Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Получается "плохая карточка", почему?

Аватара пользователя
Mitrio
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 18:06

Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Mitrio »

Представился отличный шанс спросить у фотографов, почему у меня нередко получаются карточки, которые очень хорошо продходят под определение " ............. ".

Есть для сравнения 2 очень похожих фотографии - моя и <noindex>http://drugoi.livejournal.com</noindex>. Фотографии очень похожи. Но есть одно важное "НО" - у Др. красивая, у меня ............. sad

Моя:

Изображение

Др.:

Изображение

Смотрим на фотографии.

Небо: на моей фотке оно не синее, а какое-то серо-синее, облака "грязные". У Др. - нормальные синие цвета.

Камень набережной напротив коленки мальчика: на моей фотке без деталей, "замыленный", цвет бледный. У Др. - живые цвета, хорошая детализация текстуры камня.

Тени на скульптуре: у меня нерезкие, у Др. - четкие и контрастные.

Дома на заднем плане: у Др. гораздо более контрасные и хорошо прорисованные.

Сняты обе фотографии летом, в яркий солнечный день. Параметры съемки близкие:

Я: Nikon D80, объектив Токина 16-50/2.8, снято на 16 мм, ISO 500, выдержка 1/4000s, диафрагма f6.3

Drugoi: Sony A900, объектив 16-35/2.8, снято на 16 мм, ISO 100, выдержка 1/1000s, диафрагма f5.6

Почему же такая колоссальная разница?

Напрашивается ответ "кривые руки", но тут вроде и умения особенного не надо - снимать в яркий солнечный день, да еще и не выставляя экспозицию вручную.

Снимал я в jpeg, не RAW.

Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Аватара пользователя
Joe
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Joe »

Небо — выделите синий канал и чуть чуть повысьте контраст (я делал при помощи Curves), выйдет примерно так:



Изображение



А вообще, у Другого ракурс интересней — мальчик смотрит на лягушку, а у вас — попа мальчика и неопознаваемый (из-за неудачной тени) объект в руке smile



На камнях тоже можно кривыми добиться большего контраста.
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение hum@no.id »

Вторую фотографию (с надписью Венеция / разное) можно смело списать в брак т.к. по контуру объекта использовано совершенно нелепое для этой сцены оттенение основного объекта от задника... обычно так поступают дизайнеры, которые пытаются выделить какой-либо модуль в графическом дизайне для придания ему большего объема...



в данном случае отработана область сзади от лопаток до бордюра - спереди по пузу до бордюра...

еще и по кайме контур черный лезет...



если уж оттенять можно было сделать гораздо мягче, а не так колхозно как в вашем в примере, а то такое ощущение как будто во второй фотографии вообще многослойный композит из слоев...



примерно так (сори за исзголение над вашим снимком)
Аватара пользователя
Mitrio
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 18:06

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Mitrio »

Про ракурс - в-общем, я понимаю, что снимок не о чем, так что композицию тут и оценивать нечего. Для протокола снят smile

Поэтому интересуют только цвета, контрастность, рисунок.

Получается, что дело не в камере и оптике, а в постобработке...

hum@no.id, наметаный у Вас глаз, на счет оттенения! Действительно, если присмотреться - явно заметно.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение vsh »

ISO 500 для этой матрицы многовато. Остальное (кроме деталей) можно довести. Про детали - или оптика, или сжатие при уменьшении.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Oleg Maddox »

Mitrio писал(а): Представился отличный шанс спросить у фотографов, почему у меня нередко получаются карточки, которые очень хорошо продходят под определение " унылое говно".

Есть для сравнения 2 очень похожих фотографии - моя и <noindex>http://drugoi.livejournal.com</noindex>. Фотографии очень похожи. Но есть одно важное "НО" - у Др. красивая, у меня "унылое говно" sad

Смотрим на фотографии.

Небо: на моей фотке оно не синее, а какое-то серо-синее, облака "грязные". У Др. - нормальные синие цвета.

Камень набережной напротив коленки мальчика: на моей фотке без деталей, "замыленный", цвет бледный. У Др. - живые цвета, хорошая детализация текстуры камня.

Тени на скульптуре: у меня нерезкие, у Др. - четкие и контрастные.

Дома на заднем плане: у Др. гораздо более контрасные и хорошо прорисованные.

Сняты обе фотографии летом, в яркий солнечный день. Параметры съемки близкие:

Я: Nikon D80, объектив Токина 16-50/2.8, снято на 16 мм, ISO 500, выдержка 1/4000s, диафрагма f6.3

Drugoi: Sony A900, объектив 16-35/2.8, снято на 16 мм, ISO 100, выдержка 1/1000s, диафрагма f5.6

Почему же такая колоссальная разница?

Напрашивается ответ "кривые руки", но тут вроде и умения особенного не надо - снимать в яркий солнечный день, да еще и не выставляя экспозицию вручную.

Снимал я в jpeg, не RAW.

Хотелось бы услышать мнение профессионалов.


На нижнем снимке тень на мальчике как и должна быть серая. А у вас голубая с оттенком циана и бирюзы. По всей всей видимости у вас стоял некачественный защитный фильтр который и портит правильность цветопередачи в первую очередь. Ну и следует проверить, а что у вас стоит в установках в камере для JPG...



Для того чтобы исправить эту картинку, у которой разбаланс по цветовому контрасту (вызывающие искажения цвета) делаем следующее

1. Selective COLORS - РАБОТАЕМ С ТАМ с Cyan, Magenta, Blue, Yellow, Black по все каналамю Добиваемся максимально похожего на серый теней на статуе, если это вообще возможно (к сожалению не верю что Д80 выдал такой результат - почти не выправляемый).

2. Создадем второй слой и работаем теперь с ним .

3. Просто повышаем яркось, затем контраст, чтобы не было выбеленных (без информации о цвете) мест на снимке (можно и кривыми, но в данном случае это буде скорее проще сделать просто контрастом).

4. Так как после повышения контраста мы потеряли детали на деревьях - на втором слое ластиком протираем аккуратно дыру на мете деревьев (ластик с плавным переходом по краю)


Club_Nikon.jpg




К сожалению при таком разбаллансе по контрасту цветов выправить до теоретически правильных цветов вообще невозможно, если не создавать еще слоев и не работать с ними как описано выше по отдельности. На это у меня времени нет. Да и монитор в данный момент, где попробовал исправить ваш снимок, не калиброванный использую. Он слегка у меня желтит.



И совет. Снимайте в RAW. из RAW можно вытянуть почти любой сложный случай цветопередачи.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sh-wolf »

Собственно, почему бы не задать вопрос по постпроцессингу не сообществу, а другу, у которого уважаемый автор позаимствовал фото? wink
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Philipp K »

Представился отличный шанс спросить у фотографов, почему у меня нередко получаются карточки, которые очень хорошо продходят под определение .......
Просьба выражается корректно и не использовать на данном ресурсе этот термин.
Аватара пользователя
gruzdev_f
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 13:54

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение gruzdev_f »

хоть и ФР одинаковое но явственно видно что пропорции разные

сравните размер мальчика и башни у вас и у другого



фото были сделаны явно с разных точек и потом откадрированы до масштаба мальчика



в вашем случае задний план слишком массивен и мальчик теряется.
<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->

Фотографировать не умею, но нравится...

<!--sizec--><!--/sizec-->
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sh-wolf »

Да начать надо с того, что кадр друга снят на ширик (задний план от этого очень эффектно "убежал"), во вторых, время дня другое - тени падают совершенно с другой стороны, а постпроцессинг это он только сам сможет рассказать ,как делал.



Все что тут предлагалось - жалкие потуги слепить из "пластилина" конфетку
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Vivs
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:42

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Vivs »

Как то так... но это без выделений слоев и масок и прочей фигни...

<noindex>Изображение</noindex>
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение Infinion »

У друга ФФ аппарат. Это тоже делает вклад.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение wayfarer »

Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Осознать, что такое композиция и как правильно выстраевать кадр! Следите за линиями, вертикальными и горизонтальными, образующие: передний, средний и дальный план, их пересечение влияет на результат.

Одна из задач фотографа - передать на поскости объем. Неправильное перечечение линий исказит изображение, перспективу.



Снимать в RAW и правильно проявлять цифровой негатив. Пост обработку никто не отменял!
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sgt »

Mitrio писал(а): Я: Nikon D80, объектив Токина 16-50/2.8, снято на 16 мм, ISO 500, выдержка 1/4000s, диафрагма f6.3

Drugoi: Sony A900, объектив 16-35/2.8, снято на 16 мм, ISO 100, выдержка 1/1000s, диафрагма f5.6

Почему же такая колоссальная разница?


Потому, что

1) как минимум снято камерами разного класса - полноформатным А900 с премиум-объективом 16-35 Цейс. Сравнивать данную технику с вашей не нужно, это небо и земля. Требовать от Токины цейсовских характеристик не стоит, смотрите на вещи реально.

2) вероятно, Другой нашел более правильные параметры. Кто ж ставит в солнечный день ИСО 500? И на все остальное обратите внимание. Опять же банальный смаз никто не отменял - если не ошибаюсь, Токина не стабилизирована? А на Сонях стаб в тушке, поэтому на объективы уже внимания не обращаешь - самый древний объектив из-за этого стабнутый.

С ув.,

бывший соневод.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение MadFox »

sgt, т.е. я так понял что на Токине на выдержке 1/4000s смаз все-таки есть и это портит снимок, а на Sony A900, на выдержке 1/1000s смаза уже нет ?



ЗЫ: ни у кого нет на полчаса полноформатной сони с цейсом - мне шедевр с двумя котами снять надо ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sgt »

MadFox писал(а): sgt, т.е. я так понял что на Токине на выдержке 1/4000s смаз все-таки есть и это портит снимок, а на Sony A900, на выдержке 1/1000s смаза уже нет ?



ЗЫ: ни у кого нет на полчаса полноформатной сони с цейсом - мне шедевр с двумя котами снять надо ?


Я оценил ваше чувство юмора. Снималось разными людьми, у одного премиум-техника и есть умение (это видно хотя бы по точке съемки), у другого техника любительская. Действительно, если нет разницы, зачем платить больше?
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение MadFox »

В данном случае играет роль в основном ракурс. при чем тут стабилизаторы на таких выдержках и прочее, тем более что технические огрехи на таком размере - не видны ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sgt »

В данном случае играет роль в основном ракурс. при чем тут стабилизаторы на таких выдержках и прочее, тем более что технические огрехи на таком размере - не видны ?


Ага. А на экране мобильника вообще разницы никакой не будет smile . Выдержка тут, конечно, такая, что смаз получить трудно, но можно, мы же не видели, как автор снимал, а смотрим только на параметры. Ракурс подкачал, т.е. я вижу зад возможно мальчика, который держит в руках нечто, скрытое за тенью, снятое камерой и оптикой любительского класса. В противовес мне был показан снимок проф. оборудованием за 6К баксов, сделанный человеком, который может правильно выстроить композицию. Действительно, и отчего есть такая разница, видная даже на ужатых снимках веб-размера?
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение MadFox »

мда. чуствую без оборудования за 6000 баков мне шедевр с котами не снять....
Via Est Vita
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение sgt »

мда. чуствую без оборудования за 6000 баков мне шедевр с котами не снять....


Если вы общаетесь на своей волне о своем, то мешать не буду. Купите мыльницу и снимайте шедевры с котом, разницы с А900 и Цейсом не будет, проверено MadFox'ом.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Получается "плохая карточка", почему?

Сообщение MadFox »

sgt, в данном конкретном случае покажите пожалуйста где помешало снять шедевр качество оборудования ? что это была токина а не цейс - покажите на приведенных выше фото. что это была ФФ сони а не никон-кроп - покажите на фото. да и мы забыли про смазы - где смаз на нестабилизированной токине ? если вы это упомянули не в плане "поговорить о 6000ом оборудовании" тогда - где он ?



в противном случае я вижу только зависть к дорогой технике.
Via Est Vita

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость