Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fuji S5 vs D3/D700

Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев писал(а): Вот сначала разберитесь, а потом уже судить будете.

Уже тысячу раз говорили, что Фуджа не та камера, которую можно взять с шашкой наголо.


Разберусь разберусь. Что вы так нервничаете.

И Ваш тест динамического диапазона Nikon D3 - ошибочный. Вы его пересвечивали.

Ну нельзя выставлять одинаковые экспопары на фотоаппаратах в цифрах по iso и выдержке.

ISO 200 на Nikon Canon Fuji будут сильно отличаться.

И минимальная выдержка будет у Никон.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Владимир Помогаев »

Разберусь разберусь.
Это правильно.
Что вы так нервничаете.
???

Меня умиляет вселенское внимание к моему состоянию. Вы за своими нервами следите.
И Ваш тест динамического диапазона Nikon D3 - ошибочный.
А разве может быть иначе?
И минимальная выдержка будет у Никон.
И что из этого должно следовать?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев писал(а): Это правильно.



???

Меня умиляет вселенское внимание к моему состоянию. Вы за своими нервами следите.



А разве может быть иначе?



И что из этого должно следовать?


Что следует из того, что для новых фотоаппаратов Nikon требуется меньше выдержка по сравнению с другими брендами?

Ну, пусть решает народ. Особенно перед покупкой фотоаппарата.



;-)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Что следует из того, что для новых фотоаппаратов Nikon требуется меньше выдержка по сравнению с другими брендами?

Ну, пусть решает народ. Особенно перед покупкой фотоаппарата.



;-)


Я думаю, что это ошибочный вывод.

Обязательно надо ставить единый метод замера - точечный с равноценной площадью "точки" замера.

У меня камеры разных производителей как цифровые, так и пленочные при соблюдении всех правил в общем-то по получаемым выходным данным замеров почти не отличаются друг от друга.

А вот при интегральном замере... Никон д300 дает весьма впечатляющее отличие от Никона Д700 и, например от Кенона ЕОС 1Д марк 2.

Когда я сравнивал сам фуджи С5 про с Никоном Д200 - различия в замерах экспозиции я не заметил... как и не заметил у Д200 по сравнению с Д700 при указанных правилах (сейчас повторить к сожалению не смогу, так как приятель продал фуджи а я д200).



Для справки, у Фуджи идентичный модуль замера, что и у Д200 - никоновский.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Oleg Maddox писал(а): Я думаю, что это ошибочный вывод.

Обязательно надо ставить единый метод замера - точечный с равноценной площадью "точки" замера.

У меня камеры разных производителей как цифровые, так и пленочные при соблюдении всех правил в общем-то по получаемым выходным данным замеров почти не отличаются друг от друга.

А вот при интегральном замере... Никон д300 дает весьма впечатляющее отличие от Никона Д700 и, например от Кенона ЕОС 1Д марк 2.

Когда я сравнивал сам фуджи С5 про с Никоном Д200 - различия в замерах экспозиции я не заметил... как и не заметил у Д200 по сравнению с Д700 при указанных правилах (сейчас повторить к сожалению не смогу, так как приятель продал фуджи а я д200).



Для справки, у Фуджи идентичный модуль замера, что и у Д200 - никоновский.


Какой замер?



Выдержка ручная!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

ColdRock писал(а): Вчера сделал пробные экспопары.



Заходим в Adobe Lightroom 2. Ставим кривую - линейную. убираем яркость - контраст.

И делаем попроавку экспозиции в -4EV и +4EV.


А Вы попробуйте отконвертировать фуджин raw в ее родном конвертере. ACR официально не поддерживает Фуджи, возможно, что Лайтрум - тоже. По крайней мере, одни и те же фуджины файлы тянутся в родном конвертере гораздо лучше, чем в ACR.



Я не тестировала камеры в лабораторных условиях, зато снимаю на них регулярно, поэтому делаю вывод о возможностях на основании своего фотографического опыта (и опыта обработки raw-файлов).



Вот пример съемки в однотипных условиях (контровой свет, снятый из тени).



1. Д700 + Nikkor 24-70/2.8: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3604/julysh...8_fed7397b_orig</noindex> (тянула света до последнего, даже при полном задвигании ползунка экспокоррекции пересвет на небе остался, т.е. там оказалась обычная дырка - матрица не справилась с широким ДД).



2. Фуджи + Токина 12-24: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/julysh...1_c6bee883_orig</noindex> (поленилась конвертировать в родном конвертере, всё сделала в ФШ - тени и яркое небо даже и тянуть не пришлось, и в джипеге не было пересветов и провалов в тенях).



Или вот еще пример с Фуджи - полностью контровой свет: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3605/julysh...d_55ae12a1_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение EVB »

По крайней мере, одни и те же фуджины файлы тянутся в родном конвертере гораздо лучше, чем в ACR.
Насколько я помню, в HU они лучше тянутся в плюс, а в ACR - в минус. Более того, в HU их физически нельзя вытянуть в минус сильнее, чем на стоп.



Опять-таки, насколько я помню, в новом ACR есть даже профиль под фуджу. Неужели при этом оф. поддержка не прописана?
Евгений
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

EVB писал(а): Насколько я помню, в HU они лучше тянутся в плюс, а в ACR - в минус. Более того, в HU их физически нельзя вытянуть в минус сильнее, чем на стоп.



Опять-таки, насколько я помню, в новом ACR есть даже профиль под фуджу. Неужели при этом оф. поддержка не прописана?


Так-то оно так, но в ACR нет движка с процентами ДД, который включает в себя уже очень большую экспокоррекцию в минус без завала по теням: поставить ДД 400% - и уже больше не нужно ничего тянуть smile



Профиль под Фуджу в новом ACR есть, но я экспериментировала с вытягиванием сложных светов в обоих конвертерах: родной справился лучше, однако он ужасно неудобный и медленный. После того, как в нем получен результат (подлеченный), потом нужно очень долго возиться, чтобы восстановить картинку до нормального состояния.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Всё ACR поддерживает.



По моим данным ACR лучше родных конвертеров "тянет" файлы:



Canon 450D, 400D, 5D, 50D

Olympus E-3

Sony Alpha 900

Sigma SD-14

Nikon D700

Pentax K20D



Другие модели в руках не держал - не тестировал.
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Pullus »

Профиль под Фуджу в новом ACR есть
А новый - это который? CS4?
с уважением,

Вячеслав
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение EVB »

А новый - это который? CS4?
Ну типа того. У меня CS3, поэтому и говорю так неуверенно. smile
Евгений
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

А новый - это который? CS4?


ACR 4.6 в CS3 и том, который последний для CS4 (ACR 5.2 или что-то вроде этого).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Да и его мыло просто убивает наповал. Действительно: 6 мегапикселей энтерполированных в 12.
С чего вы взяли? Матрица имеет 12 с лишним миллионов светочувствительных ячеек. Полагаю никто из нас понятия не имеет как Fuji формирует с этой свей матрицы картинку.

Цвет? По умолчанию наиболее правильный цвет от Fuji можно получить только в HU и DxO. А уж какой вам нужен цвет...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Alex Duskman »

Nist писал(а): С чего вы взяли? Матрица имеет 12 с лишним миллионов светочувствительных ячеек. Полагаю никто из нас понятия не имеет как Fuji формирует с этой свей матрицы картинку.

Цвет? По умолчанию наиболее правильный цвет от Fuji можно получить только в HU и DxO. А уж какой вам нужен цвет...


Поставте последний Лайтрум - он выгодно отличается от предыдущих версий smile И все понимает smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Да он давно все понимает, только цветовой профиль дефолтный мне не понравился... А свой делать лениво, меня DxO устраивает.
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Vitaly V »

Блин, что из пустого в порожнее воду лить...

Все равно "каждый кулик хвалит свое поле"...

Вроде тема "Fuji S5 vs D3/D700, выбор камеры", а не "ВЫБОР РЕДАКТОРА"...
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

"Fuji S5+редактор vs D3/D700+редактор" - вот так было бы более корректно, т.к. софт уж больно разный.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение landscape »

"Fuji S5+редактор vs D3/D700+редактор" - вот так было бы более корректно, т.к. софт уж больно разный.
Верное замечание кстати! Софт Фуджи-это сплошной гиморой smile Когда речь о "достижениях" S5, то это о съемке в jpeg в основном. С точки зрения цвета, последние камеры Никон-великолепный гибкий инструмент. С точки зрения обработки raw-файлов Никон, т.е. игры с цветом/светом, во внепакетном режиме, лучше NC NX все равно ничего нет и не будет. Всякие так ЛайтРумы и пр.-каталагизаторы и программы для предварительной оценки изображения в лучшем случае, а так, просто потраченное в пустую время. Сравнение S5 и D3/D700 мне кажется не корректным в целом. Совершенно разные камеры, под разные задачи, разные покаления. S5 приписывают всякую фантастику, однако все просто-прекрасный "камерный" jpeg, замечательные краски при этом, замечательная фотоширота. В общем подарок свадебному фотографу. При наличии хорошего стекла для таких камер-прекрасное бюджетное решение без заморочек. Однако, если двигаться дальше сказанного-тупик wink Я уж молчу про управление, которое меня просто раздражает. Если же мы трогаем сферы D3/700, то это прежде всего огромные возможности использовать почти всю линейку оптики Никон, невероятно гибкий инструмент управления светом и цветом, машина для совершенно разных решений, ничего общего не имеющая с S5 кроме байнета smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Владимир Помогаев »

....
Прочитал твоё сообщение с телефона и не выдержал, включил комп smile

А вот не согласен я с тобой. И по очень многим пунктам. Прежде всего как человек, использовавший в своей практике и Никон и Фуджу и Кэнон. Ну а так же пользователь маленькой такой кучки разных конвертеров...

Вот ты говоришь, что лучше чем NX ничего нет. Но ты не озвучил критерии лучшести. Лучше в чём? Давай трезво рассматривать эту программу. Итак... Дебайеризация лучше у продуктов Адобе. Хоть тресни, но лучше. Возможности по безгеморройному получению вменяемого результата за короткий промежуток времени - лучше у Силкипикса. Максимальная скорость подготовки пачки файлов к обработке и сама пакетная конвертация - лучше у КапчураОне. Что остаётся за NX? Типа фирменные цвета? Гмммм... Вопрос конечно интересный, но ещё более абстрактный нежели попытка в слепую по отпечатку определить каким стеклом сделан кадр. Продвинутые возможности редактирования? Так тебе никто не мешает загнать в NX 16 битный файл с любой другой камеры и довести его до кондиции. Итак далее и тому подобное. Говорить о "правильности" той или иной программы можно только после того, как предварительно озвучены аспекты оценки. Думаю, ты с этим согласишься, и мы не будем рвать глотки доказывая (или опровергая) очевидное smile

Поехали дальше...

Да, Никон стал куда более гибким в плане цвета. В последних своих моделях. Он даже в состоянии по цвету где-то и потеснить Фуджу. Древнюю Фуджу wink

Но говоря про цвет, ты опускаешь другой, ничуть не менее важный параметр как тон. И вот именно по тонопередаче, Никон пока не могЁт бодаться с Фуджой. В принципе, никто из аналогов в этом ценовом сегменте не могЁт. И это тоже очевидно.

Ты говоришь, что Никон мощный и гибкий инструмент. Согласен. Я даже добавлю - и универсальный. И вот эта самая универсальность, и играет плохую шутку над Никоном. Объять необъятное невозможно. И в этом отдают себе отчёт инженеры Фуджи. Ну и, к примеру, Олимпуса. Эти две конторы, радикально отличаются от Никона по подходу к "правильной" картинке. Это ни лучше, ни хуже. Это просто возможность выбора.

Несмотря на то, что Никоном снято огромное количество великолепных портретов, более оптимальной камерой на этом поприще будет Фуджа. Ибо она не даёт той кондовой и не нужной в портрете чёткости. Не даёт столь резкого перехода между тонами как у Никон.

Про репортаж говорить нечего, Никон на своём поле никому не уступит пальму первенства. Но Фуджа и не претендует на игру на этом поле.

Ты никогда не матерился от вылетевших светов на Никоне? Я - регулярно smile Даже на D3 в сторону светов от прямого замера всего три ступени экспозиции. И то, только при условии правильного ББ и прочего и прочего. Можно чуть ошибиться, но тогда ты упираешься в ограничение родного софта, ибо как ни крути, но восстановление прибитых светов у продуктов Адобе на голову лучше чем у Никон.

А Фуджи, в сторону светов, такой дикий запас, что Никон тихо курит в сторонке.

Несмотря на некую сумбурность изложения мысли, я всё же надеюсь на то, что сей рукописный перл будет воспринят адекватно smile То есть, я не говорю что Фуджа лучше Никон, и я не говорю что Никон лучше Фуджы. Я говорю только о том, что это инструменты для решения разных задач. И если в твоей (моей) практике более оптимален Никон, это вовсе не говорит о том, что Фуджа нежизнеспособна. Более того, если бы не так редко всплывающие репортажи, я бы и не ушёл с Фуджи.

Надеюсь, мысль всё же понятна smile



Ну а про конвертеры.... Напоследок smile Если ты намерен получать максимум из сюжета (ага, именно из сюжета, а не из файла той или иной камеры), одним конвертером ты всё равно не обойдёшься wink



Ну вот где-то так smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Предварительный результат:



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/2000sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/6400sec

- Никон лучше. Запомнил отношения выдержки. Недодержка в 60% у Никон.



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/1000sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/3200sec

- Одинаково. Паритет.



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/500sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/1600sec

- Одинаково. Но в двух места у Никон хуже градация белого. На пределе.



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/320sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/1000sec

- Никон немного уступает на самых грубых пересветах/отражениях.



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/200sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/640sec

- Фуджи лучше. Действительно лучше держит. На конкретных отражениях/пересветах начинает рисовать розовым.

В реальности кадры пересвечены.



S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/100sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/320sec

- На Никон больно смотреть. Фуджи молодцом, но при экспозиции даже в -1.5EV пересветы становятся розовыми.

В реальности кадры жутко пересвечены - всё белое. Попробовал полечить розовые зоны - всё предельно просто:

"HSL / Color / Grayscale" -> "Saturation" -> "Purple" - и ставим максимум в минус. (можно ещё немного убавить "Magenta")

Потрясающе. Все градации в пересветах на месте. (розовый цвет в пересветах был на белой краске домов).

Разница между никоном и фуджи просто шокирующая.





S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/100sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/640sec

- Попробуем схитрить, и в два раза недоэкспонировать кадр у Никон. Фуджи однозначно лучше и здесь.

Вот это да.





Параметры правильной экспозиции:

S5 PRO: ISO100 F/4.0 28mm 1/320sec

D700: ISO200 F/4.0 44mm 1/1000sec



Сдвиг запаса ДД у Фуджи в пересветах, у Никона - в тенях. Насколько большой запас в тенях у никона ещё предстоить узнать.

Также ещё предстоить узнать качество цвета при "вытаскивании" его из пересветов Фуджи и теней Никона. Надо делать новые экспопары,

очень тёмные, с большой недодержкой.



Цель - добиться максимально правильного использования D700 при пейзажной съемке и использовать потенциал матрицы на 100%.



Если представить, что вы какой-нибудь фотоохотник с народной "дулей" типа Sigma 50-500mm F5-6.3

То Nikon со своими особенностями как:

- светочувствительной матрицей (меньшие выдержи чем у конкурентов при равном экспонировании)

- приличным ДД, который главным образом спрятан в тенях/темноте, в угоду коротким ведержкам.

- малыми шумами.

- хорошим автофокусом.

будет безупречным выбором.



Все сравнения были проведены в Adobe Lightroom 2.2 523352 Camera Raw 5.2
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение landscape »

Прочитал твоё сообщение с телефона и не выдержал, включил комп smile
Привет Володь, рад видеть!

Да я тоже самое и написал, только грубее smile Фуджа-"мечта свадебного фотографа", портретиста. Да, согласен в тонах, тональных переходах-это прекрасный результат.
Что остаётся за NX? Типа фирменные цвета? Гмммм... Вопрос конечно интересный, но ещё более абстрактный
О, за это одно можно терпеть тормоза NX. Если на нем пакетно не обрабатывать, то смириться можно со многим.
И вот эта самая универсальность, и играет плохую шутку над Никоном.
Володь, но так это и есть концепция любой репортажной камеры-универсальность. Никон не стремиться создать полностью студийную машину или камеру для макросъемки или еще что то. Уже несколько десятков лет мы приучены к формуле-"универсальная тушка которая может почти все+объектив по предназначению=успех". Фуджа все же в эту формулу не вписывается, согласись. Сделай они такую камеру полнокадровой, с возможность гибко управлять цветом, оптикой-это был бы уже продукт для меня. Хотя сейчас налетят репортеры и скажут, что если бы добавить еще и "скорострельность"... Короче, если бы у бабушки... smile

Я и не против Фуджи, меня современные требования "толкнули от нее дальше", как и тебя. Если они еще потянут "годик-другой", то так и останутся в легендах smile
Ты никогда не матерился от вылетевших светов на Никоне?
Ну для меня более важно что можно вытянуть из теней. Со времен пленочной эры меня трясло от данной проблемы. У Никона тут все великолепно. Что касается светов. Ну тут во многом помогают и опыт и приемы различные. Общая оценка света сцены прежде всего, трюки с фильтрами и пр.

Тут есть другая причина я думаю... Если бы Никон мог бы создать матрицу с такой фотоширотой, но не в ущерб другим параметрам он бы безусловно так и поступил бы. Вероятно тут "либо-либо".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев писал(а): Про репортаж говорить нечего, Никон на своём поле никому не уступит пальму первенства. Но Фуджа и не претендует на игру на этом поле.

Ты никогда не матерился от вылетевших светов на Никоне? Я - регулярно Даже на D3 в сторону светов от прямого замера всего три ступени экспозиции. И то, только при условии правильного ББ и прочего и прочего. Можно чуть ошибиться, но тогда ты упираешься в ограничение родного софта, ибо как ни крути, но восстановление прибитых светов у продуктов Адобе на голову лучше чем у Никон.

А Фуджи, в сторону светов, такой дикий запас, что Никон тихо курит в сторонке.




Да. В репортаже никону нет равных: стабильно меньшие выдержки чем у других проивзодителей, рабочие высокие iso, меньшее падение дд при повышении iso.

Увы. Я тоже руглярно матерюсь на выбитое небо. Думаю D3X также будет далеко-о-о позади Фуджи в пересветах. Я думаю, вообще, никто ближайшие пару лет

не приблизиться к фуджи. Вот так. А dxo mark - врёт. Все эти циферечно-маркетинговые-бенчмарки - попса. Единственныый вариант узнать правду - брать самому и пробовать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

А dxo mark - врёт. Все эти циферечно-маркетинговые-бенчмарки - попса. Единственныый вариант узнать правду - брать самому и пробовать.


Почему врет? Вполне реально отражает положение дел:



Изображение



До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке. Возможно, для фотографий размером с постер разрешения не хватит, но зато она не даст испортить альбом, снятый в путешествии - все краски и впечатления будут в нем по полной.



Теперь, когда у меня появилась Фуджи, я очень часто не могу выбрать, какой камерой снимать тот или иной сюжет. И даже поймала себя на мысли, что гораздо чаще берусь за Фуджи, т.к. не всегда уверена, что Д700 справится и не даст засветов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Andrey »

До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке.


Так в пейзаже и портретной фотографии ИСО 800, как правило, не требуется. А, на минимальной чувствительности, на которой обычно фотографируют пейзаж и портрет, разница в ДД меньше одного Ev (если верить графику). Но, при этом, надо вспомнить разницу в разрешении 6 мгп (или немного больше) vs 24 мгп (D3x), и, как мне кажется, эта разница не такая уж и маленькая для пейзажа и портрета ...
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Julysha писал(а): Почему врет? Вполне реально отражает положение дел:



Изображение



До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке. Возможно, для фотографий размером с постер разрешения не хватит, но зато она не даст испортить альбом, снятый в путешествии - все краски и впечатления будут в нем по полной.



Теперь, когда у меня появилась Фуджи, я очень часто не могу выбрать, какой камерой снимать тот или иной сюжет. И даже поймала себя на мысли, что гораздо чаще берусь за Фуджи, т.к. не всегда уверена, что Д700 справится и не даст засветов.




Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.



Врут.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.



Врут.


Вы все же попробуйте поснимать в условиях низкого освещения, тогда поймете их параметр Low Light ISO (почему-то его никто не может понять... из-за бездарности описания методики измерения на их сайте)

Я вот заметил, для примера вам, что под водой в условиях низкого освещения и малого количества красных лучей матрица Фуджи зашумела с потерей ДД куда как больше уже на 400 ISO по сравнению с другими камерами. Поэтому она и не осталась у меня когда-то (брал попробовать, прежде чем решить купить никон д200 или С5 про). И это в общем-то соотвестсвует их рейтингу именно по этому параметру. Но не осталась она у меня еще и по другому параметру. Ее реальное разрешение с качественной оптикой в общем-то было не выше, чем у моего Nikon D100 на тот момент. А интерполированный Никоновский 6 мегапиксельный RAW в конверторе до 11 МП давал лучшую детализацию (разрешалку! не путать) чем "12" МП фуджи в родном конверторе.



Однако подвержу, что в условиях хорошего освещения по ДД фуджи в общем-то пока в лидерах.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Бонифаций и дети »

Oleg Maddox писал(а): Вы все же попробуйте поснимать в условиях низкого освещения, тогда поймете их параметр Low Light ISO (почему-то его никто не может понять... из-за бездарности описания методики измерения на их сайте)

Я вот заметил, для примера вам, что под водой в условиях низкого освещения и малого количества красных лучей матрица Фуджи зашумела с потерей ДД куда как больше уже на 400 ISO по сравнению с другими камерами. Поэтому она и не осталась у меня когда-то (брал попробовать, прежде чем решить купить никон д200 или С5 про). И это в общем-то соотвестсвует их рейтингу именно по этому параметру. Но не осталась она у меня еще и по другому параметру. Ее реальное разрешение с качественной оптикой в общем-то было не выше, чем у моего Nikon D100 на тот момент. А интерполированный Никоновский 6 мегапиксельный RAW в конверторе до 11 МП давал лучшую детализацию (разрешалку! не путать) чем "12" МП фуджи в родном конверторе.



Однако подвержу, что в условиях хорошего освещения по ДД фуджи в общем-то пока в лидерах.


мне недавно достался Фуджи с5, давно желаемый, но не приоритетное желание было, так скажем. Оставил самое приятное ощущение по картинке, соглашусь с Владимиром Помогаевым, по ДД, полутонам, цвету просто превосходная камера. А вот эргономика от д200, видоискатель-экран...(оказывается к лучшему привыкаешь быстро), после д300/3 уже на порадовали, хотя конечно мелочь. Разрешение (имхо) маловато в моем случае(перо птиц). Шумы конечно(сознаю что мог и не разобратся) показались хуже чем у ФФ Никонов на одинаковых сюжетах. Короче продал, моим увлечениям(птицы) более подходит именно "репортерская заточка" камеры, т.е. сюжет, пусть даже в ущерб "картинке"
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение awo »

ColdRock писал(а): Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.

Врут.
Коллега, меньше категоричности.

"Вы не смогли", т.к. не меняли ИСО выше 100 для Фуджа и выше 200 для Никона.

То есть попросту не пытались даже.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Avals »

мне недавно достался Фуджи с5, давно желаемый [...] Разрешение (имхо) маловато в моем случае(перо птиц). Шумы конечно(сознаю что мог и не разобратся) показались хуже чем у ФФ Никонов на одинаковых сюжетах. Короче продал, моим увлечениям(птицы) более подходит именно "репортерская заточка" камеры, т.е. сюжет, пусть даже в ущерб "картинке"
<noindex>К вопросу о птичках и Фуджи</noindex> wink
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »



Зачем? Это всё ресайз + возможно часовые обработки в фотошопе.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

awo писал(а): Коллега, меньше категоричности.

"Вы не смогли", т.к. не меняли ИСО выше 100 для Фуджа и выше 200 для Никона.

То есть попросту не пытались даже.


Увеличиваем ISO от базового значения - Уменьшаем ДД.
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Avals »

Зачем? Это всё ресайз
Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.


+ возможно часовые обработки в фотошопе.
Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение awo »

Увеличиваем ISO от базового значения - Уменьшаем ДД.
Речь идет о разности ДД двух камер.

dxo mark намерил, что ДД фуджа проигрывает при ИСО больших 800.

Вы же крутили на минимальных значениях, а потом походя обвинили их во лжи.

Я Вас не понимаю.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

awo писал(а): Речь идет о разности ДД двух камер.

dxo mark намерил, что ДД фуджа проигрывает при ИСО больших 800.

Вы же крутили на минимальных значениях, а потом походя обвинили их во лжи.

Я Вас не понимаю.


Не надо. Это вредно.



DxO имеет львиную долю правды в тестах.

Но врать (ошибаться?) могут.



Я не согласен с их результатами у:

1. "iso sensivity" .

2. Со всеми результатами Olympus.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Avals писал(а): Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.





Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink


Мне нечего Вам больше сказать.

Я не люблю распространять оффтоп, флуд, а также объяснять вещи которые знаю сам.

Извините.



Если есть советы по теме, с радостью выслушаю.

Фуджи пробудет ещё 3-4 дня. Брат хочет фотографировать.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

ifolder.ru/12911473

Фотографии оригинального размера в формате JPG - 80% качество.

-4 0 +4 EV.



Настройки для всех фото по умолчанию, кроме:



WB Temp: 4800

Tint: 0



Recovery: 0

Fill Light: 0

Blacks: 0

Brightness: 0

Contrast: 0

Clarity: 0

Vibrance: 0

Saturation: 0



ToneCurve: Linear



Sharpening Amount: 0

Sharpening Radius: 0.5

Sharpening Detail: 0

Sharpening Masking: 0



Noise Reduction Luminance: 0

Noise Reduction Color: 0
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

RAW файлы. Выдержки от 1/100s до 1/8000s.

1 ifolder.ru/12911125

2 ifolder.ru/12911124

3 ifolder.ru/12911123

4 ifolder.ru/12911128

5 ifolder.ru/12911127

6 ifolder.ru/12911126
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Автофокус у D700 прилично гулял и промахивался. Поэтому на некоторых снимках D700 не в фокусе.

На S5 такого не было. Что удивляет. Фуджи с Тамроном лучше дружит видать.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Но, при этом, надо вспомнить разницу в разрешении 6 мгп (или немного больше) vs 24 мгп (D3x), и, как мне кажется, эта разница не такая уж и маленькая для пейзажа и портрета ...
Для полноты катрины надо еще ценники посмотреть - там тоже разница не маленькая...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Andrey »

Для полноты катрины надо еще ценники посмотреть - там тоже разница не маленькая...


Вопрос цены не поднимался, тем более у Canon и Sony есть камеры с больше чем 20 мгп, по цене не сильно превосходящей Fuji S5. Надеюсь, что не загорами Nikon D700x smile



P.S. очень уважаю камеры Fuji, т.е. мои посты не "наезд" на эту камеру, а небольшая ремарка, что не все так радужно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

Автофокус у D700 прилично гулял и промахивался. Поэтому на некоторых снимках D700 не в фокусе.


А каким объективом Вы снимали на Д700? Что-что, а автофокус у Д700 работает замечательно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Mike_P »

У Пропятки на ИСО выше 800 отключаются дополнительные мелкие пикселы, поэтому ДД падает до уровня обычных камер, да и шумы уже заметны на 800.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Отключаются они где-то в районе от 1200.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Отключаются они где-то в районе от 1200.


Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

А каким объективом Вы снимали на Д700? Что-что, а автофокус у Д700 работает замечательно.


Быстрым. Фокус - щелчёк. Чтобы освещение сильно не поменялось.

Ну вот так получилось.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

ColdRock писал(а): Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin
Полагаю на вашей камере они вообще не отключаются, а в экстренных случаях расширение ДД подпрыгивает аж до 1000%... biggrin
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Бонифаций и дети »

Avals писал(а): Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.





Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink


хороший автор

---------

не знаю, как у него складывалось, но у меня была возможность обе камеры пробовать на одинаковых сюжетах. В итоге фудж продан, потому-что 9 к/сек, автофокус(я снимал много на д200, так что знаю о разнице), настройки автофокуса, и самый главный бонус высокое исо, все говорит в пользу Никона.

т.е. многие сюжеты из жизни птиц можно снимать и на фудж, но какой смысл? эфективность будет меньше, вот и вся разница. А вот проработка пера(поэтому видимо и упоминули ресайз) у Фуджа не может соперничать с 12 мп. Никонов, по крайней мере на моих стеклах для птиц. Похоже на 6 мп д50, или может на 8 мп.(если уменьшать 12 мп. файл фуджа до 3500 пикс. по длинной стороне), а уменьшать не хочется почти никогда (имхо)
Аватара пользователя
gera_s
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 19:50

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение gera_s »

ColdRock писал(а): Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin


Помниться ISO1000 мелкие еще работают

ISO1200 и более - уже нет (рав становится вдвое меньше).



На выбранном сюжете не виден больший ГРИП у кропа (ФФ для равенства надо поджимать на стоп, ИМХО)
Аватара пользователя
MadDoctor
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 12:22

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение MadDoctor »

olol писал(а): Всё намного хуже: ИДЕАЛА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ wink



Не пойму почему обе тушки не потянете? Ведь если у Вас есть возможность купить не напрягаясь D3 (а я так понял Ваш первый пост, что это так), то ничего напряжного в покупке S5+D700 не вижу. dunno
Ну почему жк не будет!!!!

В принципе уже есть !!!!

Если денег навалом то вам и идеал: Hasselblad ибудет Вам счастье
Аватара пользователя
OAV
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 15:17

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение OAV »

Скажу одно, два года поснимал на на Fuji S5Pro, (тогда в студии работал) камера крута по своим характеристикам, потом так сложилось ушёл в репортаж, пришлось купить д300 и потом для удобства взял д3. Ну если честно, то д300 фуджу слил по полной кроме брони, резкости и скорострельности, но для репортажа это и не минус, а вот д3 честно сказать особой разницы я не заметил, хоть 3ка мне больше по картинке нравиться. Да и сравнение тут глупое, фудж камера для творчества больше а 3ка это простой пулемёт, да и как можно сравнивать камеру за 2000у.е. и за 4050у.е., хотя фудж уже 1000у.е. стоит. Или просто потешить самолюбие, что мол денег на 3ку нет а хватило на 5ку фуджа так я круче по диапазону))) для диапазона можно купить средний формат и снимать на плёнку и тогда ни фудж ни д3 не надо)

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей