол (2θ1/2) будет около 100 градусов, а у 5мм светодиода с линзой этот угол, в зависимости от формы линзы, 20 или 30 градусов. Большие 10мм светодиоды могут иметь угол в 10 градусов. Я, если напомните перед какой-нибудь общей встречей, подарю вам такой smile
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Sandro »

Конечно фокусирует. Я тоже работаю со светодиодами не один год и не как с лампочками, а как с оптическими приборами. Если вы возьмете 5мм светодиод без линзы (цилиндрические с верхней гладкой гранью) то у него угол (2θ1/2) будет около 100 градусов, а у 5мм светодиода с линзой этот угол, в зависимости от формы линзы, 20 или 30 градусов. Большие 10мм светодиоды могут иметь угол в 10 градусов. Я, если напомните перед какой-нибудь общей встречей, подарю вам такой smile
Если белого света - то можно ! rolleyes
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение alexvb »

Если белого света - то можно ! rolleyes
белого wink
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение M@estro »

На досуге можете почитать статью про один из процессов формирования микролинз на поверхности матрицы - статья в pdf
Ну и что там такого? Довольно сырая лабораторная разработка. И не факт, что она вообще будет использоваться в производстве. Таких статей в сети... Большей частью у китайцев сейчас болит голова о поточной генерации массивов микролинз для высококонтрастных XGA LCD панелей проекторов, вот они и носятся с этими печками, удешевляют технологический процесс. Цены на LCD-телевизоры стремительно падают, и производители LCD-проекторов вынуждены искать способы поддержания конкурентоспособности своей продукции. Увеличивают разрешение и контрастность, применяют проецирующую LED-подсветку, повышают компактность и экономичность устройств. Типа, лозунг: "LCD-проектор в каждый дом" (в китайский, наверно).

А в фотоматрицах, требующих более стабильных оптических параметров на всём протяжении фокусирующего слоя, пока что ставятся “стёкла”.
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Fujifilm Digital Modul for Nikon F6... Опаньки :)

Сообщение Miki Michel »

В-третьих, примерно через 10 дней, надеюсь, мне удастся собственноручно изучить конструктив 14n, тогда и расскажу, что к чему. wink
И что, не долетела сия шняга до Москвы, как та птица до середины Днепра? Рассказ бум говорить с фактами?!!! rolleyes

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей