Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цветная плёнка

Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Вчера получил отпечатки с первой своей цветной плёнки за, примерно, 20 летний период без фотографирования на плёнку. Плёнка Fujifilm Superia 200. Плёнка, как мне показалось, проявлена неплохо, зерна мало, промыта не очень - видны разводы.

А вот отпечатки не порадовали. Небо, к примеру, было затянуто облаками, но на негативе ясно видны контуры разной плотности облачности, на отпечатке - сплошная серая пелена. Цвета ну немного блекловаты. По мне так яркость завышена чуть, я бы потемнее печать сделал. Контраст на тёмно-средних по яркости полутонах вроде бы нормальный. Хотя я не могу точно утверждать потому как опыта нет.

Всё, от покупки плёнки до печати связано с "Кодак Экспресс"

Читал отзывы в и-нете об этой конторе - только ругают.

Почему яркие полутона не отобразились?

Не хочется ездить в дальние лабы, где лучше делают, но, если надо, поеду конечно.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
VEliz
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 06:52

Re: Цветная плёнка

Сообщение VEliz »

Отбери парочку на встречу-глянуть.
Изображение



"Где-то видел, продавали серии работ по 1руб. за мегобайт.

Я посмотрел картинки и мне показалось дороговато..." ( Вараксин-III)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Отбери парочку на встречу-глянуть.
Ой не помять бы. Попробую притаранить. smile Отпечатки 15/20. Главной моей целью было увидеть как телевичёк АИ 180/2,8 ЕД на Ф4 будет рисовать в плане шевелёнки. Её я увидел, в очень малой мере, на 3-х из 34 кадров. То есть на 1/30 с этой аппаратурой, можно снимать без шевелёнки, малость потренировавшись smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Voffka писал(а): Вчера получил отпечатки с первой своей цветной плёнки за, примерно, 20 летний период без фотографирования на плёнку. Плёнка Fujifilm Superia 200. Плёнка, как мне показалось, проявлена неплохо, зерна мало, промыта не очень - видны разводы.

А вот отпечатки не порадовали. Небо, к примеру, было затянуто облаками, но на негативе ясно видны контуры разной плотности облачности, на отпечатке - сплошная серая пелена. Цвета ну немного блекловаты. По мне так яркость завышена чуть, я бы потемнее печать сделал. Контраст на тёмно-средних по яркости полутонах вроде бы нормальный. Хотя я не могу точно утверждать потому как опыта нет.

Всё, от покупки плёнки до печати связано с "Кодак Экспресс"

Читал отзывы в и-нете об этой конторе - только ругают.

Почему яркие полутона не отобразились?

Не хочется ездить в дальние лабы, где лучше делают, но, если надо, поеду конечно.
Володя, а негативы не пробовал сканить ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Володя, а негативы не пробовал сканить ?
Пробовал. Дома. smile Соорудил механизм из фотоувеличителя и D70 на штативе. Фотоувеличитель Нева 2М вообще без линз. Конденсор закатился куда-то dunno а обьектив вывернул. Вставил лампу белого света, ну знаете, продаются энергосберегающие. На Д70 Тамрон 90/2,8. Укрепил саморезами барабан где лампа в увеличителе, чтобы не развалился и сориентировал его горизонтально.

Самое трудное - совместить кадр плёнки с матрицей.

Ещё проблема потом вылезла - балланс белого. В конверторе С1 температуру поставил 900. Приходилось нелиинейно баллансировать цветовые каналы, но такого цвета, как на отпечатках, я так и не добился.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Цветная плёнка

Сообщение Alex_P »

Voffka писал(а): Всё, от покупки плёнки до печати связано с "Кодак Экспресс"

Читал отзывы в и-нете об этой конторе - только ругают.

Почему яркие полутона не отобразились?

Не хочется ездить в дальние лабы, где лучше делают, но, если надо, поеду конечно.
Пережил нечто подобное. Не знаю как в Москве кодак-экспресс, но у нас мне в нем сделали откровенную гадость, причем за немалые деньги. Также на отпечатках видел серую вуаль. Вообще найти хорошую лабу для печати с пленки это залог успеха.

Есть такое мнение, что если Вы к примеру снимаете на Фуджи, то уже и печатайте на фронтирах и фудживской бумаге. Мне конечно могут возразить, что это маразм, но по опыту могу сказать, что все мои качественные снимки были сделаны именно по такой цепочке. Очень даже неплохие получаются цвета даже с буджетной Суперии 100. Особенно природы.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Alex_P писал(а): Пережил нечто подобное. Не знаю как в Москве кодак-экспресс, но у нас мне в нем сделали откровенную гадость, причем за немалые деньги. Также на отпечатках видел серую вуаль. Вообще найти хорошую лабу для печати с пленки это залог успеха.

Есть такое мнение, что если Вы к примеру снимаете на Фуджи, то уже и печатайте на фронтирах и фудживской бумаге. Мне конечно могут возразить, что это маразм, но по опыту могу сказать, что все мои качественные снимки были сделаны именно по такой цепочке. Очень даже неплохие получаются цвета даже с буджетной Суперии 100. Особенно природы.
Так это, в принципе, так и должно быть. Та же Фуджи она, наверняка, в первую очередь, старается, чтобы её товар максимально подходил к другому её товару в своей цепочке.

Когда-то снимал на Агфе, нравилась она мне.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Вчера получил отпечатки с первой своей цветной плёнки за, примерно, 20 летний период без фотографирования на плёнку.




Вау ..

Вы с 1986 года на цифре?
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Voffka писал(а): Пробовал. Дома. smile Соорудил механизм из фотоувеличителя и D70 на штативе. Фотоувеличитель Нева 2М вообще без линз. Конденсор закатился куда-то dunno а обьектив вывернул. Вставил лампу белого света, ну знаете, продаются энергосберегающие. На Д70 Тамрон 90/2,8. Укрепил саморезами барабан где лампа в увеличителе, чтобы не развалился и сориентировал его горизонтально.

Самое трудное - совместить кадр плёнки с матрицей.

Ещё проблема потом вылезла - балланс белого. В конверторе С1 температуру поставил 900. Приходилось нелиинейно баллансировать цветовые каналы, но такого цвета, как на отпечатках, я так и не добился.
Самоделкин!! smile

Даже у нас в Перми есть где за 50 р отсканят кадр с оч достойным качеством..

Найдите, и нормально проверьте все..Что уж городить то из "Невы"... wink

Рассмешили..
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Andrey писал(а): Вау ..

Вы с 1986 года на цифре?
Не, я такого не говорил smile Я сказал, что на плёнку не фотографирывал 20 лет.

Зенит Е с Гелиосом в 82г. купил, снимал примерно до 86 -88 года пока мне не загубили 2 плёнке в лабе и сказали, что я засветил. На плёнках была вуаль страшная, зерна немеренно. А на цифру снимаю менее 2 лет.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

kondak писал(а): Самоделкин!! smile

Даже у нас в Перми есть где за 50 р отсканят кадр с оч достойным качеством..

Найдите, и нормально проверьте все..Что уж городть то из Невы...

Рассмешили..
За 50р что, плёнку? В Кодак Экспресс 290 на свой носитель. При этом не говорят какого разрешения снимок - не знают и не хотят (не умеют?) без шарпа. Машина де как настроена так и делаем, только пресеты - наивысшее качество, среднее, низкое. И только jpg.

Конечно есть и места где с умом сканят, но это дорого.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Voffka писал(а): Пробовал. Дома. smile Соорудил механизм из фотоувеличителя и D70 на штативе. Фотоувеличитель Нева 2М вообще без линз. Конденсор закатился куда-то dunno а обьектив вывернул. Вставил лампу белого света, ну знаете, продаются энергосберегающие. На Д70 Тамрон 90/2,8. Укрепил саморезами барабан где лампа в увеличителе, чтобы не развалился и сориентировал его горизонтально.

Самое трудное - совместить кадр плёнки с матрицей.

Ещё проблема потом вылезла - балланс белого. В конверторе С1 температуру поставил 900. Приходилось нелиинейно баллансировать цветовые каналы, но такого цвета, как на отпечатках, я так и не добился.
Ну ты даешь ! А обычного сканера нет ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Ну ты даешь ! А обычного сканера нет ?
Обычного всмысле планшетного с примочкой для сканирования плёнок? Нет. Но там же низкое разрешение на выходе, а с D70 6мп всё-таки.

А вот в РСУ сканер есть:

"Сканирование на "Nikon Coolscan 2000", оптическое разрешение 2700 dpi, Digital Ice, авторетушь пыли и царапин". Стоимости работ не указано. Кто-нибудь пользовался их услугами?

Раскопал плёнку AGFA Vista. Процесс С41, дата выпуска 2003г. Хранилась в оригинальной упаковке в комнате. Можно такую использовать?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Обычного всмысле планшетного с примочкой для сканирования плёнок? Нет. Но там же низкое разрешение на выходе, а с D70 6мп всё-таки.
Неправда.Мой Епсон 4180 дает 4800 точек дпи...

Разрешение позволяет рассмотреть на пейзаже и веточки и цветочки...

Не обижайте планшетники..

Они конечно не барабанные, но все же..


Раскопал плёнку AGFA Vista. Процесс С41, дата выпуска 2003г. Хранилась в оригинальной упаковке в комнате. Можно такую использовать?
Не фокт что это хорошо..В морозилке если бы, тогда может и ничего, а кто знает где и как она хранилась..

Я не стал бы рисковать..
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

kondak писал(а): Неправда.Мой Епсон 4180 дает 4800 точек дпи...

Разрешение позволяет рассмотреть на пейзаже и веточки и цветочки...

Не обижайте планшетники..

Они конечно не барабанные, но все же..
Значит я отстал в познании планшетных сканеров. А там и правильная цветокоррекция для негативных цветных плёнок?


kondak писал(а): Не фокт что это хорошо..В морозилке если бы, тогда может и ничего, а кто знает где и как она хранилась..

Я не стал бы рисковать..
Кстати на ней наклейка "бесплатное проявление в Rojal Photo". Это у центрального входа в ВВЦ. Интересно, возьмут бесплатно? smile

Но просто поснимать, чтобы привыкнуть, "прикататься" к новому фотику, наверное можно.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Значит я отстал в познании планшетных сканеров. А там и правильная цветокоррекция для негативных цветных плёнок?
У меня - Epson Perfection 2480 PHOTO. Аппаратно сканит 2400 dpi, эквивалентно 8 МП камере (если с кадра 24х36). Можно и больше, но это уже будет интерполяция, что уже хуже. Цветокоррекция для негативных пленок качественная. Потом, когда откроется галерея, выложу свой репортаж о посещении Новоафонской пещеры, там можно будет посмотреть.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

У меня - Epson Perfection 2480 PHOTO. Аппаратно сканит 2400 dpi, эквивалентно 8 МП камере (если с кадра 24х36).
А как это определили?

Т.е. мой 4180 сканит как 16млн камера??

У него 4800 норм, а 9600 интерполяция..


Можно и больше, но это уже будет интерполяция, что уже хуже. Цветокоррекция для негативных пленок качественная.


Это правда.


Потом, когда откроется галерея, выложу свой репортаж о посещении Новоафонской пещеры, там можно будет посмотреть.
Был там больше 20и лет назад..оч красиво.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Если плёнка "зацепит" надолго, то можно подумать и о подобном сканере.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Если плёнка "зацепит" надолго, то можно подумать и о подобном сканере.


А почему не это?

сканер
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

kondak писал(а): А как это определили?

Т.е. мой 4180 сканит как 16млн камера??

У него 4800 норм, а 9600 интерполяция..


Размер надра 1х1.5 дюйма, и если разрешение сканера 4800 ppi (не dpi, которые используются для принтеров)), то получаем изображение размером 4800х7200=34560000.



Так, что, Александр, Ваш сканер "сканит", как 34.5 мгп. камера smile , круче цифрозадников smile



Правда это со слов разработчиков. Реальность же отличается от слов разработчиков... Не помню точно, но кажется, где-то была оценка, что самый крутой планшетник работает на уровне 2000 ppi (может малость больше), т.е., где-то эквивалент 6 мгп. камере.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Цветокоррекция для негативных пленок качественная.


А, Баба Яга против smile



Одну фотосессию отсканил одновременно на пленочном сканере Nikon 4000 и планшетнике Epson Perfiction 4990 Photo PRO.



После этого на "цветопередачу" планшетников без слез смотреть не мог ... Использовал родной софт Epson, возможно, с "профессиональным" софтом результат будет лучше, но до пленочных сканеров, как мне показалось, планшетникам, ну ОЧЕНЬ далеко.



Как-то писал о своих впечатлениях о сканере Epson Perfiction 4990 Photo PRO на фото.ру.

Кратко: Интерфейс 4990 - на 5+, бесшумный, очень приятен в работе. Но для негативных цветных и ЧБ пленок этот сканер работает не лучше, чем мой древний HP 5470c со слайд модулем (ценой в районе 100 баксов). (Неделю вечерами сравнивал кадр за кадром). И оба по полной "сливают" пленочному сканеру Никон 4000. Опять же, возможно, с другим софтом или другими "руками" smile , результат будет другой ...
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

kondak писал(а): А почему не это?

сканер
Да, да, именно этот заверните! blind
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

kondak писал(а): А как это определили?

Т.е. мой 4180 сканит как 16млн камера??

У него 4800 норм, а 9600 интерполяция..
Если у него 4800 по обеим осям, то будет, ближе к 32 Мп.



Считается просто - кадр ФФ составляет 24 х 36 мм = 0.94" х 1,42". При 4800 dpi имеем 4512 х 6816 = 30753792, что составляет около 31 Мп.



Если по одной из осей - 4800, а по другой - 2400 (такое тоже встречается), то, соответственно, будет в 2 раза меньше - чуть более 15 Мп.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Правда это со слов разработчиков. Реальность же отличается от слов разработчиков... Не помню точно, но кажется, где-то была оценка, что самый крутой планшетник работает на уровне 2000 ppi (может малость больше), т.е., где-то эквивалент 6 мгп. камере.
Ну, реально все будет зависеть еще и от пленки, качества обработки, глубины резкости оптической системы сканера, используемого софта и т.д.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Andrey писал(а): А, Баба Яга против smile



Одну фотосессию отсканил одновременно на пленочном сканере Nikon 4000 и планшетнике Epson Perfiction 4990 Photo PRO.



После этого на "цветопередачу" планшетников без слез смотреть не мог ... Использовал родной софт Epson, возможно, с "профессиональным" софтом результат будет лучше, но до пленочных сканеров, как мне показалось, планшетникам, ну ОЧЕНЬ далеко.
Может быть, может быть. 4000й никон не пробовал. Но то, что мне выдал мой эпсон 2480 вполне меня устроило по цветопередаче.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Оказывается у нас в Отрадном продаются неплохие плёнки. Ilford несколько типов, Агфу Виста там нашёл (дешёвая! 55р) В проявку с процессом, отличным от С41 берут, только неделю ждать и дороже, чем в фотофрейме. sad Купил в Фотофрейме Fujifilm Superia Reala. Эх, уходит время года для неё... Хотя осень золотая впереди smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Andrey писал(а): Размер надра 1х1.5 дюйма, и если разрешение сканера 4800 ppi (не dpi, которые используются для принтеров)), то получаем изображение размером 4800х7200=34560000.



Так, что, Александр, Ваш сканер "сканит", как 34.5 мгп. камера smile , круче цифрозадников smile



Правда это со слов разработчиков. Реальность же отличается от слов разработчиков... Не помню точно, но кажется, где-то была оценка, что самый крутой планшетник работает на уровне 2000 ppi (может малость больше), т.е., где-то эквивалент 6 мгп. камере.


Да, правда, ppi, спасибо, простите за опечатку.. wink

Хорошо, я согласен что разроботчик, в силу каких либо причин может "дезинформировать" покупателя,

но тогда считаем:

Никон д200 = 10 млн пикс, = 15 Мб файл RAW = 60 Мб TIF

Сканер 4800ppi = 34,5 мгп = более 200Мб TIFF (!?)



Добавим сюда размер кадра 23х36, а в Д200 меньше..

Т.е. сканер с разрешением 4800 на кадр 24х36 должен давать файл более 200 мб и разрешением на уровне 34 мгп???

Или я что то не допонимаю в ppi,мгп,млн, Мб...

wink

Помогите, Андрей, с Вашим физическим и математическим складом ума это просто и понятно..



У меня файл 24х34 отсканированный 1х1 с разрешением 4800 и глубиной цвета 24 получается в среднем 90 Мб...

А 6х6 отсканированный 1х1 с разрешением 2400 и глубиной цвета 24 более 200 Мб..

Вопрос:

Может я как то не так сканю?

wink
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Привет, Александр!



Расчеты у тебя правильные (почти все)...


но тогда считаем:


Расчет очень простой:



Размер файла в байтах = количество пикселов * количество цветовых каналов * количество байт на один канал.



а) Количество пикселов - это либо "разрешение" вашей матрицы, либо для сканера физический размер источника в дюймах (35 мм - 1х1.5, 6х6 см - 2.5х2.5 и т.п.) умноженный на разрешение сканера в ppi для каждого измерения;



б) Количество цветовых каналов - это обычно либо 1, либо 3. Для RAW файла 1, для TIFF - 3 (Red, Green, Blue).



в) Количество байт на один канал - это обычно 1 или 1.5 или 2.

1 для 24 битных изображений (24=3*8 три канала, 8 бит (=1 байт) на канал.

1.5 для RAW файлов (12 бит = 1.5 байта)

2 для 48 битных изображений (48=3*16 три канала, 16 бит (=2 байта) на канал.




Никон д200 = 10 млн пикс, = 15 Мб файл RAW = 60 Мб TIF


Все правильно:

10 (количество мегапикселов) * 3 (количество цветовых каналов) * 2 (16 бит на канал) = 60 Мб (16-битный ТIFF, 8 битный, соответственно будет 30 Мб)


Сканер 4800ppi = 34,5 мгп = более 200Мб TIFF (!?)


Опять правильно:

1*4800*1.5*4800 (размер негатива в пикселах после сканирования) * 3 (количество цветовых каналов) * 2 (16 бит на канал) = 200 Мб (16-ти битный TIFF)




Добавим сюда размер кадра 23х36, а в Д200 меньше..


Размеры уже учтены, не надо делать поправку на размер носителя.


Т.е. сканер с разрешением 4800 на кадр 24х36 должен давать файл более 200 мб и разрешением на уровне 34 мгп???


Если вспомнить, что в одном килобайте 1024 байт (а не 1000), то получим размер файла чуть меньше 200 Мб (если не лень, можешь посчитать точно). smile


Или я что то не допонимаю в ppi,мгп,млн, Мб...


Вроде все точно у тебя получилось smile


У меня файл 24х34 отсканированный 1х1 с разрешением 4800 и глубиной цвета 24 получается в среднем 90 Мб...


Все точно опять:

1*4800*1.5*4800 (размер негатива в пикселах после сканирования) * 3 (количество цветовых каналов) * 1 (8 бит на канал) = 100 Мб (8-ми битный TIFF)


А 6х6 отсканированный 1х1 с разрешением 2400 и глубиной цвета 24 более 200 Мб..


Вот здесь где-то ошибочка, должно быть (размер 2.5х2.5 дюйма):

2.5*2400*2.5*2400 (размер негатива в пикселах после сканирования) * 3 (количество цветовых каналов) * 1 (8 бит на канал) = 100 Мб (8-ми битный TIFF)



Если получилось 200 Мб, то сканирование было с глубиной цвета 48 (16 бит на канал).



Вроде все smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Andrey писал(а): Привет, Александр!



Расчеты у тебя правильные (почти все)...

Расчет очень простой:



......



Вроде все smile


Андрей, спасибо большое, разжевал и в рот положил! smile

Мне самому почему-то это трудно давалось..

Гуманитарий, блин..



И вот еще что, если все написанное выше хорошо, то зачем тогда более

высокого разрешения сканеры (9600 например) и выше?

Если и на 4800 удается получить высококачественный, резкий кадр, зерно и все мельчайшие царапины и так лезут, без пост обработки не обойтись, плюс файл неимоверно тяжелый, не каждая простая ПК его сможет должно обработать..

Потому как, если на своих 4800 ppi я вкл режим "против пыли," то резкасть заваливается вообще в никуда, и смысла в этом нет..



Может откроем отдельную Тему сканирования, очень она нужная и полезная, там и поделимся информацией, и других послушаем..?
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Цветная плёнка

Сообщение Борис Анипченко »

Voffka писал(а): Вчера получил отпечатки с первой своей цветной плёнки за, примерно, 20 летний период без фотографирования на плёнку. Плёнка Fujifilm Superia 200. Плёнка, как мне показалось, проявлена неплохо, зерна мало, промыта не очень - видны разводы.

А вот отпечатки не порадовали. Небо, к примеру, было затянуто облаками, но на негативе ясно видны контуры разной плотности облачности, на отпечатке - сплошная серая пелена. Цвета ну немного блекловаты. По мне так яркость завышена чуть, я бы потемнее печать сделал. Контраст на тёмно-средних по яркости полутонах вроде бы нормальный. Хотя я не могу точно утверждать потому как опыта нет.

Всё, от покупки плёнки до печати связано с "Кодак Экспресс"

Читал отзывы в и-нете об этой конторе - только ругают.

Почему яркие полутона не отобразились?

Не хочется ездить в дальние лабы, где лучше делают, но, если надо, поеду конечно.
Если нет возможности (далеко ехать и т.д.) качественно оптически печатать, то лучше через сканирование, потом правка в ФШ с учетом профиля лабы, потом печать без коррекции.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Привет, Александр!


kondak писал(а): И вот еще что, если все написанное выше хорошо, то зачем тогда более

высокого разрешения сканеры (9600 например) и выше?


А, кто будет покупать новые сканеры и апгрейдить старые, если "красивых" циферок не будет? smile



Для большей убедительности, что нет никакого равенства с "34.5 мгп камерой", сделай с трипода кадр на пленку и цифру (к примеру, D200). И попытаться найти "дополнительные" детали на фотографии после сканирования с 4800 ppi по сравнению всего с 10 мгп камерой.



На самом деле, даже с 6 мгп D70 дополнительных деталей не находится. В свое время, очень много сделал "прямых" сравнений 35 мм и D70. И, если говорить только(!) о разрешении, то мне так и не удалось найти сюжет (очень мелкие детали ...), освещенность, пленку (ЧБ, слайд, негатив...) и т.п. и т.д., при которых бы скан пленки (пленочный сканер Nikon 4000) дал бы больше деталей, чем 6 мгп. цифра. К сожалению, до "барабанника" так и не добрался.



Возможно, такие сюжеты и существуют, где бы 35 мм пленка выдала свои "теоретические" 20-25 мгп, но мне таких найти не удалось. Я не говорю, что это в принципе быть не может smile И, если такой сюжет и найти, то "вытащить" такое разрешение можно будет уж точно не с планшетника, не смотря на их "34.5 мегапиксельность".



Все это ИМХО.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Получил вчера снимки с плёнки Суперия 100. Опять бумага Кодак. Опять та же беда с яркими деталями - нет деталей, всё смазано в однотонную светло-серую массу. Бумага дрянь? Надо сьездить разок, попробывать на фуджифильмовской, с фуджихимией распечатать. Дорого, не рядом. Сканер нужен свой...

Цвета, в ообщем, не устраивают, обьёма нет. Нет той изюминки, что на цифре я со своего 35/1,4 видел.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Цветная плёнка

Сообщение Alex_P »

/// Дорого, не рядом. Сканер нужен свой...///
Остаюсь при мнении, высказанном в моем предыдущем посту этой ветки...

А дорого это простите сколько? У нас например качественная печать 15*21 треть бакса - полностью Фуджи, как машина так и расходники. Кодак мне в последнее время чето тоже не нравиться.

А на счет сканера то нужен ли он Вам? ЦЗ есть, а пленочная зеркалка нужна для отпечатков на бумаге. Для этого нужен просто хороший лаб. Ибо если он будет скверный, как запорят и то, что отредактировано после сканирования.

ИМХО, лучше потратить деньги на качественную печать в приличном месте.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Alex_P писал(а): Остаюсь при мнении, высказанном в моем предыдущем посту этой ветки...

А дорого это простите сколько? У нас например качественная печать 15*21 треть бакса - полностью Фуджи, как машина так и расходники. Кодак мне в последнее время чето тоже не нравиться.

А на счет сканера то нужен ли он Вам? ЦЗ есть, а пленочная зеркалка нужна для отпечатков на бумаге. Для этого нужен просто хороший лаб. Ибо если он будет скверный, как запорят и то, что отредактировано после сканирования.

ИМХО, лучше потратить деньги на качественную печать в приличном месте.
Может Вы и правы, но, всё-же я привык сам управлять процессом формирования изображения. Поэтому и принтер купил. А лаб, он конечно не помешает, но мороки много, ехать отдавать, ехать забирать.

Ручная печать 40 р 15/22. (проба 6р) Машинная -10

Я думаю, что нисмотря на расходники для моего Эпсона R1800 расходы на покупку сканера оправдаются как в материальном плане, так и моральном.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Цветная плёнка

Сообщение Alex_P »

Voffka писал(а): Может Вы и правы, но, всё-же я привык сам управлять процессом формирования изображения. Поэтому и принтер купил. А лаб, он конечно не помешает, но мороки много, ехать отдавать, ехать забирать.

Ручная печать 40 р 15/22. (проба 6р) Машинная -10

Я думаю, что нисмотря на расходники для моего Эпсона R1800 расходы на покупку сканера оправдаются как в материальном плане, так и моральном.
У нас сопоставимые цены и услуги в сети Эксар

Там и печатаю. Разница с другими конторами порой разительна. Поэтому и рекомендую всеже иногда зайти в пролаб. Хотя бы контроля и сравнения для.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Alex_P писал(а): У нас сопоставимые цены и услуги в сети Эксар

Там и печатаю. Разница с другими конторами порой разительна. Поэтому и рекомендую всеже иногда зайти в пролаб. Хотя бы контроля и сравнения для.
Обязательно зайду. Это не единственный лаб в Москве, что я нашёл.

А может быть отснять для пробы Kodak Gold 100 и отдать в печать на их же бумаге?

Сегодня отдам им Агфу Виста на кодаковскую бумагу.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Цветная плёнка

Сообщение Alex_P »

Voffka писал(а): Обязательно зайду. Это не единственный лаб в Москве, что я нашёл.

А может быть отснять для пробы Kodak Gold 100 и отдать в печать на их же бумаге?

Сегодня отдам им Агфу Виста на кодаковскую бумагу.
если Кодак то лучше ПроФото (из относительно недорогих). Хорошо передает цвет лица и вообще текстуру кожи. Попробуйте для портрета. А как для золотой осени, то по мне лучше всеже Фуджи.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

если Кодак то лучше ПроФото (из относительно недорогих). Хорошо передает цвет лица и вообще текстуру кожи. Попробуйте для портрета. А как для золотой осени, то по мне лучше всеже Фуджи.
Куплена Fujifilm Superia Reala для природы а может быть и не только. smile

Вот хвалят Kodak Elite Color
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Проявили тут плёнки AGFA APX-100 и ILFORD FP4+. Я в ауте, каждую плёнку в целофановый чулочек по всей длинне впихнули! Но по 75р за каждую содрали.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Вчера забрал из печати фотки. Сдавал на Ленинградский просп. д8 (Сивма) в Фуджи-центр. Плёнка Фуджифильм Суперия Реала. Очень хорошо! Отлично не назвать, чуточку ББ гуляет, но простительно, зелени много, автомат ведь. Формат бумаги 15/20, бумага Фуджифильм Кристал Архив. Хорошая проработка деталей как в тёмных участках так и нв светлых (пасмурное небо).

Пасмурно, на негативе не заметно перепадов плотности на небе (потому, как мелко и маска мешает), на опечатке различаются! Чего не хватало на отпечатках от Кодак - Экспресс.

Что, у кодаковского минилаба сканер такой убогий? Негатив на повышенной плотности не просвечивает?

Цветопередача - по моему более яркая, чем на яву была. Трава по-весеннему изумрудная, а ведь середина сентября! Тамрон 90/2,8 мой приятнее, чем на цифре смотрится! Излишней тамроновской теплоты стало как будто меньше.

А резкость! Я не ожидал, что будет такая! Явно формата 15/20 мало!

Для отпечатков с Фуджи Суперия 100 на кодаковской бумаге в Кодак Экспресс такого формата много. Там хватит и 10/15.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Цветная плёнка

Сообщение Alex_P »

Voffka писал(а): Вчера забрал из печати фотки. Сдавал на Ленинградский просп. д8 (Сивма) в Фуджи-центр. Плёнка Фуджифильм Суперия Реала. Очень хорошо! Отлично не назвать, чуточку ББ гуляет, но простительно, зелени много, автомат ведь. Формат бумаги 15/20, бумага Фуджифильм Кристал Архив. Хорошая проработка деталей как в тёмных участках так и нв светлых (пасмурное небо).

Пасмурно, на негативе не заметно перепадов плотности на небе (потому, как мелко и маска мешает), на опечатке различаются! Чего не хватало на отпечатках от Кодак - Экспресс.

Что, у кодаковского минилаба сканер такой убогий? Негатив на повышенной плотности не просвечивает?

Цветопередача - по моему более яркая, чем на яву была. Трава по-весеннему изумрудная, а ведь середина сентября! Тамрон 90/2,8 мой приятнее, чем на цифре смотрится! Излишней тамроновской теплоты стало как будто меньше.

А резкость! Я не ожидал, что будет такая! Явно формата 15/20 мало!

Для отпечатков с Фуджи Суперия 100 на кодаковской бумаге в Кодак Экспресс такого формата много. Там хватит и 10/15.
Мои поздравления. Теперь наверное чувствуете, что не зря взяли пленочный топ. По поводу цветов. Есть вообще такое мнение, что Фуджи со своими фронтирами искуственно форсирует цветовой контраст. Но для сьемок природы это порой даже кстати. Особенно для сьемок осени. Рекомендую на туже реалу снять сюжет в солнечный день при ясном голубом небе. Желательно чтобы в кадре присутсвовали не только желтые, но еще и зеленые листья. Также хорошо на этом фоне смотрятся красные ягоды – калина или рябина например. Наличие воды в кадре заметно добавляет интерес к картинке осеннего пейзажа. Посмотрите какие будут цвета.

Ну а что касается кодак-экспресс то не знаю. Что то он в последнее время совсем плох. Серая пелена и зерно так и прут. И это при стоимости почти вдвое выше чем в приличной фуджевской пролабе. Собственно по этой причине я и завел ветку про элит-калор - сомнения малость мучают
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Сегодня поеду туда же забирать отпечатки с Фуджи Супериа 800. Брал, чтобы на ВВЦ вечером поснимать. Но там и дневные кадры. Посмотрю, как будут выглядеть отпечатки с простой Суперии из фудживского центра. С Суперии отпечатки, сделанные в Кодак Экспресс мне совсем по цветопередачи не нравились. И резкости совсем не было, и полутонов на светлых участках совсем не было. Но тут 800 ед...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Посмотрел отпечатки с Суперии 800, полученные сегодня из фуджи лаба и понял, что все лабы "Кодак Экспресс" надо взорвать, сжечь, разрушить нафиг чтобы не поганили славное имя плёночной фотографии! angry

На 800-ке из фуджевского лаба и цвета сочнее и деталей больше и зерно менее заметно меньше по сравнению с отпечатками с Суперии 100 из Кодака.

Зерна на 800 ISО меньше, чем на 100!

И детали на ярких участках вполне видны (небо, цветы) После Кодак Экспресса даже цветы расплывались в единообразную массу.

Правда зелень какая-то не натуральная, черезчур изумрудно-ядовитая. Но это уж плёнка такая. На Реале есть лёгкая изумрудность в зелени, но она не мешает восприятию.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Привет, Владимир"


Отлично не назвать, чуточку ББ гуляет, но простительно,


Простите мое занудство, но, что такое ББ применительно к пленке smile
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Цветная плёнка

Сообщение kondak »

Andrey писал(а): Привет, Владимир"

Простите мое занудство, но, что такое ББ применительно к пленке smile


Думаю, что это попытка обьяснения цветокоррекции, терминами цифровой фотографии.

smile

Это нормально.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

kondak писал(а): Думаю, что это попытка обьяснения цветокоррекции, терминами цифровой фотографии.

smile

Это нормально.
А разве работа минилаба это ни есть нечто подобие цифровой фотографии? Тоже оцифровка изображения, только, в данном случае не с реальной сцены а с плёнки с последующей цифровой обработкой. Правда, наверное, термин "цветокоррекция", всёж более правилен. ББ скорее подходит к настройке яркостного канала телевизора. smile

Цветовой тон отпечатков с Фронтиров завален в сторону жёлто-коричневого, зато яркость снимков не гуляет как у Кодака.

Может поискать другой приёмный пункт, с цветокорорекцией где получше или везде так?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

kondak писал(а): Думаю, что это попытка обьяснения цветокоррекции, терминами цифровой фотографии.

smile

Это нормально.


Не smile

Пленка - это как ритуал приобщения к "высокому искусству" smile

И надо использовать терминологию из соответствующей эпохи smile © "Пятница ж сегодня ..." smile
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Цветная плёнка

Сообщение Voffka »

Andrey писал(а): Не smile

Пленка - это как ритуал приобщения к "высокому искусству" smile

И надо использовать терминологию из соответствующей эпохи smile © "Пятница ж сегодня ..." smile
Терминология старая, да процесс изменился. Мало кому теперь хочется корпеть со слабым светом тёмно-коричневой лампы под увеличителем, следить за терморметрами и секундомером, с вожделением вдыхать ядовитые пары реактивов. Подавай сканер, компьютер, принтер!

А что за плёнка B&W, color, не видел такой.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цветная плёнка

Сообщение Sandro »

Может поискать другой приёмный пункт, с цветокорорекцией где получше или везде так?
А в Фотолабе на Кузнецком мосту не пробовал ? Там хоть и подороже, чем в минилабе, но к цветокоррекции погуманнее относятся.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цветная плёнка

Сообщение Andrey »

Терминология старая,


В до цифровую эру, что-то не припомню термина Баланс Белого в литературе. Не подскажите ссылочку?


А что за плёнка B&W, color, не видел такой.


а вот термины B&W и color применительно к пленкам использовались smile

у меня даже такие книжечки имеются smile

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей