Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

СФ и диафрагма

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Mike_s »

Рассуждать о независимости ГРИП( а значит и кружка нерезкости) от объектива на мой взгляд то же самое как рассуждать о независимости карандашного чертежа от карандаша которым оный сделан- а на самом деле зависимость полная и от типа-мягкий или твёрдый и от толщины грифеля.Я думаю понятная аналогия.


совершенно непонятная аналогия.



"допустимый кружок нерезкости" в "классическом" поняти ГРИП - некая, достаточно условная (договорная) характеристика, определяемая из физилогических характеристик зрения и предположений о том, с какого расстояния будет рассматриваться кадр.



эта величина от объектива не зависит никак. вообще.



а от фокусного расстояния, диафрагмы объектива и дистанции фокусировки объектива зависит то, в в каком диапазоне расстояний до объекта съемки "точка" на объекте отобразится в кружок диаметром не более заданного.



вот и всё.





если вы имеете в виду такие параметры, как разрешение объектива и проч - то вообще-то "допустимый кружок нерезкости" в расчете ГРИП выьирается много больше, чем те величины, на которых начинают сказываться характеристики объектива (и фотоматериала).



это необходимое условие применимости всего этого "классического" расчета ГРИП.





если вы хотите считать и определять ГРИП исходя из каких-то других понятий, то воля ваша, но тогда напишите свою методику определния и расчета и оперируйте ей. а не валите всё в одну кучу.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

ну точно, вы путаете кружок рассеивания и разрешающую способность объектива biggrin
На мой авзгляд это вещи взаимозависимые. Не бывает одно без другого. Классический вариант курицы и яйца
Аватара пользователя
Ankord
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Ankord »

Нельзя величину которую можно измерить выбирать произвольно. Её можно померить и получить конкретные значения - для данного конкретного объектива.
Вопрос - КАК Вы её помериете?


ну точно, вы путаете кружок рассеивания и разрешающую способность объектива
+1.


На мой авзгляд это вещи взаимозависимые. Не бывает одно без другого. Классический вариант курицы и яйца
Не понял. blink
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Barns »

На мой авзгляд это вещи взаимозависимые. Не бывает одно без другого. Классический вариант курицы и яйца
Это говорит о том, что вы не понимаете что такое "кружок нерезкости" smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: СФ и диафрагма

Сообщение EVB »

Это говорит о том, что вы не понимаете что такое "кружок нерезкости"
Совершенно согласен. Наконец-то, похоже, приближаемся к истине. smile
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Genn »

Совершенно согласен. Наконец-то, похоже, приближаемся к истине. smile
На истину это не похоже. Скорее похоже на забивание палками альбиноса. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Barns »

На истину это не похоже. Скорее похоже на забивание палками альбиноса. smile
Это скорее объяснение почему альбинос былый smile
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

Разъясню моё понимание связи кружка нерезкости и разрешающей. Цитирую Mike_s :"В идеальном случаве при идеальной фокусировке цитирую для данного объектива, сфокусированного на данном расстоянии, есть единственная плоскость в пространстве предметов, точка на которой отображается точкой в плоскости кадра. Вот это то, где "резко". А любое отклонение от этой плоскости на сколько угодно малую величину приведет к тому. что точка будет отображаться в кадре уже не точкой, а кружком. И будет "нерезко"".А так как мы вообще то никогда не можем навестись идеально-всегда будет какая то погрешность фокусировки то даже в случае фокусировки прямо на точку она отобразиться неким кружком. Естественно чем больше мы отклоняемся от плоскостии фокусировки то точка изобразиться большим кружком. Когда же его величина достигает некой критической то мы говрорим что объект за пределами ГРИП .Но для нас сейчас важно что кружок нерезкости присутствует и при точной фокусировке. И естественно чем точнее собран объектив точнее отъюстивирован меньше люфтов тем этот кружок меньше. И чем грубее собран тем кружок больше. А что с линиячми на ммм? А то же самое!!! Чем точнее собран объектив тем их больше -я ,разумеется ,говорю не о паспортных значениях а об истинных именно для данного объектива. То есть что имеем ?Чем меньше кружок тем больше линий. Но тем меньше ГРИП.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

Вопрос - КАК Вы её помериете?
А что- Очень трудно сфотать точку при определённой расфокусировке и затем померять её диаметр?Единственно-как саму мточку нанести Но не думаю что это такая проблема
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Mike_s »

Когда же его величина достигает некой критической то мы говрорим что объект за пределами ГРИП .Но для нас сейчас важно что кружок нерезкости присутствует и при точной фокусировке.


"кружок нерезкости" присуствует когда угодно и где угодно.



а вот ГРИП как понятие присуствует только тогда, когда есть некая величина "кружка нерезкости", принятая в качестве "критической".

и пока та величина меньше "критической"- мы просто считаем, что никакого "кружка нерезкости" нет, а есть точка. и "всё резко".



вот то, какую величину счиать "критической" - и есть предмет некой договоренности, и никак от объектива не зависит.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей