И снова о цветоом профиле!

[рус]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Дико извиняюсь, что снова затрагиваю тут эту изжеванную порядком тему... о правильной установке цветового профиля. Регулярно натыкаюсь здесь на пояснения, но, по какой-то причине до меня полностью не доходит, пока... (туповат, простите ). Чтоб не задавать в ...-й раз общий вопрос, нарисую конкретную ситуацию пошагово, и от нее буду исходить. Итак, имея Д40, с недавнего времени придумал установить в настройках камеры режим цвета Адобе РГБ, в чем и выходят мои НЕФы. Имею монитор Nec Multisync 20WGX2Pro, на S-IPS матрице ( интересно бы узнать у сведущих, кстати, покрывает ли этот монитор то же Адобе - пространство?) . Монитор калибруется Спайдером2экспресс, и профиль монитора соответственно, устанавливается в винде Спайдеровский по умолчанию, так делает программа калибровки (в свойствах экрана - ...... - управление цветом - профиль по умолчанию). В Кэпчур 2.2 НЕФы открываются с прописанным в них профилем (так сделал в настройках), т.е. с недавно установленным Адобе. Так вот, в процессе обработки, зная о предпочтительности все-таки сРГБ для широкого пользования, конвертирую в него : adjust - color profile - convert to profile - sRGB, intent - saturation. При этом происходит сильное акцентирование теплых тонов, но и заметно, как обрезаются оттенки зеленого (особенно более холодные, в тенях). Вообще, в Адобе фото не такое насыщенное, но "больше видно " а в сРГБ - теплее, приятней где-то, но есть потери. То, что сРГБ уже, чем Адобе - знаю. Вопрос - это происходит из-за урезания цвет. пространства? И чего смена в параметре intent на relative или absolute colorimetric эффекта не меняет? И есть ли смысл в конвертации одного в другой, или с моими апаратными возможностями (фотик, монитор, конвертер) это все извращения, достаточно держать в сРГБ? Печатаю редко, в минилабе. Просмотрщик фотографий профиля видит. Прошу сильно не бить

[nnh]

Вы только не обижайтесь... - а зачем Вам зеркальный фотоаппарат, если Вы не печатаете? Даже простейшая мыльница делает "джепег-сырец" лучше, чем зеркалка - чего хватает для любых целей при разглядавании экрана.

Я для этого использую фуджик ф10 - замечательная камера.



Раньше было просто - не печатать было нельзя, да простят меня мои любимые слайды, собственно и профилями не заморачивались.



Вы заставьте себя печатать фотографии, именно фотографии, а не контрольки 15*21.



Это преамбула...

А по теме - Адоби, конечно, лучше... но зачем Вам он, если Вы смотрите на экран. А ежели кому отправить или, не дай бог, выложить в сеть...- Вас не поймут. У большинства людей продукция фирмы им. Гейтса - а она не очень любит что-то отличное от sRGB.

Да и при печати в большинстве минилабов настоятельно попросят не адоби.

Далеко не каждое печатное устройство может покрыть весь sRGB, а про Адоби вообще речи нет.

Возьмите любой профиль минилаба, даже хорошего принтера и примените цветовую пробу (softproof) к Вашему кадру в пространстве Адоби (желательно красные оттенки)... - удивитесь, не в лучшую сторону.



Так что, меняйте идеологию к использованию своего аппарата, тогда и заморачивайтесь о профилях.



Вот.

[Kolobokk]

Так вот, в процессе обработки, зная о предпочтительности все-таки сРГБ для широкого пользования, конвертирую в него

Широкое или не широкое использование, какая разница... всё зависит от вашей задачи. Можно и вовсе никуда ничего не конвертировать, если не собираетесь печатать в минилабе. Достаточно просто назначить профиль при просмотре, причём для этого не обязательно просматривать RAW. Используйте смотрелку понимающую профили, например ACDsee. Конвертирование же приводит к необратимому изменению данных.



Шедевры нужно хранить в RAW, это однозначно. Это потому, что JPEG восьмибитный, а всё 16-ти битное занимает места больше, чем RAW. Всё остальное можно хранить как попало.



Единственно, ради чего точно стоит конвертировать в sRGB, так это для просмотра в браузерах, так как большинство из них не понимает профили.



Если конечная цель - качественная печать, то продвинутые струйники и сублимационники печатают Adobe RGB.





Вообще, проблема не очень ясна.



<noindex>Коррекция цвета при подготовке фотографий к печати в минилабе >>></noindex>

[awo]

...Имею монитор Nec Multisync 20WGX2Pro, на S-IPS матрице ( интересно бы узнать у сведущих, кстати, покрывает ли этот монитор то же Адобе - пространство?) .

1. Не покрывает.

2. Если пришлете его профиль, полученный после калибровки - отвечу предельно точно.

...конвертирую в него : adjust - color profile - convert to profile - sRGB, intent - saturation...

Попробуйте intent - Perceptual

[Ph-A]

Итак, имея Д40, с недавнего времени придумал установить в настройках камеры режим цвета Адобе РГБ, в чем и выходят мои НЕФы.

На nef установки вашей камеры не как не влияют. Они только говорят редакторам, как вы хотите видеть файлы. Но совершенно не обозначает, что именно так он их покажет.

кстати, покрывает ли этот монитор то же Адобе - пространство?) .

Не уверен, что есть мониторы, которые 100% закрывают это пространство. 80-85% точно есть, больше, надо смотреть. Не интересно было

И есть ли смысл в конвертации одного в другой, или с моими апаратными возможностями (фотик, монитор, конвертер) это все извращения, достаточно держать в сРГБ? Печатаю редко, в минилабе.

На 99% достаточно sRGB.



Если коротко, то для печати на Норице только sRGB.

Интернет. Если речь идет об общественных ресурсах, опять же только sRGB.

Если делаете свою страничку, то можно определять браузер посетителя и выбирать, что показывать sRGB или AdobeRGB. Но по умолчание sRGB



Широкоформатная печать. Подробнее напишу позже, очень мне интересует один ответ. Но общая рекомендация, если будете готовить в sRGB, то потеряете меньше, чем если сделаете AdobeRGB и у вас при конвертации "съедятся" цвета.



Буквально на днях спросил одного знакомого, о пространстве, в чем он рекомендует работать. Он как профессионал, уточнил "конечная цель обработки". О чем забывают многие спросить, уточнить. Ограничились фото печатью. Ответ мне понравился: Если для бизнеса, то sRGB, если для искусства, то AdobeRGB.

И быть готовым к разным сюрпризам на конечном этапе.

Если конечная цель - качественная печать, то продвинутые струйники и сублимационники печатают Adobe RGB.

Бред. Кто вам это сказал?

Вообще, проблема не очень ясна.

Угу. На поверхности всегда вода теплая.

Коррекция цвета при подготовке фотографий к печати в минилабе

Еще раз повторюсь, статья не о чем и не чего нового. Копипаст в сотый раз на сотой интернет странице. Наверное есть смысл изучить вопрос, прежде, чем писать "авторские" статьи

[M1GeL]

Не уверен, что есть мониторы, которые 100% закрывают это пространство. 80-85% точно есть, больше, надо смотреть. Не интересно было

есть, с мониторами всё не так уж и плохо.

но есть очень интересные маркетинговые фокусы, которые заключаются в том, что пишут о расширенном (относительно сРГБ) охвате, эквивалентном адобовскому, а на деле выясняется, что в каком-то месте адобовский РГБ он не покрывает, а в каком-то примерно на столко же выходит за его пределы.

в любом случае, такие мониторы стоят далеко не у каждого и с печатью не всё так радужно, чтобы простому смертному вылазить за пределы сРГБ

[рус]

1. Не покрывает.

2. Если пришлете его профиль, полученный после калибровки - отвечу предельно точно.



Попробуйте intent - Perceptual

Пробовал, разницы не увидел.



Профиль могу переслать. Только не знаю, куда. Пытался прямо тут прикрепить - написало "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"

[Philipp K]

"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"

все что не разрешено, запрещено. Используйте -- .zip .rar и .gz

[рус]

Вы только не обижайтесь... - а зачем Вам зеркальный фотоаппарат, если Вы не печатаете? Даже простейшая мыльница делает "джепег-сырец" лучше, чем зеркалка - чего хватает для любых целей при разглядавании экрана.

Я для этого использую фуджик ф10 - замечательная камера....

Вопрос немного не понят Вопрос о качестве? Я понимаю, что на "контрольках" 15х21, без соответствующей обработки, разницы между зеркалом и мылом "почти" не увидишь. Но на экране (мониторе) ... Я вижу разницу между снятым изначально в ДЖПЕГе, и конвертированным из НЕФа моей Д40 Что уж говорить о "мыльнице"... Вроде это уже оффтоп.

Профиль минилаб не дает, у них "все просто"

[рус]

1. Не покрывает.

2. Если пришлете его профиль, полученный после калибровки - отвечу предельно точно.



Попробуйте intent - Perceptual

Попытка 2-я...

[рус]

все что не разрешено, запрещено. Используйте -- .zip .rar и .gz

Благодарю за совет, вроде вышло NB! Упакован в 7z.

[awo]

Сравнение по охвату присланного Вами профиля с AdobeRGB.

Ваш профиль показан желтым.



яркость 25%

25.jpg (51.94 КБ) 1 просмотр

Яркость 50%

50.jpg (51.77 КБ) 1 просмотр

Яркость 75%

75.jpg (53.46 КБ) 1 просмотр

[рус]

awo[/b

Огромное СПАСИБО, Ув. awo! И сразу вопросы по незнанию своему: чего с ростом яркости растет разброс в широте покрытия? А крестики - это white point? и чего не совпадают? Как вижу, сРГБ у меня вроде покрывается полностью (сравнивая "на глаз" покрытия )

[awo]

И сразу вопросы по незнанию своему: чего с ростом яркости растет разброс в широте покрытия?

Такой зависимости нет.

При дальнейшем увеличении яркости (свыше 75%) покрытия заметно сближаются.

А крестики - это white point? и чего не совпадают? Как вижу, сРГБ у меня вроде покрывается полностью (сравнивая "на глаз" покрытия )

Про несовпадение white point ответить осознанно не могу (хотя мысли и есть), а sRGB действительно, очень близко к Вашему профилю (хотя и не идентично).

Скрины еще раз делать облом...

[awam]

И сразу вопросы по незнанию своему: чего с ростом яркости растет разброс в широте покрытия?

То, что называют Gamut - фигура объёмная, на скринах ув. awo приведены три плоскостных среза.

Ваш профиль чуть шире sRGB от самого яркого и до L:50, и при яркости примерно от L:50 и ниже смещается в сине-зелёный.

Извините, скрины лень делать.

[рус]

Спасибо всем за пояснения с иллюстрациями! И сразу возник вопрос из теории образования профилей : а чего вот тот самый стандартизированный профиль, к прим. тот же АдобеРГБ, не имеет более правильный, равномерный вид (форму охвата) - окружность или овал, например. На яркости 25 охват треугольный в срезе, далее - трапеции. Откуда эти углы, смещения в одну сторону и отсекания в других? Такое впечатление, что профиль был создан изначально как результат чего-то там... Если что - отошлите к несложному первоисточнику Спасибо!