Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение awam »

Сохранение в NEF и есть влияние. Необратимое с точки зрения возврата к первоначальному качеству. Здесь вы ошибаетесь.
Для современных камер Capture NX вносит изменения в отдельную таблицу данных, содержащуюся в самом файле NEF, которая и читается потом самим Capture NX, но не другими программами. Другими программы либо читают, опуская эту информацию, если файл не пожат алгоритмом Никона, либо вовсе не читают. Мало того, если это сжатый NEF, как на камерах начального уровня, то там вносятсмя именно необратимые изменения ПО КАЧЕСТВУ.


Олег, я думаю вы ошибаетесь, CNX2 никаким образом не затрагивает само изображение NEF файла. В отличие от программ типа ACR или LR, которые пишут свои настройки в сопроводительный xmp-файл, CNX2 пишет в секцию "Nikon Capture" внутри exif. Это текстовая информация и никаких "необратимых последствий ПО КАЧЕСТВУ" для изображения она не имеет, хоть в сжатом, хоть в несжатом NEF. Информация из секции "Nikon Capture" может быть прочитана программой PhotoMe, можете сами убедиться.


А изменения вносятся только в миниатюру (JPG).
И это тоже правда, видимые изменения CNX2 вносит только в JPG превьюшку. Тот же ACDSee показывает её если запретить ему создавать собственные превью, а использовать встроенные.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение Alex-sk »

Мало того, если это сжатый NEF, как на камерах начального уровня, то там вносятсмя именно необратимые изменения ПО КАЧЕСТВУ.
Конечно, сжатие само по себе несет потери. Но по памяти из русского руководства NX - именно пакет обработок всегда недеструктивен и безболезненно отменяются любые сделанные изменения (кроме сжатия, разумеется).
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение Oleg Maddox »

Pessimist писал(а): Вы знаете, к оригиналу книги Jason P. Odell The Photographer's Guide to Capture NX2, p.5 :

"...And because the information stored in the NEF file is simply a set of "instructions", editing your NEF in Capture NX2 is always non-destructive..."

у меня почему-то больше доверия, чем к Вам, уж извините.


Мне кажется что эта фраза только только подтверждает что я написал выше: "simply a set of "instructions" и есть таблица, про которую я говорил. И остальное все верно. А "нон-деструктив" - это по отношению с Nikon Capture NX2, но не для всех Nef-фов.



Можетет доверять кому угодно, но лучше тем, которые знают сам формат не с точки зрения изображения, а с точки зрения программирования и описания самого формата.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение awam »

Oleg Maddox писал(а): А "нон-деструктив" - это по отношению с Nikon Capture NX2, но не для всех Nef-фов.



Можетет доверять кому угодно, но лучше тем, которые знают сам формат не с точки зрения изображения, а с точки зрения программирования и описания самого формата.
Олег, а можете прояснить в каких NEF редактирование CNX2 будет деструктивно и почему?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение Oleg Maddox »

Олег, я думаю вы ошибаетесь, CNX2 никаким образом не затрагивает само изображение NEF файла. В отличие от программ типа ACR или LR, которые пишут свои настройки в сопроводительный xmp-файл, CNX2 пишет в секцию "Nikon Capture" внутри exif. Это текстовая информация и никаких "необратимых последствий ПО КАЧЕСТВУ" для изображения она не имеет, хоть в сжатом, хоть в несжатом NEF. Информация из секции "Nikon Capture" может быть прочитана программой PhotoMe, можете сами убедиться.


Там изменения помимо таблицы эхифа. ACR измененные в NX 14 битные файлы потом не читает.

Возможно глюки записи и обработки в NX и поправили за последний год, как я ей пользовался в поледний раз. Но боюсь особо лучше от этого эта программа не стала.



ACDS показывает полное изображение из NEF с установками по цвету и плотности читаемые из сопроводительного файла *.xmp

Если же такого файла нет, эта программа показывает современные RAW целиком , а не превьюшку, которую нельзя бы было увеличить до реального разрешение RAW. "Превьюшки" читались из NEF типа Nikon D100 и подобным.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение awam »

Там изменения помимо таблицы эхифа. ACR измененные в NX 14 битные файлы потом не читает.
Вы имеете ввиду 14-ти битные Nef-ы со сжатием? Или любые 14-ти битные?

К сожалению проверить ваше утверждение не могу, у моего D200 файлы 12-ти битные. Может кто из форумчан с более продвинутой техникой проверит? Было бы интересно.
Oleg Maddox писал(а): ACDS показывает полное изображение из NEF с установками по цвету и плотности читаемые из сопроводительного файла *.xmp

Если же такого файла нет, эта программа показывает современные RAW целиком , а не превьюшку, которую нельзя бы было увеличить до реального разрешение RAW. "Превьюшки" читались из NEF типа Nikon D100 и подобным.


У меня ACDSee версии 2.5 и последней 3.0 показывают в полный размер Nef файлы редактированные CNX2 со всеми установками Develop и Adjust, а ведь CNX2 не создаёт xmp файлов.

И в то же время файл обработанный в ACR 5.0 показывает без учёта установок сопроводительного xmp, хотя сам xmp файл присутствует в папке с файлом. Парадокс? Объяснить сможете?


Можетет доверять кому угодно, но лучше тем, которые знают сам формат не с точки зрения изображения, а с точки зрения программирования и описания самого формата.
Хотелось бы пояснений именно как профессионала-программиста. Не сочтите за попытку "прицепиться" к вам, действительно хочется расширить свои познания.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение serg dp »

awam писал(а): Вы имеете ввиду 14-ти битные Nef-ы со сжатием? Или любые 14-ти битные?

.................................... Может кто из форумчан с более продвинутой техникой проверит? Было бы интересно.
Редактированные 14-битные NEF-ы (без сжатия) от Д300 и Д700 ACR 4.6 открывает...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение Oleg Maddox »

awam писал(а): Вы имеете ввиду 14-ти битные Nef-ы со сжатием? Или любые 14-ти битные?

К сожалению проверить ваше утверждение не могу, у моего D200 файлы 12-ти битные. Может кто из форумчан с более продвинутой техникой проверит? Было бы интересно.





У меня ACDSee версии 2.5 и последней 3.0 показывают в полный размер Nef файлы редактированные CNX2 со всеми установками Develop и Adjust, а ведь CNX2 не создаёт xmp файлов.

И в то же время файл обработанный в ACR 5.0 показывает без учёта установок сопроводительного xmp, хотя сам xmp файл присутствует в папке с файлом. Парадокс? Объяснить сможете?





Хотелось бы пояснений именно как профессионала-программиста. Не сочтите за попытку "прицепиться" к вам, действительно хочется расширить свои познания.


Значит я отстал от жизни в этой области (кроме превьюшек smile ). Я установил последние дополнения для NX2 и у меня тоже открылись 14 битные файлы со всеми изменениями NX2 в ACR.



Ранее АСR также не открывал измененные NEF в NC, NC NX и первой версии NC NX2.



В ACDS уже не стал пробовать, так как у меня она не открывает NEFы от D700. А покупать новую версию я не собираюсь. Я использую ее только как быструю "показывалку" больших тифов и жипегов c прописанными ICC-профилями (обработанные сканы с 6х6 в 40-120 МП, тифы 12 и 21 МП и тп).



Ну а то, что не читает записанные ранее установки XMP для NEF после изменения этого NEF в NX2 говорит как раз об изменении NEF.

А если наоборот, редактированные в АСR NEFы читаются без записанных установок xmp для данных NEFфов в NX2 так так и должно быть, потому как ACR не вносит никаких изменений в оригинальные файлы и вы всегда мождете вернуться к оригиналу изображения, просто стерев XMP, чего нельзя уже сделать с измененым NEF в NX2

Собстенно вы написали тоже самое, что и я выше. Кроме чтения как такового измененного в NX2 NEF smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение awam »

Значит я отстал от жизни в этой области (кроме превьюшек smile ).
Олег, в файле Nef содержится полноразмерный jpeg. Например в Nef-ке весом 19 Mb вес этого jpeg изображения (по данным exif) около 4,5 Mb. В этом встроенном jpeg и видны результаты редактирования CNX2. Его-то и видит ACDSee. И показывает в полном разрешении.
В ACDS не пробовал, так как у меня она не открывает NEFы от D700. А покупать новую версию я не собираюсь. Я использую ее только как быструю показывалку больших тифов и жипегов (сканы с 6х6 в 40-120 МП, тифы 12 и 21 МП и тп).
Новая третья версия ACDSee уже не пытается исковеркать при просмотре raw-файлы на "свой вкус", показывает как и Adobe Bridge. Кстати, в том же Bridge выделяете превьюшку, жмёте клавишу "пробел" - вот вам гляделка в полный экран, клик левой кнопки мышки - и изображение в полном размере. Сканы весом 130 MP показывает. Не шустро, но показывает.
Ну а то, что не читает записанные ранее установки XMP для NEF после изменения этого NEF в NX2 говорит как раз об изменении NEF.
Олег, вы о чём? NX2 не создаёт XMP-файлы. ACDSee не читает информацию из XMP, созданного ACR. Я проверял на свеженьких Nef-ках, их NX2 даже и не нюхал!
чего нельзя уже сделать с измененым NEF в NX2
Наверное действительно вы сильно отстали от жизни. smile ACR без проблем открывает NEF редактированный в CNX2 так, как будто никакого редактирования и не было. ACR просто не читает из Exif секцию "Nikon Capture".

NX2 при редактировании не затрагивает сами raw данные изображения. Они остаются девственными и могут быть прочитаны любым другим конвертером (в меру его способностей).
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg

Сообщение Oleg Maddox »

awam писал(а): 1. Олег, в файле Nef содержится полноразмерный jpeg. Например в Nef-ке весом 19 Mb вес этого jpeg изображения (по данным exif) около 4,5 Mb. В этом встроенном jpeg и видны результаты редактирования CNX2. Его-то и видит ACDSee. И показывает в полном разрешении.





2.Новая третья версия ACDSee уже не пытается исковеркать при просмотре raw-файлы на "свой вкус", показывает как и Adobe Bridge. Кстати, в том же Bridge выделяете превьюшку, жмёте клавишу "пробел" - вот вам гляделка в полный экран, клик левой кнопки мышки - и изображение в полном размере. Сканы весом 130 MP показывает. Не шустро, но показывает.



3. Олег, вы о чём? NX2 не создаёт XMP-файлы. ACDSee не читает информацию из XMP, созданного ACR. Я проверял на свеженьких Nef-ках, их NX2 даже и не нюхал!



4. Наверное действительно вы сильно отстали от жизни. smile ACR без проблем открывает NEF редактированный в CNX2 так, как будто никакого редактирования и не было. ACR просто не читает из Exif секцию "Nikon Capture".

NX2 при редактировании не затрагивает сами raw данные изображения. Они остаются девственными и могут быть прочитаны любым другим конвертером (в меру его способностей).


1. Возможно вы и правы. Однако не понимаю зачем держать полноразмерный жипег там если можно легко напрямую показывать RAW smile

2. Наверное у меня очень слабая машинка, поэтому тифы 100-500 мб в бридже все же не смотрю

3. Я не писал, что NX создает XMP файлы, прочтите внимательно.

4. Сейчас запущу второй комп и посмотрю. На том, что я сейчас - NX2 удалена давно за ненадобностью.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей