Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Слайд Kodak E100

Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Недавно поснимал Бессой R3A с обьективом Heliar 75/2.5. плёнка VS 35 мм, ну очень понравилась цветопередача!

Вот примерчики: (около 300кб каждый)

<noindex>1</noindex>

<noindex>2</noindex>

<noindex>3</noindex>

Сказать по правде, лажанулся. Недоэкспонировал примерно на 2 стопа. Растяпа! sad Отсюда и зерно повышенное.

Поделитесь, пожалуйста, информацией, как храниться эта плёнка, долго ли можно хранить экспонированную при комнатной температуре (в фотоаппарате недоснятую)

<noindex>Вот информацию нашёл по слайдам</noindex>

Какой из них лучше снимать портрет с рисующим светом? Скоро предстоит ответственная работа, хотел бы кодаковским слайдом поснимать, как на СФ Пентакс, так, вероятно, и на Бессу. Поправку экспозиции не стоит ли делать?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Oleg Maddox »

Voffka писал(а): Недавно поснимал Бессой R3A с обьективом Heliar 75/2.5. плёнка VS 35 мм, ну очень понравилась цветопередача!

Вот примерчики: (около 300кб каждый)

<noindex>1</noindex>

<noindex>2</noindex>

<noindex>3</noindex>

Сказать по правде, лажанулся. Недоэкспонировал примерно на 2 стопа. Растяпа! sad Отсюда и зерно повышенное.

Поделитесь, пожалуйста, информацией, как храниться эта плёнка, долго ли можно хранить экспонированную при комнатной температуре (в фотоаппарате недоснятую)

<noindex>Вот информацию нашёл по слайдам</noindex>

Какой из них лучше снимать портрет с рисующим светом? Скоро предстоит ответственная работа, хотел бы кодаковским слайдом поснимать, как на СФ Пентакс, так, вероятно, и на Бессу. Поправку экспозиции не стоит ли делать?


Зерно может расти из-за плохого проявления, если проявление в ЧБ проявителе было уже близко к истощению и компесировалось повышением температуры или увеличением времени проявления.

Если вы вытягивали эти изображения до нормальной плотности после или во время сканирования, то зерно тоже растет, но не пленочное, а цифровое - шумы.



Точно такую же цветопередачу, если умеете, можно получить и на цифре.



Отснятую пленку можно хранить в холодильнике в герметичной упаковке. Но желательно проявить как можно скорее. Так как под воздействием разных газов, влажности и тп скрытое изображение на пленке постепенно дергадирует, что потом на изображении появляются пятна не того цвета и увеличенное и неравномерное по кадру зерно. В фотоаппарате месяцами держать тоже нельзя. Так как выделяемые камерой вещества (газы и пр) также влияют на скрытое изображение, не говоря уже о повышенной температуре.



Не отснятую НОВУЮ пленку Эктахром, можно было хранить в холодильнике до начала съемки почти безболезнно до 2х лет с момента ее выпуска.

Чем дольше пленка в фотоаппарате - тем хуже конечный результат (имеется ввиду с момента съемки более недели)
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Проверял свой фильмсканер (MINOLTA Dimage Multi Scan Pro) на шумы. Они не сопоставимы с зерном, даже на темнющем кадре, где вытягивать уже нечего. smile Так, что это не цифровой шум.

Мне главное сохранность плёнке в самом фотике, бывает, что 36 кадров не досниму.

Конечно можно фотик положить в герметичный целофановый пакет и в холодильник biggrin

Снимаю только по выходным, если для себя. Неделя хранения полуэкспонированной плёнки обеспечена при комнатной температуре.

А в морозилке у меня ещё слайд агфовский 50 ед. лежит. Несколько 120-х катушек. Срок годности вышел уж года 2 назад... Руки не доходят проверить да выбросить (или израсходовать)
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Oleg Maddox »

А в морозилке у меня ещё слайд агфовский 50 ед. лежит. Несколько 120-х катушек. Срок годности вышел уж года 2 назад... Руки не доходят проверить да выбросить (или израсходовать)


Если агфовский портрет - то снимать еще можно. полступени возможно надо будет добавить при экспозиции.

Я снимал на нее после 3х лет лежания в холодильнике при 6-8 градусах. Однако если это роллфилм 120 - то возможны полосы и даже значки от непроницаемой бумаги между слоями пленки на катушке после проявки. Эта бумага сама химически активна....



Полседнюю пленку покупал тоже года три назад. Рука пока не поднялась выбросить.

Но на пленку я снимаю(л) последние годы только на тип 120. Поэтому 12 кадров не залеживались в камере. Да и то только на ЧБ, но надоело.. после того как научился получать даже лучше результат на компьютере.



Все что я рассказал - это из моего и моих друзей опыта.



Недавно подарили пленочную камеру. В ней была непроявленная пленка. Лет так 5-6 было уже ей. Я ради интереса дощелкал ее и проявил в лабе. Результат такой - все серо-буро-малиновое пятнами с едва различимым изображением. Те что были сняты мной с +1+3 ступени - различимы но совершенно кандовое зерно и невозможный разбаланс по котрасту цветов (цветовых слоев - каждый свето-цветочуствительный слой стареет по разному)



Из всего, что я теперь цень в нормальной фотографии - это отпечаток... но уже не из ванной омнаты или не из проф. длабы, а из принтера высокого класса - получается лучше в итоге, чем обычная галогеносеребрянная фото.



Снимать в свое время стал сразу на слайды... а ЧБ освоил уже года два спустя, после того как уже начал проявлять сам слайды в 83 году

Сейчас постепенно сканирую. Некотрые выкладываю у себя на сайт в раздел 80-98 годы.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Плёнка Agfachrome RSX II 50. Купил её год назад уже просроченную за копейки. Прежний владелец говорил, что хранил в морозилке. У меня тоже в морозилке сейчас лежит.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Oleg Maddox »

Плёнка Agfachrome RSX II 50. Купил её год назад уже просроченную за копейки. Прежний владелец говорил, что хранил в морозилке. У меня тоже в морозилке сейчас лежит.


Ну думаю еще можно. Но риск есть, потому как была не вашей с самого начала.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Вот и думаю поснимать ею наконец-таки. Но солнце надо яркое, я же не люблю таскать штатив. Только с рук. А у Такумара 90/2,8 лучшая диафрагма для пейзажа это 11...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

А Золотую Осень, наверное, лучше на Ektachrome E100 GX снимать? У неё смещение цветового балланса в тёплую сторону.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Oleg Maddox »

А Золотую Осень, наверное, лучше на Ektachrome E100 GX снимать? У неё смещение цветового балланса в тёплую сторону.


Подчеркнуто яркие цвета лучше снимать на пленки фуджи. Что осенью, что под водой.



А вообще... лучше на цифру. Цифру потом можно представить любым оттенком этих пленок.

Либо простыми по использованию плагинами имитирующими даже тип зерна пленок (не говоря о цветопередаче и контрасту по слоям), либо ручками.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Не, цифра - никак. Ну сколько не видел эмуляцию плёнок ФуджиФильмом - не то. Сам пробывал на своём S5Pro, снимал и на Вельвию и на Астию, так мне не нравилась как Кодак. Кстати и негативные плёнки Кодак мне больше нравятся, чем Фуджи.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение multiformat amateur »

Плёнка Agfachrome RSX II 50. Купил её год назад уже просроченную за копейки. Прежний владелец говорил, что хранил в морозилке. У меня тоже в морозилке сейчас лежит.


Про хранение.

Морозилка - это очень даже хорошо. В морозилке слайд может лежать годами без изменения основных параметров после окончания срока на упаковке. При таких температурах хим.процессы идут очень медленно (замедление скорости старения можно оценить по правилу Рауля где-то в 5+ раз). Соответственно с момента продажи она годная не 1-1,5 года, как обычно. а 5 лет и более. При сильных минусах в морозилке - до 10-т и лет. Но при таком сроке, как говорят, слайд начинает портиться не от химических процессов, а от бомбардировки космическим излучением, соответственно если живете не в бункере, то народ озабоченный длительным хранением, рекомендует заворачивать в свинцовую фольгу. Такая проблема длительного хранения актуальна в БФ, там некоторые виды пленок покупаются одной партией на много лет, и закладываются в морозилку. Так что если до вас хранили именно в морозилке, и Вы храните в морозилке, скорее всего со слайдом изменений существенных нет. Естественно, первый ролик должен быть пробным.



Про зерно.

Зерно на слайде действительно образуется от хранения, свежесть проявителей в этом участвует мало. Вообще у чб проявителя в процессе Е6 очень большой запас по истощаемости (этто необходимо для нормального пуша) поэтому все там с активностью растворов нормально. А вот хранение пленки обычно зерно увеличивает. По крайней мере так на Фуджи (с Кодаком, полагаю, аналогично) Поэтому снова сошлюсь на опыт коллег, которым нужно минимальное зерно - они покупают слайд Фуджи у дилеров в Японии, берущих свежак с фабрики, так сказать с первых рук. А тот слайд, который едет к нам по длинной цепочке "фабрика - лежим на европейском складе - лежим на складе дистрибутора - лежим на складе дилера - лежим на полке магазина" - этот слайд уже отличается от полностью свежего именно по зерну. Хотя такое отличие заметно перфекционистам, но я привел пример факторов, влияющих на зернистость. Кстати, реальная видимая зернистость у пленок Фуджи много меньше, чем у пленок Кодак. Несмотря на равную (или даже меньшую у Кодаков) формальную RMS (замеренную гранулярность). Почему так, никто не знает, но факт признаваемый массой народу, особенно сканировщиками, работающими на барабанах. А в части зерна только им и можно верить, ибо сканеры CCD дают свои артефакты, как правило зерна они не добивают, разрешения не хватит.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Нет, ну почему, на 4800 хорошо видно зёрно. Если сделать второй скан, зёрна будут на том же месте (проверенно), значит это реальные зёрна а не артефакты.

У меня была проблема с морозилкой, сдохла в старом холодильнике и я 3 мес хранил в холодильном отделении, пока не купил новый холодильник. Вот жду погоды, надеюсь, что в эти выходные, всёж, поснимаю, дождь не помешает, ибо в следующие выходные должна быть ответственная сьёмка. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение multiformat amateur »

Нет, ну почему, на 4800 хорошо видно зёрно.


На чем сканировалось?



Я на сканах 6000-8000 spi с барабанника вижу зерно явно менее явно, чем на 4-5 тыс spi на сканерах с линейками CCD. То есть, видимость зернистости, точнее что получается в картинке после сканирования, в значительной степени зависит от применяемого оборудования. В целом да, на уровнях порядка 5000 spi эффекты зернистости сканов начинают быть заметными на мониторе. Вопрос лишь в какой степени заметны, и, в конечном итоге, как это видно будет на фотобумаге.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

У меня MINOLTA Dimage Multi Scan Pro. У нормально экспонированной Астии и Вельвии 100 вижу отдельные зёрнышки. Слипшиеся, что-ли. Но это скорее дефект проявки или плёнки. Зернистость самого изображения не вижу. С негативной проще, там зёрнышки крупнее, например у Портры 160VC уже видны, хотя форму их не определить. Вот слайд Kodak E100 VS, там недоэкспозиция и зерно "вылезло".
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение multiformat amateur »

Есть подозрение, что Вы видите в виде зернистой структуры - это наложение регулярного растра линейки сканера на стохастику зерна, дающее свои артефакты.

Попробуйте отсканировать какой-нить заведомо мелкозерничный негатив, например гигабитфильм или Адокс, или что классическое 25 ASA. Если "эффект зернистости" будет виден, то это проблема скорее сканера, а не пленки. На барабане с Астии на 4000 dpi зерна не видно. Совсем. Зато на планшетном Эпсоне структурность изображения заметна в полный рост...
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Так я и говорю, что зенистости изображения Астии 100 я не вижу. А отдельные слипшиеся зёрнышки видны.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение multiformat amateur »

Не совсем понятно.

у Минольты:


на 4800 хорошо видно зёрно.


Это с Кодака?

А на Фуджи Вельвия и Астия общей зернистости не видно, но видно отдельные зернышки?
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

Слайдом Кодак я снимал в первый раз и недоэкспонировал плёнку. (Протупил и установил колёсико на Бессе не правильно, с недоэкспозицией где-то 1,5-2 стопа) Зерно "вылезло" - эксперимент не чистый smile

Погода позволит, поснимаю на Пентакс 6Х7 в эти выходные, куплен слайд кодака (с каким индексом - не помню сейчас). Но мой сканер СФ "читает" на 3200, а 4800 с интерполяцией. Хотя рекомендуют именно в 4800 сканировать, сканер очень хорошо интерполирует. Я так и делаю, потом вьювером FSView уменьшаю до нужного мне размера.

А с Фуджи зерно, из которого состоит изображениние почти не видно. Чуть различима зернистая структура под большим увеличением. Цвет этих чуть различимых зёрнышек соответствует цвету изображения.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение artoftea »

Не, цифра - никак. Ну сколько не видел эмуляцию плёнок ФуджиФильмом - не то. Сам пробывал на своём S5Pro, снимал и на Вельвию и на Астию, так мне не нравилась как Кодак. Кстати и негативные плёнки Кодак мне больше нравятся, чем Фуджи.


+1 Кодаковский негатив очень люблю. И сканируется прекрасно, и печатается тоже. Кстати, для осени мне очень понравился 160 и 400 NC. А вот слайд я люблю фуджевский - очень нравится "ядреность" и "смак" цветов на моей любимой 50-й Вельвии smile
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение artoftea »

Сорри, проблема со связью. Был дубль.
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение Voffka »

А вот слайд я люблю фуджевский - очень нравится "ядреность" и "смак" цветов на моей любимой 50-й Вельвии smile
А вот и сравню! Сегодня -завтра заберу из лабы проявленные Вельвию 100F, Астию 100F и Кодак 100VS. Пофотал СФ Пентаксом 67II в Ботаническом саду в прошедшую субботу. smile

Считаете старую 50-ю Вельвию лучше новой 100F? Чем? smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение multiformat amateur »

Считаете старую 50-ю Вельвию лучше новой 100F? Чем? smile


Ну так коллега artoftea сразу же написал, почему у него 50-ка в фаворитах: "очень нравится "ядреность" и "смак""

100F в смысле цветонасыщения попросту более спокойная. Абстрактно это не лучше и не хуже, просто разные пленки. Кому-то нравится одно, кому-то другое. На сегодня Фуджи выпускает целых три вариации Вельвии: 50, 100 и 100F. Выбор есть на любой вкус. Причем с классической 50-кой получилось забавно. Эта пленка выпускалась более двух десятков лет непрерывно. И ее недавно сняли с производства, с заменой, маркой 100 (которая без F). Но фотографы встретили в штыки изменение колорита, и потом Фуджифильм снова вознобновили поставки старой доброй пятидесятки. Такая вот рождественская история.
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: Слайд Kodak E100

Сообщение artoftea »

multiformat amateur,



Ну да, так и есть smile Уж больно "цветастая" она. Я вообще в плане пленки консерватор. Есть ближний круг "любимчиков" на слайде, ну и я как-то не меняю его, пока все выпускается. Хотя допускаю вполне, что 100F, возможно, меня тоже поразит. Но..не хочу. smile


Voffka писал(а): А вот и сравню! Сегодня -завтра заберу из лабы проявленные Вельвию 100F, Астию 100F и Кодак 100VS. Пофотал СФ Пентаксом 67II в Ботаническом саду в прошедшую субботу. smile

Считаете старую 50-ю Вельвию лучше новой 100F? Чем? smile


Ну и как Ваш результат? Не поделитесь с общественностью? smile

Кстати, по моим ощущениям кодаковский слайд очень хорошо должен передавать осень. Я отбил летом один ролик. Мягкие такие, спокойные и ровные цвета. Для осени - что надо, без "буйства" Вельвии smile

Что у Вас получилось?
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей