Нечеткие снимки с Nikon FE

[Alexander S]

Всем здравствуйте!



Долго думал , куда засунуть этот топик, решил сюда, поскольку пока не знаю причины своих бед.



Взял себе для души старенький Nikon FE, состояние среднее, зеркало слегка царапаное, пыль в видоискателе и т.д. Но фокусировке никак не мешает, после ЦЗК вообще получаешь кайф от процесса!

Механика, экспозамер и прочее - ОК.



На выходных провел что-то типа теста.

И так, пленка-Fujicolor Pro 160С, объективы 28/2,8 АИ и 105/2,5 АИ (проверены на цифре - показали себя отлично), погода - солнечно-облачно. На 28 снимал виды города, на 105 - портреты жены в лесопарке.



Сегодня утром отдал в проявку и печать (10х15) в ЯМ, специально попросил обрабатывать без коррекции, как есть. Сделали за 2 часа. Ужас.

Во-первых: ни одной четкой фотографии, все в каком то блюре, как будто через софт-фильтр.

Во-вторых: цвета фотографии в лесопарке ушли в холодные сине-зеленые тона.



Больше всего беспокоит первая проблема, поскольку вторая, как я понимаю, это либо пленка либо с проявка/печать.

Сначала думал, что не попадаю в фокус, вернее, по видоискателю попадаю, а на деле - нет (может зеркало, фокусировочный экран как-то криво стоят), Но на зажатых диафрагмах (8-11) 28-го все тоже самое, нигде нет четкости.

Потом думал, что руки трясутся или отдача от подъема зеркала (а хлопает оно нехило), но, опять же, при выдержках 1/500-1/1000 тоже нет четкости.



Я ничего не знаю про технику проявки, может в ней дело?



Специально пересмотрел дома альбомы фотографий, снятые лет 8 назад обычной автофокусной мыльницей Canon Prima - придраться не к чему!



Прошу помощи в поиске причины, поскольку после таких снимков хочется выкинуть камеру в помойку, но что то мне подсказывает, что не в ней дело.

[MickMPS]

Перед тем как купить хороший струйник пробовал всякие лабы - отдавал файлики и заказывал печать 10*15 без коррекций... По четкости и отсутствия блюра получились только снимки из лаба, который печатает на сублимационных принтерах и модной лабы, где стоимость отпечатков была подороже отпечатков с струйника на родных расходниках. Может это одна из причин мыла.

Также как-то раз раздобыл два пленочника Nikon и Canon чтобы посмотреть что такое ФФ. Пленку брал попроще: реалия 200 (хорошую пленку в новосибирске не так то просто найти). Так вот цветопередача после цифры...даже не знаю как написать... не то что ужас...но там видать не все так просто... Хороший цвет с пленки, как я щас считаю, это класс оператора цветокорректора, который сканирует или печатает

Переснимал свои пленки на Nikon D70, позже на Nikon D700. У меня получилось так, что D70 маловато по разрешению, а D700 думаю избыточно - можно рассмотреть саму структуру пленки. Что бы получилась конфетка, нужно поработать различным софтом.

Для пленки думаю огромную роль имеет правильная проявка, "правильная" оптическая печать. Но щас ведь основную массу отснятых пленок - мыльницы - того, кто на такое снимает устраивает, операторы не заморачиваются с качеством

[Senna]

Alexander S,

Попробуйте со штатива поснимать для начала. Может быть у камеры нарушена юстировка. Её случайно не роняли прежние хозяева? Следов ударов на корпусе нет? По крайней мере если камера будет на штативе - не надо будет руки винить и искать причину в чём-то другом. Для проверки купите какую-нибудь недорогую плёнку. Кодак Голд например или Фуджи суперию-200.

Я сам снимаю на Nikon F3HP - к точности попадания фокуса проблем никаких. Если только руки сами не напортачат. Но к камере претензий никаких.

[Alexander S]

Alexander S,

Попробуйте со штатива поснимать для начала. Может быть у камеры нарушена юстировка. Её случайно не роняли прежние хозяева? Следов ударов на корпусе нет? По крайней мере если камера будет на штативе - не надо будет руки винить и искать причину в чём-то другом. Для проверки купите какую-нибудь недорогую плёнку. Кодак Голд например или Фуджи суперию-200.

Спасибо, я кстати уже купил Кодак голд 200

Штатив, конечно, попробую, и с предподъемом поиграю, но я всегда думал что выдержки 1/500 короче нивелируют шевеленку...

По поводу юстировки, может конечно камеру и роняли, но следов не видно, только царапины и потертости, и то мало. И мне казалось, что юстировка влияет на правильную фокусировку, а не на конечный снимок. Ну допустим юстировка "съехала" и фокус "не на цветке а на заборе", но ведь "забор" тоже нечеткий! или я не прав?

[Senna]

Alexander S,

Попробуйте поснимать мишень на разных диафрагмах со штатива. Тогда будет сразу понятно кто виноват.

[Alexander S]

Alexander S,

Попробуйте поснимать мишень на разных диафрагмах со штатива. Тогда будет сразу понятно кто виноват.

Вы имеете в виду мишень для проверки точности фокуса? Попробую, а заодно и сменю лабу. Попробую FotoOne, правда они на Durst печатают, минимум 15х20 - для теста накладно

[sergan.m]

Попробуйте ещё простой тест фокусировки - наведитесь на далеко расположенный объект и проверьте, совпадает ли видимая бесконечность с положением расстояния на объективе. В своё время я таким методом вполне нормально отъюстировал себе тушку без дополнительных приспособлений.

[Alexander S]

Попробуйте ещё простой тест фокусировки - наведитесь на далеко расположенный объект и проверьте, совпадает ли видимая бесконечность с положением расстояния на объективе. В своё время я таким методом вполне нормально отъюстировал себе тушку без дополнительных приспособлений.

Пробовал, правда только на 28/2,8. Там такое чувство, что бесконечность "раньше" наступает, чем реальная, но это не критично, т.к. дальше все попадает в ГРИП.



И все таки, точность фокуса - это несколько другая тема. Я повторю, четкости нет НИГДЕ! То есть зона фокусировки на фото видна, и даже совпадает с тем куда я целился, но объекты в ней - НЕЧЕТКИЕ!

[sergan.m]

совпадает с тем куда я целился, но объекты в ней - НЕЧЕТКИЕ!

отдал в проявку и печать (10х15) в ЯМ

В таком случае это проблема обработки в ЯМ.

Я после одной плёнки ещё три года назад зарёкся у них что-либо обрабатывать.

Резкость была, но цвет... Такой же, как Вы описываете.

Ничего не изменилось за три года.

Лучше в Герике на Загородном или Foto-One обрабатывать.

[Alexander S]

Лучше в Герике на Загородном или Foto-One обрабатывать.

Что за Герик? Не знаю такой. Адрес подскажите, а то в Foto-One ну совсем не по-пути

[Genn]

Перед тем как купить хороший струйник пробовал всякие лабы - отдавал файлики и заказывал печать 10*15 без коррекций... По четкости и отсутствия блюра получились только снимки из лаба, который печатает на сублимационных принтерах и модной лабы, где стоимость отпечатков была подороже отпечатков с струйника на родных расходниках. Может это одна из причин мыла.

Какой струйник в итоге купили?

[Борис Коло]

В таком случае это проблема обработки в ЯМ.

Я после одной плёнки ещё три года назад зарёкся у них что-либо обрабатывать.

Резкость была, но цвет... Такой же, как Вы описываете.

Ничего не изменилось за три года.

Лучше в Герике на Загородном или Foto-One обрабатывать.

Полностью согласен.

Когда-то на Старо-Невском, 148 у них стояла оптическая машина; и кадры 10х15 до 15х23 - я печатал у них.

И был доволен.

Сейчас - результат НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.

Foto-One - это небо и земля с нынешним ЯМ...

[Alexander S]

Полностью согласен.

Когда-то на Старо-Невском, 148 у них стояла оптическая машина; и кадры 10х15 до 15х23 - я печатал у них.

И был доволен.

Сейчас - результат НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.

Foto-One - это небо и земля с нынешним ЯМ...

Совершенно верно, Борис!

Я последний рас проявлял пленку именно там (Невский , 148) лет 5 назад, и тогда они печатали на Фуджи. Все было очень прилично!

Вот и в этот раз туда понес...

[Genn]

И все таки, точность фокуса - это несколько другая тема. Я повторю, четкости нет НИГДЕ! То есть зона фокусировки на фото видна, и даже совпадает с тем куда я целился, но объекты в ней - НЕЧЕТКИЕ!

Попробуйте зарядить ч/б негативную пленку, отснять и проявить ее. Может все дело в цветной пленке?

[Alexander S]

Попробуйте зарядить ч/б негативную пленку, отснять и проявить ее. Может все дело в цветной пленке?

Я уже ничего не исключаю из возможных причин

Но уже решил действовать последовательно, штатив, предподъем, пока в цвете, но с любительской пленкой и обрабатывать в другой лабе.

По результатам отпишусь, если интересно

[sergan.m]

Что за Герик?

<noindex>Герика</noindex> на Загородном.

<noindex>Сайт</noindex>.

[Alexander S]

Герика на Загородном.

Спасибо, Сергей!

[MickMPS]

Какой струйник в итоге купили?

В то вермя Epson R270. Сейчас подумываю о R2400

[Genn]

В то вермя Epson R270. Сейчас подумываю о R2400

Ага. Я для себя пытаюсь понять - то ли покупать 2400/2880, то ли приноровиться к Дурсту в ближайщей лабе.

[Oleg Moskalyuk]

Но уже решил действовать последовательно, штатив, предподъем, пока в цвете, но с любительской пленкой и обрабатывать в другой лабе.

Ну с цветами понятно, при проявке или печати не проблема намудрить. Но с резкостью пленки?!

А через лупу, хотя бы 10-ти или 20-ти кратную не пробовали изучать? Может и без всех затраных экспериментов разобрались бы с резкостью.

[Alexander S]

Ну с цветами понятно, при проявке или печати не проблема намудрить. Но с резкостью пленки?!

А через лупу, хотя бы 10-ти или 20-ти кратную не пробовали изучать? Может и без всех затраных экспериментов разобрались бы с резкостью.

Вот я и сам недоумеваю, о чем и написал в заглавном посте.

Лупы нет, хотя была мысль изучить негатив.



А насчет экспериментов, я думаю, что их результаты и приобретенный опыт принесут больше пользы, чем разглядывание негативов под лупой . Я только начал изучать пленочную технику, если не считать мыльниц в прошлом.

Да и лабу хорошую найти хочется.

[MickMPS]

Ага. Я для себя пытаюсь понять - то ли покупать 2400/2880, то ли приноровиться к Дурсту в ближайщей лабе.

Если использовать родные чернила (а в этих моделях это реально и недорого) то думаю это гораздо приятнее, чем приноравливаться к лабам. Тут полный контроль печати, если подружиться с профелированием, то можно и цветопробу делать. А в друг в очередной раз в лабе намудрят чего?....опять приноравливаться?

[Genn]

А в друг в очередной раз в лабе намудрят чего?....опять приноравливаться?

Думается, это и есть основная причина развития персональных фотопринтеров за рубежом.

[Александр Sh]

Посмотрите на задней крыше должна быть прижименая пластина в ввиде прямоугольной пластины, котороая должна прижимать пленку к фильмовому каналу ее отсутсвие или деформация может приводить к размыливанию по всему кадру

[Alexander S]

Посмотрите на задней крыше должна быть прижименая пластина в ввиде прямоугольной пластины, котороая должна прижимать пленку к фильмовому каналу ее отсутсвие или деформация может приводить к размыливанию по всему кадру

Ну на состояние прижимной пластины я обратил внимание еще при покупке, как и на все остальное, впрочем. Деформации нет, только потертости, пружина довольно упругая. Но насколько хорошо она прижимает пленку - не знаю и посмотреть пока не могу, ибо пленка уже заряжена.



Вообще для своих лет аппарат выглядет очень неплохо, единственное что пришлось сделать - заменить демпфер зеркала, т.к. старый рассыпался от касания до него грушей, когда сдувал пыль с зеркала. Уплотнители задней крышки тоже никуда не годятся , но их пока не менял.

[Oleg Moskalyuk]

Лупы нет, хотя была мысль изучить негатив.

Вместо лупы может подойти и какой-то из объективов. Проверить резкость можно будет на пленке, а если ее нет там, тогда уже начинать эксперименты и на резкость и на цвет. Все же проверка резкости черезк акую-то линзу - дело пары минут. Если резкость есть, то тогда зачем городить лишнее?! Только лабу останется поменять, чтобы проявляли нормально. Если нет резкости, тогда уже смотреть камеру на точность положения всех деталей.

[Alexander S]

Вместо лупы может подойти и какой-то из объективов.

А ведь правда.

Сейчас попробовал 28/2.8 - увеличение довольно приличное, правда зона осмотра очень маленькая. Жаль нет с собой негатива. Дома обязательно гляну, попутно с экспериментами

Если нет резкости, тогда уже смотреть камеру на точность положения всех деталей.

А что там может неточно стоять? Байонет? Я дома проверял фокусировку по видоискателю, сравнивал со шкалой объектива, измерял рулеткой дистанцию - тютель в тютель.

Грешить на связку объектив-камера, наверно, не стоит, хотя я многих вещей не знаю.

Другая неточность - положение плоскости пленки, но опять же, где-то резкость должна же быть? А ее нет нигде, только зона фокусировки просматривается. Я ж говорю - всеобщая мыльность

[MadFox]

бредовая мысль: а нельзя открыть крышку, засунуть протертый шкуркой кусок пленки, и посмотреть что за изображение формируется на пленке, во время изменения наводки на резкость например. В общем что-то вроде LiveView в пленочном варианте.

[Синяев Юрий]

Ну и можете попробовать (если близко и удобно) ЯМ в "Июне" на Индустриальном.

Плёнка Kodak ProFoto за 80руб и проявка печать 15x23 там не сильно Вас разорят. Не будем пока о цветах, но по-резкости всё было нормально. Печатал более полсотни снимков. Лучше чем на Замшина намного аппарат у них.

Но с плёнкой я никогда не произносил "без коррекции", в то время как с цифры - наоборот настаивал.

[Oleg Moskalyuk]

бредовая мысль: а нельзя открыть крышку, засунуть протертый шкуркой кусок пленки, и посмотреть что за изображение формируется на пленке, во время изменения наводки на резкость например. В общем что-то вроде LiveView в пленочном варианте.

Да и такой вариант возможен, приходилось юстировать байонет в давние времена подобным образом. Дубово и трудоемко, и очень постараться нужно, но действенно, когда нет других вариантов. Только удобней кусочек кальки клеить, шкурить пленку не нужно.

[Oleg Moskalyuk]

Грешить на связку объектив-камера, наверно, не стоит, хотя я многих вещей не знаю.

Вариантов, действительно, не много - байонет, плоскость пленки, и призма. Если призму и байонет исключаете, то остается плоскость пленки. Впрочем, в любом случае стоит начинать с проверки пленки, может там все резко, а Вам напечатали так мыльно.

[Alexander S]

Впрочем, в любом случае стоит начинать с проверки пленки, может там все резко, а Вам напечатали так мыльно.

А, похоже, действительно так напечатали. На 100% не уверен, конечно, лупы нет, смотрел через 28мм объектив. Увеличение такое, что едва начинает просматриваться зерно. Но по крайней мере, на негативе я ясно вижу отдельные волосинки например, а на фото - практически нет, замылено все. К тому же, пленку поцарапали на некоторых кадрах, гады. Четкие ровные полосы в верхней и нижней частях кадра.



Сегодня отснял вторую пленку (на этот раз Кодак Голд 200). Снимал все подряд: мишень и портреты со штатива, жанр с рук и пр. Сдал в обработку в Герику на Загородном, в пятницу заберу, посмотрим

[Александр Sh]

Объективно можно узнать о резкости и цветопередаче сняв тест объект, например, серую шкалу на позитив, т.е на слайд. Попробуйте на Фуджи обратумую.

[Alexander S]

Забрал фотографии из Герики.

Ну что можно сказать, все СУПЕР!!! (по крайней мере для 10х15 )

И резкость, и цвета (на этот раз не говорил делать без коррекции) отличные.



Кроме того, снялись все подозрения с камеры, а именно:

- съемка мишени со штатива показала абсолютную точность фокусировки,

- резкость по всему полю кадра показала абсолютную точность положения плоскости пленки.



И еще приятный сюрприз, детальное изучение камеры показало, что стоит фокусировочный экран типа К2 а не К (я то думал, почему снимки немного недодержаны). Поправку на полстопа в "+" ввести не проблема, зато К2 светлее



К тому же объективы заработали немного по другому: у 28 появился намек на объем, а боке 105-го стало еще приятнее (все сугубо ИМХО).



Всем спасибо за внимание к проблеме!



ПолкУ пленочников прибыло!!!

[Senna]

Alexander S,

Искренние поздравления!

А по поводу недодержки из-за экрана интересно. Я как-то не думал что такое может быть.

[Alexander S]

Искренние поздравления!

А по поводу недодержки из-за экрана интересно. Я как-то не думал что такое может быть.

Спасибо !



Ну я где-то читал, что К2 светлее чем К.

Поскольку фотодиоды экспосистемы стоят ЗА фокусировочным экраном, то "светлость" экрана имеет значение. Если экспонометр настроен на темный экран, то при установке светлого он будет давать меньшую выдержку при тех же условиях - отсюда недодержка.

Вроде так. Или нет?

[Senna]

Alexander S,

По идее так. У меня в F3HP стоит экран типа Р (с косыми клиньями) и я не знаю, отличается-ли он по матированию от стандартного экрана типа К, который штатно идёт с камерой.