Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Излишнее цитирование.

Излишнее цитирование / Ограничение цитирования на уровне движка

Включить
13
72%
Не включать
5
28%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

В последнее время, на форуме идет жуткое количества Оверкво́тинга.



Типичный пример, специально оставил. Но это далеко не единственный.





Цитата из Википедии
Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail или в сетевой конференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.



Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Сильно увеличивает трафик (это особенно болезненно для ФИДОнета). Запрещён во многих конференциях и форумах.
На Пенте почему-то принято считать, что Клуб Никон это жесткое модерирование, в отличие от их. Возможно, могу быть не объективным, но с излишним цитированием там борются и более успешно и с предупреждениями.

Есть мысль бороться с чрезвычайным цитированием на уровне движка. В момент отправки сообщение будет идти сравнения объема текста цитаты и текста ответа.

Если текст цитаты заметно превышает текст ответа, то сообщение блокируется и выводится сообщение, что нарушение правил и так нельзя. Если нажать второй раз, сообщение все равно отправится, пусть и с нарушением. Но мы хоть предупредили. А за технические погрешности у нас не принято банить и делать репрессии.



Но сразу вижу грабли. Человек ткнул мышкой и не посмотрел отправилось сообщение или нет.

Или заметил, что сообщение не ушло и естественно не прочел, что написано. Бросился писать жалобу в личку или в форум — глюк движка, все пропала.



Стоит делать такое ограничение или нет?



Вопрос не простой.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Ph-A писал(а): На Пенте почему-то принято считать, что Клуб Никон это жесткое модерирование, в отличие от их. Возможно, могу быть не объективным, но с излишним цитированием там борются и более успешно и с предупреждениями.

Есть мысль бороться с чрезвычайным цитированием на уровне движка. В момент отправки сообщение будет идти сравнения объема текста цитаты и текста ответа.

Если текст цитаты заметно превышает текст ответа, то сообщение блокируется и выводится сообщение, что нарушение правил и так нельзя. Если нажать второй раз, сообщение все равно отправится, пусть и с нарушением. Но мы хоть предупредили. А за технические погрешности у нас не принято банить и делать репрессии.



Но сразу вижу грабли. Человек ткнул мышкой и не посмотрел отправилось сообщение или нет.

Или заметил, что сообщение не ушло и естественно не прочел, что написано. Бросился писать жалобу в личку или в форум — глюк движка, все пропала.



Стоит делать такое ограничение или нет?



Вопрос не простой.
за излишнее цитирование в этот раз не пинать, попробую попорядку =)

имхо, правильно сделано на пенте, если там за это дают предупреждения.

вещь, конечно, техническая, но так реально можно отучить основную массу.

один раз дал по рукам, второй, на третий глядишь - и уже нормально цитировать начнут=)



с другой стороны, в этом случае предупреждение, кторое вы описали как вариант борьбы, было бы полезно, как последний рубеж перед предупреждением.

ничего страшного в том, что кто-то что-то не прочтёт и побежит жаловаться. просто народ иногда уже читать совсем ленится, что ему пишут.

тем более, всегда есть, куда послать (в правила и в эту тему) и не плодить сообщения.



я за то, чтобы сделать этот форум ещё уютнее (хотя куда уже, и так всё замечательно =) ) и удобнее для прочтения
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение necster »

Да, нужно включить такую проверку на уровне движка. Это улучшит читаемость веток и будет способствовать самодисциплине. Можно сделать отправку личного сообщения с предупреждением о том, что пост не прошёл из-за того-то и потому-то.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение awam »

Да, наверное стоит предупреждать сообщением типа "Коллега, вы бы выбрали из цитируемого только важное для отражения вашей дальнейшей мысли." smile

Иногда из-за обилия цитируемого трудно читать саму тему.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Andrey »

На мой взгляд, лучше сделать автоматическое предупреждение (на уровне движка) ... и не подумайте, что это из корыстных побуждений ))))

(как модератор, которому в противном случае надо будет больше писать предупреждений)



smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

M1GeL писал(а): вещь, конечно, техническая, но так реально можно отучить основную массу.

один раз дал по рукам, второй, на третий глядишь - и уже нормально цитировать начнут=)
Если первый раз дали по рукам и не подействовало, то на второй - третий раз уже не будет обращать внимания.



Хочу еще раз подчеркнуть, что это только предупреждение. Если нажать второй раз кнопку отправить, оно уйдет.


с другой стороны, в этом случае предупреждение, кторое вы описали как вариант борьбы,
Если это сделать, то будет работать всегда и для всех.


было бы полезно, как последний рубеж перед предупреждением.
То есть официальное от модератора? Наверное не стоит.


M1GeL писал(а): ничего страшного в том, что кто-то что-то не прочтёт и побежит жаловаться. просто народ иногда уже читать совсем ленится, что ему пишут.

тем более, всегда есть, куда послать (в правила и в эту тему) и не плодить сообщения.
Многие не читают, нечего. Но ссылка да, облегчает общение.


Да, нужно включить такую проверку на уровне движка. Это улучшит читаемость веток и будет способствовать самодисциплине.
ОК. Иногда читаешь некоторые темы и жуткое желание выключить цитирование совсем.

Оставить только "быструю цитату". Где какой кусок текста выделил мышкой, тот и проектировался. Но у нее тоже минус. Цитаты открываются в форму быстрого ответа, а она беднее в плане форматирование текста. Можно конечно ее усложнить, в третей версии, так и сделали.


Можно сделать отправку личного сообщения с предупреждением о том, что пост не прошёл из-за того-то и потому-то.
Как вариант да. Можно сделать, что текст сообщение копировался в это сообщение. Но если автор отправить сообщением втором нажатием, то зачем ему это все в личке.


Да, наверное стоит предупреждать сообщением типа "Коллега, вы бы выбрали из цитируемого только важное для отражения вашей дальнейшей мысли." smile
Объявление на экране может быть любым.


Иногда из-за обилия цитируемого трудно читать саму тему.
Согласен. Особено мне после долгого общение в ФИДО, где за такое цитирование часто сразу отправляли в бан.


На мой взгляд, лучше сделать автоматическое предупреждение (на уровне движка) ... и не подумайте, что это из корыстных побуждений ))))
МММ. Вариант. Мы проверяем цитирование, если оно больше, то формируется письмо предупреждение и отправляется в личку, но сообщение не задерживается, а публикуется. У автора есть время, что бы вручную отредактировать.



Но многие и теги убивают при редактирование. Если будем проверять сообщение на закрытие тегов, то вообще доведем ...


(как модератор, которому в противном случае надо будет больше писать предупреждений)
Есть варианты. Сделать несколько шаблонов типичных писем. О излишнем цитирование, о заголовке тем и так далее.

И ... Пока не знаю. Модератор отсылает их сам или в профиле пользователя добавить пункт, где можно выбрать нужный шаблон и отправить его автоматом.



Есть решение для старых версий форума. Когда пользователь о любом действие с темой (сообщением) получает предупреждение в личку. Особенно это удобно при удаление и переносе. Но автор решение куда исчез. Я начал его переделывать и ошибся с условием. И получился знатный спам. Это вышибло меня на две недели, и за это решение больше не брался.

Но тогда все решение я делал сам. Сейчас мне здорово помогает andaril, я даже злоупотребляю его помощью. Думаю, что он сможет этот мод переделать.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Ph-A писал(а): Если первый раз дали по рукам и не подействовало, то на второй - третий раз уже не будет обращать внимания.

Хочу еще раз подчеркнуть, что это только предупреждение. Если нажать второй раз кнопку отправить, оно уйдет.
вы меня не правильно поняли.

я имел ввиду, что правильно предупреждения делать. одно , второе, на третее - в режим чтения на недельку.

сурово, зато читать научаться и цитировать, себя и дугих уважать надо =)

дело это (оверквотинг), конечно, как вы и сказали, техническое, но в принципе, это часть общения.

а за "неправильное" общение принято банить.

после первого "зобана" что-то у человека в мозгу точно щёлкнет =)


Если это сделать, то будет работать всегда и для всех.
и это правильно
То есть официальное от модератора? Наверное не стоит.
нет, предупреждение движка, что цитата слишком большая.
Многие не читают, нечего. Но ссылка да, облегчает общение.
читать надо учиться. а ссылка облегчает жизнь в первую очередь модераторам, чтобы "язык не отсох" объяснять
ОК. Иногда читаешь некоторые темы и жуткое желание выключить цитирование совсем.

Оставить только "быструю цитату". Где какой кусок текста выделил мышкой, тот и проектировался. Но у нее тоже минус. Цитаты открываются в форму быстрого ответа, а она беднее в плане форматирование текста. Можно конечно ее усложнить, в третей версии, так и сделали.
имхо как раз этого и не хватает - удобного цитирования. сейчас имхо удобно сделана только кнопка "ответить.

усложнение возможно стало бы решением проблемы. это уже в "пожелания движку"
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение sergan.m »

M1GeL писал(а): имхо как раз этого и не хватает - удобного цитирования. сейчас имхо удобно сделана только кнопка "ответить.

усложнение возможно стало бы решением проблемы. это уже в "пожелания движку"
Цитирование выделением есть. Надо выбрать скин IP. Board Pro (на странице "портал Никон" левый нижной угол).

Под аватаркой пользователей в постах появляется ссылка "вставить быструю цитату". Выделяете нужный текст мышкой, нажимаете "вставить быструю цитату", внизу страницы открывается окно быстрого ответа с нужной частью цитаты.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Краевед
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:40

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Краевед »

Как быть, если предыдущий оратор все сказал, и я с ним полностью согласен? Я думаю, что короткого одобрения было бы достаточно. Но безцитирования последующие читатели могут не понять, что именно я одобряю. Таким образом и получится оверквотинг: длинное цитирование с коротким "респектом". Существуют и другие варианты и не все они одинаково вредны.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Краевед, не согласен.



Это понятно? smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Надо выбрать скин IP. Board Pro
Или стандартный скин Никон


(на странице "портал Никон" левый нижной угол).
Или на любой странице форума.
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение FreeezzzZ »

За оверквотинг надо предупреждения вкатывать и банить, если не понимает. Суть вопроса теряется за этими километрами рамочек цитаты на цитату и до бесконечности. Чтобы выразить согласие с автором и всем его постом достаточно просто указать его ник и согласиться или заплюсодинить. А если и комментировать, так по порядку, по полочкам. Сразу станет ясно, есть чего сказать или так, два знака влепить чешется =)
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение sergan.m »

За оверквотинг надо предупреждения вкатывать и банить, если не понимает.
Это проще всего. Но не значит, что лучше. К сожалению, многие просто привыкли так делать, потому, что на многих "болтальных" форумах на это внимания не обращают - они для этого и созданы были.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение FreeezzzZ »

Незнание закона не освобождает от ответственности. Я где-то наблюдал последствия излишней лояльности, когда цитаты по 7-8 вложений, в итоге одна страница на пару таких вот дебильно-ленивых поста...
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Харьковчанин »

А если и комментировать, так по порядку, по полочкам. Сразу станет ясно, есть чего сказать или так...
Неоспоримо smile





Если уж есть что сказать по делу, то делить цитату на смысловые части. А стоит только пойти по этому пути - мысли цитирующего мгновенно окультуриваются.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

вот что подумалось.

многие используют цитаты, чтобы указать конкретно, к кому именно обращаются, обычно в ответ на последнее высказывание собеседника.

в пхпбб-шных форумах вроде если нажать на имя пользователя, то оно автоматически добавляется с тегами и запятой в форму быстрого ответа.

у нас же тут всплывает контекстная менюшка =)

менюшка - это замечательно, поэтому предлагаю привесить кнопку где-нибудь под именем, на которую можно жмакнуть и автоматом откроется форма быстрого ответа, там появится выделенное жирным имя и запятая, то есть обращение, например



Ph-A,



и для удобство, браузер перейдёт к форме быстрого ответа.



это вообще реализуемо на этом движке и как вам такое предложение?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

M1GeL, а вы читаете тему? Это в двух темах описывается. smile


это вообще реализуемо на этом движке и как вам такое предложение?
Под аватором есть надпись -- Вставить быструю цитату. Если щелкнуть по ней, то как раз будет то, о чем вы говорите.

Если выделить мышкой текст и нажать - Вставить быструю цитату, скопируется нужный текст, без тегов.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Ph-A писал(а): Под аватором есть надпись -- Вставить быструю цитату. Если щелкнуть по ней, то как раз будет то, о чем вы говорите.

Если выделить мышкой текст и нажать - Вставить быструю цитату, скопируется нужный текст, без тегов.
опера 9.63 - не работает ни первый, ни второй вариант.

чяднт?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

опера 9.63 - не работает ни первый, ни второй вариант.
ОК. Google Chrome и еще Opera. Надо подумать.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

ОК. Google Chrome и еще Opera. Надо подумать.
собственно и кнопка +Цитата у меня никак не работает, поэтому я абсолютно не знаю её функциональность =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Цитата у меня никак не работает
Работает.


поэтому я абсолютно не знаю её функциональность =)
Кнопкой "цитата" выделить несколько разных сообщений, затем нажать на кнопку "ответить", внизу страницы
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Кнопкой "цитата" выделить несколько разных сообщений, затем нажать на кнопку "ответить", внизу страницы
вот оно как =)

каюсь, грешен, жал на том же сообщении %)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ankord
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:32

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Ankord »

Ах вот оно как! Я и не понял.

Мне кажется, введение автоматической системы, контролирующей оверквотинг, было бы совсем нелишним. Тогда нельзя было бы уже сказать, что мол я не знал и т.д.

И облегчит работу модераторов - довольно часто приходится встречать пометки "Причина исправления: излишнее цитирование".

По идее, можно и такую защиту от активных ссылок сделать. Или просто сделать так, чтобы при отправке сообщения, если у пользователя меньше 30 сообщений, ссылка не была активной.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Мне кажется, введение автоматической системы, контролирующей оверквотинг, было бы совсем нелишним.
Сделаем.


По идее, можно и такую защиту от активных ссылок сделать.
Она есть. Давно реализована. Но работает когда у пользователя 0 сообщений. При первом сообщение счетчик увеличивается, если это не гость. И если взять сообщение на редактирование, то ссылка будет активна.


Или просто сделать так, чтобы при отправке сообщения, если у пользователя меньше 30 сообщений, ссылка не была активной.
Было. Не удобно, переходить по ссылкам. Человек хочет оставить информацию, а мы делаем ее трудной для понимания. Поэтому решили, что ссылки оставлять можно.
Аватара пользователя
Ankord
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:32

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Ankord »

А, так Вы отменили то правило насчет активных ссылок?
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

А, так Вы отменили то правило насчет активных ссылок?
Да.

Все что делается, тут афишируется.
Аватара пользователя
Ruiner
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 07:07

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Ruiner »

Мы однажды сделали вот такое решение, которое сработало.



Нрасиовали кнопку "с цитатой" и добавили слева от кнопки "ответить", а "ответить" переделали так, чтобы она не добавляла цитату, а вставляла в форму быстрого ответа ник в виде "username,".



Теперь при нажатии на "ответить", как все привыкли, вместо цитирования вставляется обращение. А для цитирования используется новая кнопка, которую надо специально нажимать. Ну и переименовали "+ цитата" на более понятное "+ к цитате", чтобы можно было хоть как-то догадать о её предназначении без чтения инструкции smile



Результаты не замедлили себя ждать.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Результаты не замедлили себя ждать.
Спасибо. Очень просто и интересно
Аватара пользователя
aap
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 17:59

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение aap »

Ph-A, можно также не давать вставлять в цитаты изображения, а то недавно читал тему про Канон 7Д, сплошь картинки, пока страница загрузиться, устанешь. Очень заметно, так как медленный модемный интенет. Спасибо
Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Ph-A, можно также не давать вставлять в цитаты изображения
На IP.Boad 3.x это сделано по умолчанию


а то недавно читал тему про Канон 7Д, сплошь картинки
Кто обещал, что с Кэноном будет просто. smile



Почистил фото в цитатах, но ... Лучше не стало. Их там было мало.

Вернуться в «Вопросы, предложения и общение с администрацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей