СФ и диафрагма

[Алексей314]

Что то я Вас не пойму. Вы согласились что изображение человека в том случае и в другом будет 16мм? Идём дальше. Вы говорите про одинаковые отпечатки и разные увеличения .Так вот. Как отпечатать эти 16мм с разным увеличением чтоб и на том и на том снимке он занимал одинаковую величину-ну допустим 10см ?Ведь на выходе должны быть одинаковые отпечатьки!!! Это невозможно.Либо мы печатаем с одинаковым увеличением и получаем одинаковость во всём включая величину человека но при этом кадрируем кадр 6х6 до банальнлго 24х36. Либо печатаем с разным увеличением и печатаем полностью 6х6 но тогда не будет одинаковости-в частности в размерах человека на отпечатке. И в объёме пространства. А так как Вы хотели-напечатать с разными увеличениями и получить одинаковость- это невозможно в принципе. Для этого надо снимать разными объективами.

[Алексей314]

А калькуляторы ГРИП, по-вашему, тоже все путают?

Калькулятор не умнее человека котрый написал эту программу а люди не всё предусматривают. Вот например в 70 е годы шутки ради мы на Минск-32 попытались поделить 4 на нуль. И что Вы думаете?- машина исправно заполнила все ячейки памяти и выдала ответ не хватает памяти. А если б памяти побольше она б сосчитала!!!

[EVB]

Либо печатаем с разным увеличением и печатаем полностью 6х6 но тогда не будет одинаковости-в частности в размерах человека на отпечатке.

Похоже, мы наконец-то стали понимать друг друга.



Да, это будут разные кадры. Разумеется. Я полагал, что если поставить одну линзу на носители разного формата и снять один объект с одного расстояния, то всякому будет понятно, что кадры получатся разные. Но на обоих можно определить ГРИП, следуя известным правилам. И на этих разных кадрах в этом случае (и только) ГРИП на УФ будет меньше. Вот и все.

[Алексей314]

Похоже, мы наконец-то стали понимать друг друга.



Да, это будут разные кадры. Разумеется. Я полагал, что если поставить одну линзу на носители разного формата и снять один объект с одного расстояния, то всякому будет понятно, что кадры получатся разные. Но на обоих можно определить ГРИП, следуя известным правилам. И на этих разных кадрах в этом случае (и только) ГРИП на УФ будет меньше. Вот и все.

Нет. Одинакова. Вот представим мысленно что мы взяли и вырезали из кадра6х6 кусок 24х36 в центре и отпечавтали.(Можно и проще Вырезать из отпечатка с 6х6 отпечаток полученый с 24х36.) Я думаю Вы согласитесь с тем что отпечаток будет полностью эквивалентен отпечатку с малоформатного кадра. Имею в виду предыдущие примеры. Идентичен и по захвату пространства и по размерам человека. А значит и по степени размытия-то есть по кружку рассеяния. Но этот кружок одинаков для всего кадра!!! Всё это следствие того что кружок рассеяния это характеристика объектива заложеная в него при проектировании. И от плёнки не зависящая.

[EVB]

Можно и проще Вырезать из отпечатка с 6х6 отпечаток полученый с 24х36

И растянуть в 2 с лишним раза. Мне кажется, Вы меня не слышите Сравнение корректно на отпечатках одинакового размера.



Поскольку, несмотря на все мои усилия, мы не можем найти взаимопонимания, я, по крайней мере, временно, прекращаю писать в эту ветку. Может, найдется кто-нибудь, кто сможет изложить очевидные факты более доступно, чем это делаю я.

[Алексей314]

И растянуть в 2 с лишним раза. Мне кажется, Вы меня не слышите Сравнение корректно на отпечатках одинакового размера.



Поскольку, несмотря на все мои усилия, мы не можем найти взаимопонимания, я, по крайней мере, временно, прекращаю писать в эту ветку. Может, найдется кто-нибудь, кто сможет изложить очевидные факты более доступно, чем это делаю я.

Откуда Вы взяли это "растяжение", непонятно совершенно. Я же уже объяснял и Вы согласились что любые предметы будут одинакового размера на негативах-в примере человек16мм. А теперь вдруг заговорили о растяжении. Для того что б с кадра 6х6 снимая одним и тем же объективом получить отпечаток идентичный полностью сделаному с кадра24х36 надо либо при печати скадрировать негатив6х6-печатать только центр размером24х36 либо взять ножницы и обрезать отпечаток полученый с полного негатива 6х6ю При чём тут растяжение?

[Алексей314]

Похоже, мы наконец-то стали понимать друг друга.



Да, это будут разные кадры. Разумеется. Я полагал, что если поставить одну линзу на носители разного формата и снять один объект с одного расстояния, то всякому будет понятно, что кадры получатся разные. Но на обоих можно определить ГРИП, следуя известным правилам. И на этих разных кадрах в этом случае (и только) ГРИП на УФ будет меньше. Вот и все.

НЕ совсем разные. Ибо котпечаток сделаный с 6х6 будет "включать в себя" отпечаток c 24х36. И обрезая отпечаток с 6х6 можно получить отпечаток полнолстью эквивалентный-и по размерам предметам и по охвату и по искажениям и так далее отпечатку с 24х36.

[Ankord]

Скажите, а по Bашему когда кроп с ФФ сравнивают, кадр с ФФ тоже обрезают?

[Алексей314]

Скажите, а по Bашему когда кроп с ФФ сравнивают, кадр с ФФ тоже обрезают?

Я не знаю -поэтому не берусь судить что там и как. А про плёнку знаю.

[Mike_s]

Только человеческое восприятие чаще характеризуется разрешающей способностью глаза в лин/мм, а не диаметром кружка нерезкости.

К чему там приведен кружок нерезкости и что он описывает - не понятно.

нету у глаза разрешающей способности в лин/мм.

почему нету?



а потому, что кол-во линий, разрешаемых глазом на мм, зависит от расстояния, с которого глаз смотрит на эти линии.



со 100 метров - вы и одну линию/мм не "разрешите". а с метра - меньше десятка лин/мм.



у человеческого глаза (и мозга - они на пару работают) есть "угловое разрешение", т.е. минимальный угловой размер объекта, который глаз способен отличить от соседнего.

туда-сюда, плюс-минус, но считается, что разрешение среднечеловеческого здорового глаза примерно равно одной угловой минуте.



что такое одна угловая минута? это примерно 0.3 миллиметра с расстояния метр

или 30 сантиметров с расстояния километр.



вот это вот, считая, что минимально различимая глазом величина - примерно 1 угловая минута, и выбирается диаметр кружка, который неотличим глазом от точки - это и есть тот самый "кружок нерезкости".



а чтобы перевести его в какие-то линейные величины - надо зафиксировать расстояние, с которого мы рассматриваем кадр.



это расстояние обычно принимают примерно равным удвоенной диагонали кадра. т.е. считают, что отпечаток 20х30 нам удобно рассматривать с 70 см, 15х20 - с 50 см и так далее.

что вообще-то довольно близко к истине. и к углу зрения "нормального" объектива с фокусным равным диагонали кадра.



ну дальше простая тригонометрическая задача - какой размер будет иметь "кружок нерезкости" в одну угловую минуту при рассматривании с расстояния, равного двум диагоналям кадра?

получается примерно 1/1700 диагонали кадра.



вот так кружок нерезкости и считается.

если кадр 24х36 мм, то диагональ его - около 43 мм, а кружок нерезкости = 43/1700 = 0.025 мм (обычно принимают 0.03)

а если диагональ кадра в 1.5 раза меньше (кроп), то кружок нерезкости принимают равным также в 1.5 рааз меньше, т.е. 0,0015 - 0,002 мм

где-то так.



увеличивая кадр при печати в любых пропорциях - соотношение "диагональ/1700" для кружка нерезкости, очевидно сохраняется.



а сколько там линий/мм - никого не волнует. пока эти линии/мм меньше, чем 1/1700 диагонали

или пока мы не начинаем разглядывать кадр не с расстояния "комфортного зрения", а возя по нему вплотную носом. Тогда, конечно, требования к кружку нерезкости резко возрастают.



но в любом случае - если мы зафиксировали размер изображения и расстояние с которого его разглядываем, то требования к "абсолюному" (линейному) размеру кружка нерезкости в исходнмо кадре будут пропорциональну размеру этого исходного кадра. на СФ допустимый кружок нерезкости будет больше, чем на узком кадре, а на узком кадре - больше, чем на кропе.





вот в таком аксепте.