Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конкурс "Осенние мотивы"

Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение Харьковчанин »

 
на них никто сильно с sRGB в присланных работах не заморачивается. а ведь в CG цвет не менее важен чем в фотографии.
И какое это имеет отношение к действующим правилам идущего конкурса?



Из семи авторов, приславших работы вчера и сегодня, только один привел работу в соответствие правилам sad





В большинстве случаев, склонен думать, не из великого чувства противоречия, а по незнанию-неумению. Чем раньше научатся. тем проще будет им жить дальше.
Аватара пользователя
mr.Ricco
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 10:05

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение mr.Ricco »

Харьковчанин писал(а):  

И какое это имеет отношение к действующим правилам идущего конкурса?



Из семи авторов, приславших работы вчера и сегодня, только один привел работу в соответствие правилам sad





В большинстве случаев, склонен думать, не из великого чувства противоречия, а по незнанию-неумению. Чем раньше научатся. тем проще будет им жить дальше.
просто хотел поднять вопрос о целесообразности некоторых пунктов правил. если исключить требование по sRGB, то ничего кроме правил по большому счету не пострадает.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение Харьковчанин »

просто хотел поднять вопрос о целесообразности некоторых пунктов правил. если исключить требование по sRGB, то ничего кроме правил по большому счету не пострадает.
Не согласен. Я настаивал на этом пункте и борюсь за его соблюдение не из любви к аббревиатуре sRGB. Это способ заставить фотографов вникнуть в обширнейшую тему цветовых пространств. Без понимания и умения с ними (пространствами) работать далеко не уйти.





Ваше право на собственное мнение неоспоримо. Если Вы сможете его обосновать при обсуждении условий следующих конкурсов, то честь Вам и хвала.



Спасибо за участие в обсуждении smile
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение 7den »

Вот так каша заварилась... никто никого не понимает или не читает вовсе...



Харьковчанин, ну что вы за сеть схватились, если мы говорим об удочках? В вашем последнем посте ко мне вы говорите уже об RGB! Спорить с вами не могу, ибо согласен. Ранее мы говорили (или я один?) об sRGB только. Вы же всё знаете. У sRGB есть одно отличие от прочих RGB (Adobe, Nikon, aRGB, etc). Этот подкласс RGB, речь идет об sRGB!, блатной, он принят стандартом, что означает: ЛЮБАЯ программа ОБЯЗАНА понимать его без всяких пояснений и указаний. Следовательно, снабжать sRGB файлы совсем не обязательно. О чем правила и говорят (предпочтительно). И про профайлы для sRGB можно забывать, что народ и делает. Другое дело, прочие спецификации RGB. Тут картина обратная, насколько не обязателен профиль для sRGB, настолько же он обязателен для прочих.

Я действительно орал, когда народ путал профайлы в Мастерской. Но это, скорее, из-за заботы о времени собственном и комментаторов/критиков smile , которые, глядя на красную рожу, в общем, миловидной молодой девушки, готовы были сокрушаться и рассуждать о подростковом алкоголизме и прочих реалиях современного общества, не узрев сразу, что всё лечится проще - установкой корректного цветового профайла и просмотром на системе с CMS. Вот и всё.

Ещё раз: я говорю только об sRGB и считаю, что внедрение аналогичного профиля в файл избыточно (перегиб) по причине стандартизации треклятого цветового пространства sRGB.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение 7den »

... если исключить требование по sRGB, то ничего кроме правил по большому счету не пострадает.
Требование по sRGB необходимо. Профайл прикреплять не обязательно. Что я и сделал, и получил пару часов отказ в размещении картинки на конкурсе по причине "работа не содержит информации о профиле". За что боролись, на то и напоролись. Одно радует - всё чисто по-русски, а значит привычно smile Но всё равно жаль, что не судьба мне больше в конкурсах участвовать: работы не тянут технически. Высока планка для меня оказалась, пойду учить матчасть, к Шадрину пути искать, что бы растолковал - зачем да почему, что и как.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение Philipp K »

на них никто сильно с sRGB в присланных работах не заморачивается. а ведь в CG цвет не менее важен чем в фотографии.
Не знаю не одного фото ресурса, где есть это требования.


Из семи авторов, приславших работы вчера и сегодня, только один привел работу в соответствие правилам sad
Прочел --



2. Фотографии (в формате jpeg, sRGB, с размером по длинной стороне не более 1200 и не менее 800, объем файла не более 300кб) высылаются участником на osen2009[псина]club-nikon.[ру] в период с 11.09.2009 по 31.10.2009. После проверки на соответствие техническим требованиям работы публикуются в конкурсном разделе "Фотографий" для просмотра и голосования.



Не где не увидел об обязательном внедрение профиля.


В большинстве случаев, склонен думать, не из великого чувства противоречия, а по незнанию-неумению. Чем раньше научатся. тем проще будет им жить дальше.
И что это даст? У нас технический конкурс, как школа в фигурном катание? Вообще это логично, технический ресурс, технические требования.


Ещё раз: я говорю только об sRGB и считаю, что внедрение аналогичного профиля в файл избыточно (перегиб) по причине стандартизации треклятого цветового пространства sRGB.
Не только вы. Наши цветокорректоры делают круглые глаза и недоуменно на меня смотрят.


Требование по sRGB необходимо. Профайл прикреплять не обязательно. Что я и сделал, и получил пару часов отказ в размещении картинки на конкурсе по причине "работа не содержит информации о профиле". За что боролись, на то и напоролись. Одно радует - всё чисто по-русски, а значит привычно smile
Как я понял, еще семь.


Но всё равно жаль, что не судьба мне больше в конкурсах участвовать: работы не тянут технически.
Не важно. Не только вы, а еще 6 человек. Подозреваю, что часть с очень хорошими и интересными работами. Но формально они не проходят. И правила нечеткие и подход формальный.



Ушел я из этой темы ...
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение Харьковчанин »

Не вижу смысла в конкурсной теме обсуждать другие ресурсы и общемировые тенденции.

Речь идет о правилах и их соблюдении.

Неформальный подход можно расширять до полной бесконечности. Можно и вообще правила не писать.

Единственно возможен при приемке работ подход формальный. Чего и буду придерживаться.

Уважаемые оппоненты. Не могу согласиться с утверждениями, что файл без профиля можно относить к sRGB. Траковать его браузер может, как было создателям браузера угодно. Но на сам файл это никак не влияет.

Нельзя выдергивать из "стандарта" (в кавычках написал потому, что стандартом он до конца так и не стал) часть и отбрасывать другие. А ваших рассуждениях отбрасывается возможность работать с файлами не sRGB (работа с которыми является базой стандарта). За сорок с лишком лет стали чаще применяться или появились другие пространства. Идентифицировать их программы, на которые вы ссылаетесь, не умеют. И открывают, ничтоже сумняшеся, хоть старый добрый СМУК, хоть монстроохватный ProPhotoRGB. Открывают, как sRGB. Со всеми вытекающими.

Ваши рассуждения строятся на допущении - работа с файлом ведется в sRGB. Что никак определить при беспрофильном сохранении невозможно. А допущение это часто ошибочно. Примеры про цветокорректоров здесь неуместны. Мы говорим о нашей, форумной, аудитории. Темы, связанные с непониманием цветовых пространств и основ работы с ними, возникают очень часто.



Поскольку sRGB в правилах действующего конкурса прописано, файлы не имеющие сего идентификатора, приниматься и далее не будут. Сколь бы потенциально хороши они ни были. А изменятся правила для следующих конкурсов - будем жить по новым.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение 7den »

Не вижу смысла в конкурсной теме обсуждать другие ресурсы и общемировые тенденции.
- и зря. На этапе становления порядка проведения конкурса не лишне было бы взглянуть "а как у них" и взять лучшее


Речь идет о правилах и их соблюдении.
- именно так


Неформальный подход можно расширять до полной бесконечности. Можно и вообще правила не писать.
- это другая крайность, но в принципе да


Единственно возможен при приемке работ подход формальный. Чего и буду придерживаться.
- позиция верная. Автор прочитал правила. Прислал работу в sRGB. Профайл не прицепил. Вы, действительно, не сможете определить цветовое пространство. Но вам и не надо это делать. Это уже сделал автор. За вас. Надо доверять своим пользователям. Если и ошибся – заметит сам и примет меры. Если нет – сам себя накажет, как уже верно подметил выше Sergey Ch


Уважаемые оппоненты. Не могу согласиться с утверждениями, что файл без профиля можно относить к sRGB. Траковать его браузер может, как было создателям браузера угодно. Но на сам файл это никак не влияет.
- но кто же спорит? Только это прерогатива автора. Правила написаны для него, автора. Конкурс не на способность управлять профайлами там, где они не требуются.


Нельзя выдергивать из "стандарта" (в кавычках написал потому, что стандартом он до конца так и не стал) часть и отбрасывать другие. А ваших рассуждениях отбрасывается возможность работать с файлами не sRGB (работа с которыми является базой стандарта).
- именно так. По правилам конкурса, работы должны быть в sRGB, остальные не принимаются. Если файл не определяется, доверяем автору. Конкурс для авторов, не для Редколлегии.


Ваши рассуждения строятся на допущении - работа с файлом ведется в sRGB. Что никак определить при беспрофильном сохранении невозможно. А допущение это часто ошибочно. Примеры про цветокорректоров здесь неуместны. Мы говорим о нашей, форумной, аудитории. Темы, связанные с непониманием цветовых пространств и основ работы с ними, возникают очень часто.
- не понял, кому это. Напишу о рассуждениях собственных. Мои строятся на общем доверии к авторам. Если его, доверия, нет - возникают непонятки. Большинство авторов люди адекватные, технически уж мало-мальски грамотные. Нарушение принятого порядка заставляет совершать непонятные, неоправданные движения. Итог: либо псевдоошибки с непсевдоотказом, либо вовсе отторжение конкурса. Пользователь решает, жить ресурсу или нет. Лишить доверия авторов чревато… Без пользователей, Редколлегия испарится, как слеза на ветру. Это нужно просто понять.




Поскольку sRGB в правилах действующего конкурса прописано, файлы не имеющие сего идентификатора, приниматься и далее не будут. Сколь бы потенциально хороши они ни были. А изменятся правила для следующих конкурсов - будем жить по новым.
- еще раз: это вопрос доверия к авторам. Большинство отвергнутых картинок, уверен, в sRGB. Если Редколлегия не доверяет своим авторам, расклад понятен.





Ув. Харьковчанин! Когда я посылал свою картинку, я поставил подпись, как требуют правила. Ответ с отказом пришел без подписи, т.е ни от кого. Обращаясь и отвечая Вам, я, на самом деле, обращаюсь ко всей Редколлегии, чье мнение едино, иначе не было бы отказов или была бы подпись.



Сам я уже остыл с конкурсом, удивляет неверный подход. С этой темой я закругляюсь, для меня она исчерпана.



К сведению Редколлегии, привожу текст письма, не нуждающегося в представлении ув. А. Шадрина, который оказал мне любезность, ответив на вопрос о необходимости прикрепления профайла к пространству sRGB.



Вот его ответ:



<<

28 сентября 2009г.



Добрый вечер!



Ваш вопрос скорее "юридический", организационный и его решение зависит от доброй воли членов жюри, имхо.



Поясню. Прикрепление профайла к файлу изображения является обязательным в том случае, если профайл этот нестандартный. Скажем, ваш некий самопальный custom RGB. Тогда без этого профайла система визуализации не в силах верно интерпретировать данные из вашего файла и, соответственно, верно показать его на экране.



Но в вашем текущем случае, хоть файл и не прикреплен, достаточно СКАЗАТЬ ребятам из жюри, что файл в sRGB. Если ребята эти захотят пойти Вам навстречу -- они возьмут ваш материал.



Теперь смотрите. Если, положим, Вы отправили кому-то некий текст, написанный в Ворд и гарнитурой Arial, то прикреплять шрифтовой файл Arial к документу необязательно, поскольку Arial -- это стандартный шрифт Windows, а в файле текста прописано, что использовался именно Arial. Но если текст написан каким-нибудь SchoolBook C, то приложить шрифт необходимо. Это понятно.



Однако с профайлами немного другая история. Насколько мне известно в файле изображения нет данных о том, что использовался sRGB (или какой-то другой профайл, пусть даже и из списка стандартных -- скажем, Adobe RGB). Насколько мне известно, система работает так: что прикреплено, то и свидетельствует о себе. То есть, ежели прикреплен sRGB -- значит его и следует использовать, хотя, казалось бы, достаточно одного только слова -- "sRGB". Это вопрос организации дела, не более того.



Другое дело, что, если профайла вовсе нет, то согласно договоренности Untagged-данные автоматически толкуются по sRGB. Однако отсутствие профайла у файла изображения вовсе не означает, что автор этого файла настолько же хорошо как Вы владеет вопросом и знает о стандартах. Отсутствие профайла может быть следствием банальной халатности или просто полного непонимания ситуации. Последнее на каждом шагу.



Поэтому формально жюри может отказаться, если имеет на Вас зуб (по каким-то причинам). Но реально достаточно лишь одного вашего слова -- "sRGB", чтобы проблема решилась сама собой.



С ув.,

Алексей. >>
Аватара пользователя
vovander1984
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 13:56

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение vovander1984 »

А почему новые работы уже два дня не появляются? huh
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Конкурс "Осенние мотивы"

Сообщение Sergey Ch »

А почему новые работы уже два дня не появляются?
В последнее время у меня возможность скачивать работы по почте только вечером. Вчера сайт не работал по техническим причинам. Мой напарник в этом деле в командировке и не имеет возможности часто выходить в инет.

Работы 3-х авторов пришлось временно задержать от публикации ввиду некоторых нарушений.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение

Вернуться в ««Клуб Никон» Выставки и Конкурсы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей