Голова + Объектив, какое сочетание выбрать?

[turg]

Салют!



Помогите с выбором Головы и Оптики. Проилстав кучу форумов и обсуждений так и не смог понять до конца, что для начинающего самое важное (помимо желания, стремления и пр. и др.). Так вот, кто-то говорит, что надо забить на Голову и брать Оптику по-максимуму, а кто-то, что и кита на первое время хватит. Есть бюджет, ограниченный 50-ю т.р. (это не включая покупку сумки, флешки, фильтра). Я попытался подобрать оптимальный вариант, а получилось 3. Подскажите, какой лучше или что-то еще посоветуйте. Да, в первую очередь камера нужна для путешествий, но вес не очень важен, ибо выносливый!) ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!



Вариант 1:



Nikon d90 kit 18-105 vr (стандарт) примерно 45 т.р.



Вариант 2:



Nikon d90 body + 50mm f/1.4D AF Nikkor (как я понимаю, он больше портретник, нежели для съемки пейзажей, но, судя по отзывам, способен и на это) примерно столько же... Конечно, для путешествий лучше с зумом брать, но бюджет, плюс потом всегда можно вырезать нужную деталь в редакторе. Ну или поближе подойти)



Вариант 3: Взять попроще Голову, но Объектив посложнее...



Nikon D60 Body + Nikkor AF 24-85 mm f/2.8-4D IF



В общем, суть изысканий и проблемы, я думаю, я отразил. Буду рад любым советам.

Вот еще о чём я подумал... Скорее, поменяешь Голову, нежели Объектив (это я про будущее). Но, если у меня все пойдет, то я планирую менять все на уровень выше, например, на D700. Соответственно, и объектив к нему лучше брать хорошего уровня, а не из 3-го Варианта. Получается, что по итогу все равно менять по-полной, а не только голову. Возможно, моё рассуждение не верно, тогда поправьте.

А взялось оно опять же, из форумов...

[Kirill Parfenof]

turg,



Не мучайтесь, покупайте любую камеру, которая хорошо ляжет в руки, и к ней ультразум (какой-нибудь 18-200, или названный вами 18-105). Спустя полгода сможете уже самостоятельно принять решение о необходимых покупках. Это дешевле, чем сейчас купить чертову кучу оборудования по чужим советам, а потом понять, что на самом деле, вам нужно было совсем другое.



Но есть один нюанс. Имейте ввиду, что у младших зеркалок Никон имеются функциональные ограничения на работу с некоторыми типами оптики. Так у названного вами Nikon D60 Body в паре с Nikkor AF 24-85 mm f/2.8-4D IF не будет работать автофокус. С этой точки зрения, спокойнее всего купить Nikon D90 - с этой камерой вся автофокусная оптика Никон работает полноценно.



Так что первый вариант из вашего списка, пожалуй, оптимален.



PS "Головой" на фотожаргоне называется верхняя съемная часть штатива, а не фотоаппарат.

[ОВЮ]

Первый вариант однозначно.

[JI`e`xa]

Есть вариан еще и б\у. Если автор не боиться

[Mike_P]

Вариант 2:

Nikon d90 body + 50mm f/1.4D AF Nikkor (как я понимаю, он больше портретник, нежели для съемки пейзажей, но, судя по отзывам, способен и на это) примерно столько же... Конечно, для путешествий лучше с зумом брать, но бюджет, плюс потом всегда можно вырезать нужную деталь в редакторе. Ну или поближе подойти)

Один только фикс 50 мм не катит. Проблема не в "подойти", а в "отойти", если сзади стена или пропасть или деревья, экв. 75 мм в которые 50 мм как бы превратятся по углу зрения на Д90 НЕ ШТАТНИК! Полтинник - это был штатник на полный кадр в дозумовские времена.

Если шибко хочется фикс, то 35/1.8G, но все же советую зум для начала, а фикс потом, с опытом.

[turg]

Kirill, ОВЮ, спасибо. Я тоже сам больше склонялся к КИТовому варианту, но голову замутили тем, что это такое фуфло и ни в коем случае не стоит связываться... Ужасное качество и т.п.

Про Голову - спасибо, учту



JI`e`xa, не думал о таком. Честно говоря, считаю, что лучше попроще, но свое. Возможно, иногда и стоит рискнуть, но в данный момент не хочу. Плюс, действительно лучше начать с чего попроще, а дальше уже смотреть, что реально нужно)



Mike_P, спасибо, все сводится к КИТу. Видимо, это судьба! Пока...





Вопрос: Скажите, а объектив из моего последнего варианта реально примерно на 20 т.р. круче КИТового? Стоит он того, как думаете, с моим "опытом" почувствую разницу?

[turg]

Cкажите, а стоит ли смотреть Объективы других фирм к D90, например: <noindex>http://www.foto.ru/tamron_af_17-50mm_f_2.8...l_if_nikon.html</noindex> ?

[Mike_P]

Cкажите, а стоит ли смотреть Объективы других фирм к D90, например: <noindex>http://www.foto.ru/tamron_af_17-50mm_f_2.8...l_if_nikon.html</noindex> ?

вполне можно смотреть, если сможете тщательно проверить в магазине.

Но помните, что будет макс. 50 мм с ним. Это м.б. коротковато.

[turg]

Mike_P: Спасибо. А можете в двух словах описать каким образом и на что его лучше проверить? Какие могут быть подводные камни, которые начинающий, возможно, и не заметит?

[Mike_P]

Mike_P: Спасибо. А можете в двух словах описать каким образом и на что его лучше проверить? Какие могут быть подводные камни, которые начинающий, возможно, и не заметит?

Я обычно проверяю точность автофокуса по мишени <noindex>мишень</noindex> Следует снимать довольно крупно, иначе датчик АФ может ухватиться за рамку вокруг, поэтому и угол не может быть сильно меньше 45 градусов. Посмотрите, чтоб цветные каемки на мишени тоже были б-менее симметричны слева-справа Ну или можно пофотать человека с наводкой по глазам-переносице и посмотреть резкость на ушах. Если они резче глаз, то АФ ошибается, но фронтфокус так не выловить. Для начала можно ограничиться этим.



Ну а если есть время и опыт, то можно пофотать с встроенной вспышкой разворот газеты или страничку с мелким текстом на весь кадр строго перпендикулярно опт. оси на нескольких фокусных на открытой диафрагме и на прикрытой до 5.6-8.



Мыло в углах кадра на 2.8 может быть, но должно быть симметрично, если объектив децентрован, то полкадра могут быть нерезкими. Проблема в том, что с рук это всё делать непросто, а корячиться со штативом и проч. в магазине ... зависит от магазина и от покупателя.



Если есть несколько экз. можно повыбирать тот, который порезче на 2.8 по центру.



Если брать в хорошем месте и с гарантией, то брак потом можно поменять, но пощелкать кадры и посмотреть их при покупке тоже полезно.

[k561l]

Берите D90 - сенсор даёт лучшее изображение. Не берите кропнутые стёкла, тем более, гиперзумы. Не бойтесь фиксов, зумы их не заменяют, скорее дополняют (или наоборот). 24-85 расчитан на FF, с учётом небольшой плотности пикселя на D700, его разрешения хватит за глаза, даже на 85 мм. Хроматика и цветопередача тоже в порядке. Из недостатков - нет привода и слабая защита, в частности, от пыли. Если будете брать полтинник, берите G, немного дороже, чуток резче с приводом и защита гораздо выше.

[Kirill Parfenof]

turg,



Купите технику в нормальном магазине с официальной гарантией, чтобы если что - вам без проблем обменяли камеру, либо вернули деньги. Включается, работает, затвор щелкает, в фокус попадает - можно брать. А "тестировать" фототехнику не имея ни опыта, ни знаний - это просто смешно. Особенно в магазинных условиях.



k561l,



Начать с покупки гиперзума - как раз самый здравый ход. Есть огромное число людей, которые с радостью будут снимать гиперзумом всю жизнь. А если топикстартера что-либо начнет не устраивать - именно отталкиваясь от опыта работы с гиперзумом (наиболее "универсальным" объективом), он сможет самостоятельно разобраться, что именно ему не нравится. Да и потом, даже в хозяйстве увлеченного фотографа, гиперзум лишним никогда не будет.

[turg]

Mike_P, Спасибо за подробный совет, как минимум, теперь пойду покупать подготовленным. Буду гонять продавцов, пусть штатив несут и т.п.)



Kirill, K561l: да, я как-то сам пришел к тому, что лучше брать зум для начала. Особенно, учитывая то, что сейчас он мне нужен прежде всего для путешествий. Так что, наверное, остановлюсь на выбранном Tamron.



Конечно, хочется взять Nikkor с похожими характеристиками, но пока дороговато, а б.у. братьне хочется, да и побаиваюсь я...



Теперь у меня появились сомнения на счёт D90... Существенная ли разница по сравнению с D5000? Разница в размере матрицы и относительно небольшая по функционалу будет ощутима? Ещё, я слышал, что D5000 поновее, правда ли это? Что скажете?

[Mike_P]

turg, на Д90 можно поставить безмоторную "отверточную" оптику, а на 5000-м автофокус будет только с AFS оптикой.



Насчет штатива при проверке объектива - иногда его дают сами продавцы, т.к. проверять точность по мишени удобнее со штатива, мне как-то давали в фотору на Октябрьской. Необходимо обязательно дублировать кадры с одинаковыми параметрами, чтобы выловить систематику.



Я обычно проверяю с рук, только нельзя шевелиться после фокусировки, перпендикулярность проверяю по виду прямоугольника газеты или бумажки А4 с мелким текстом или фотаю большой монитор, а потом смотрю структуру пикселов. Если опт. ось не перпендикулярна, то прямоугольник будет трапецией или кривым.

[turg]

Mike_P: большое спасибо! По поводу автофокуса тоже вычитал, да, все-таки надо прекращать сомнения по поводу самой камеры.



По поводу магазина, то, кстати, туда и хотел поехать, так как живу рядом. Думаю, что там и с объективом определиться попытаюсь. Еще раз спасибо.



Один только вопрос по поводу комплекта, который мне нужно купить:



Помимо собственно камеры и объектива, что еще сразу необходимо? (сумка, флешки, что еще может понадобится?) Если напишите конкретные названия будет идеально!) Учитывая то, что я выбрал: D90 + Tamron AF 17-50/2.8

[Mike_P]

Помимо собственно камеры и объектива, что еще сразу необходимо? (сумка, флешки, что еще может понадобится?) Если напишите конкретные названия будет идеально!) Учитывая то, что я выбрал: D90 + Tamron AF 17-50/2.8

Можно купить спец. салфетку из микрофибры для чистки оптики или LensPen для тех же целей. Но я им не пользовался, пока есть салфетка.

Можно купить фотогрушу с клапаном или "клизму" на 50-70 мл. в аптеке, сейчас их вроде из пластизоля делают, поэтому они без талька. Но попшикать на ладонь проверить на пыль грязь-помыть-высушить стОит. Это на случай упорной пылинки на матрице. В обычных условиях пыль нечасто попадает, да и пылетряс в Д90 есть.

Вот, в принципе и всё.

Если будут лишние деньги, можно купить защитный фильтр UV или Neutral, Protection и т.п. на объектив, подходящего диаметра, самый дешевый не берите.

Из хороших B+W, но я пользовался и Marumi и Sigma EX.

[turg]

Mike_P: Спасибо, постараюсь всем этим вооружиться. про комплект для чистки тоже подумал, обязательно возьму что-то такое. А нужно бленду купить? Возможно, еще есть какие-то полезные навороты? (ну помимо оптики и вспышки, конечно))



+ вооружился программами: Opanda и Deadpixeltest, так что в магазин во все оружия отправлюсь! Кстати, если кому понадобятся эти проги, то вот ссылки:



<noindex>http://www.photomanual.ru/download/softwar...adpixeltest.rar</noindex> (поиск выбитых пикселей)

<noindex>http://soft.mydiv.net/win/download-Opanda-IExif.html</noindex> (тут, можно посмотреть, сколько раз щелкали затвором камеры)

[Julysha]

Помимо собственно камеры и объектива, что еще сразу необходимо? (сумка, флешки, что еще может понадобится?) Если напишите конкретные названия будет идеально!) Учитывая то, что я выбрал: D90 + Tamron AF 17-50/2.8

Очень полезно иметь вторую запасную батарейку. Флешку - не менее 8 Гб, а лучше - 16. В принципе, хорошо иметь защитный фильтр для объектива (UV Haze 010). И еще - фотографическую грушу для сдувания пыли с матрицы и стекол, ее ничем не заменишь, т.к. в отличие от аптечной у нее с задней стороны есть клапан для засоса чистого воздуха.



Следующий шаг покупок - внешняя вспышка, особенно, учитывая наступившее темное время года и предстоящий Новый Год

[turg]

Julysha: Спасибо!) Вот-вот, про Новый Год - это вы точно подметили! Именно благодаря наступлению этого праздника не придется все эти вещи покупать самому) Но себе, конечно, оставлю покупку груши. Так как просить кого-то купить нечто вроде клизмы, особенно, если человек не в теме, эммм, ну как-то странно)



В любом случае, будучи в магазине можно посмотреть, что там еще доп есть, типа GPS на камеру и т.п.



Итого, в тревожном чемоданчике фотографа любителя должно быть:



(помимо объектива и самой камеры)



1. Сам, собственно, чемоданчик с отделениями для 2х объективов

2. Фильтр B+W

3. Бленда под объектив

4. Запасной аккумулятор (заряженный!)

5. 2 карты памяти - 8+16 гб

6. Комплект для чистки (с клизмовидной грушей)

Еще, в идеале, вспышка.



Ничего не упустил?

[Julysha]

1. Сам, собственно, чемоданчик с отделениями для 2х объективов

2. Фильтр B+W

3. Бленда под объектив

4. Запасной аккумулятор (заряженный!)

5. 2 карты памяти - 8+16 гб

6. Комплект для чистки (с клизмовидной грушей)

Еще, в идеале, вспышка.



Ничего не упустил?

1. С чемоданчиком я бы повременила. Сужу по своему опыту: постоянно приходилось покупать что-то новое, пока не устоялся стандартный набор. Просто подумайте, для чего Вам нужна сумка: на каждый день, для поездок в отпуск, для небольших вылазок на природу или для того, чтобы положить всё необходимое, когда идете к друзьям на вечеринку. Объективы тоже бывают разные (по длине). Лучше сразу рассчитывать на наиболее толстый и длинный (около 15 см). И обязательно - место под вспышку.



И еще: фирменная фотосумка/рюкзак привлекают внимание, что в российских условиях не всегда приятно (у встречных людей бывают разные намерения, не всегда люди законопослушны). Когда я еду в большой город, то своё фотобарахло складываю в сумку, о которой не подумаешь, что там лежит многотысячное фотобогатство И чувствую себя спокойнее.



2. Коль собрались покупать B+W, то не пожалейте потратить лишнее и сразу купите MCR (многослойное просветление и защита) - защищает лучше, капли воды сами скатываются, не дает переотражений (т.е. сохраняет контраст) и практически не портит картинку.



3. Бленда обычно продается вместе с объективом, по крайней мере, у Никкоров именно так.



4. Запасной аккумулятор - они никогда не заряжены (если новый и подлинный). Обязательно проверьте, есть ли на нем серийный номер. Если нет, то это китайская подделка.



5. Я перешла только на 16-Гб флешки, остальные (купленные ранее) использую как запасные. Sandisk Extreme III - самый надежный бренд.





Всё остальное будете покупать по мере потребностей. У меня (до появления вспышки в хозяйстве) самой необходимой стала покупка полярика, полтинника, ширика, макрика и штатива (но первым штатником был 18-200 VR).

[turg]

Julysha: еще раз спасибо за такой конструктив, все очень полезно, постараюсь учесть при покупке все нюансы, а где надо, подумать наперед!) У Tamron, который я собираюсь для начала взять, бленды в комплекте, вроде, нет.

[turg]

Julysha: Кстати, а можете прокомментировать мой выбор объектива? Очень хотелось бы услышать ваше мнение.)

[Julysha]

Julysha: Кстати, а можете прокомментировать мой выбор объектива? Очень хотелось бы услышать ваше мнение.)

К сожалению, нет, у меня никогда не было Тамронов, только Никкоры и один раз Токина (широкоугольник).

Сейчас в качестве штатника использую Nikkor 24-70/2.8 (на Д700). По отзывам опытных фотографов, очень близок к нему по картинке Тамрон 28-75/2.8. Или новая Сигма 24-70/2.8. Но есть одно существенное НО. Если иметь эти стекла в качестве единственного объектива на кроп-камере, то будет хронически не хватать широкого угла (для путешествий, пейзажа и архитектуры). В этом отношении Никкор 16-85/3.5-5.6 VR решает проблему. Но у него не будет такой большой светосилы, хотя стабилизатор делает свое дело.



Со временем я пришла к такому мнению: штатник должен быть светосильным, резким на всех фокусных и диафрагмах и иметь диапазон, наиболее востребованный в Вашей практике. Остальные стекла ставятся на камеру временно, в зависимости от конкретных задач.



24-70 на полном формате дает такие же углы, что и 16-46 на кроп-камере (типа Д90/Д300). Для большинства задач этого хватает. Но второй самый мною востребованный объектив - телевик 70-300 VR. Без него не представляю репортажку, зоопарки и т.п. Если переконвертировать мои впечатления в Ваш вариант, то диапазона 17-50 должно хватить для штатника, вопрос в другом: насколько качественную картинку он даст. И сможете ли снимать на открытой диафрагме без мыла? Иначе светосильность ничего не стоит.

[turg]

Julysha: да, я 17-50 в качестве штатника и собирался брать, приноровиться и к камере и вообще, понять, как да что. Но постигать все тонкости и нюансы я собирался во время поездок по разным местам, соответственно, по большей части снимать я буду как раз общие планы, архитектуру и т.п. Возможно, стоит посмотреть что-то другое? Как думаете? Или все-таки, оставить в качестве первого и штатного стекла 17-50?



Да про картинку я тоже беспокоюсь, но этого не поймешь, пока не попробуешь. Я смотрел фотографии, сделанные с помощью моего Tamron и Nikkora. Разница, как мне показалось нереальная) Возможно, это не только из-за объектива, но все-таки, увиденное меня несколько смутило. Особенно, учитывая то, что Tamron я выбрал в основном из-за светосилы в 2.8f вместо 3.5 у штатного Nikkora 18-105. В общем, буду тестировать на разных вариантах съемки в магазине, посмотрю.



Nikkor'ы со схожими характеристиками, к сожалению, пока не по карману. Думаю, если буду чувствовать, что пошло, то сменю в следующем году.



А вторым стеклом вы бы мне что посоветовали? По крайней мере диапазон?



Спасибо.

[Julysha]

Да, я 17-50 в качестве штатника и собирался брать, приноровиться и к камере и вообще, понять, как да что. Но постигать все тонкости и нюансы я собирался во время поездок по разным местам, соответственно, по большей части снимать я буду как раз общие планы, архитектуру и т.п. Возможно, стоит посмотреть что-то другое? Как думаете? Или все-таки, оставить в качестве первого и штатного стекла 17-50?



Да про картинку я тоже беспокоюсь, но этого не поймешь, пока не попробуешь. Я смотрел фотографии, сделанные с помощью моего Tamron и Nikkora. Разница, как мне показалось нереальная) Возможно, это не только из-за объектива, но все-таки, увиденное меня несколько смутило. Особенно, учитывая то, что Tamron я выбрал в основном из-за светосилы в 2.8f вместо 3.5 у штатного Nikkora 18-105. В общем, буду тестировать на разных вариантах съемки в магазине, посмотрю.



Nikkor'ы со схожими характеристиками, к сожалению, пока не по карману. Думаю, если буду чувствовать, что пошло, то сменю в следующем году.



А вторым стеклом вы бы мне что посоветовали? По крайней мере диапазон?

А может быть, не мудрить, и купить сначала 18-105? Говорят, что вполне хорошее стекло. Пока осваиваете камеру, его качества вполне хватит. Осознание того, что хочется чего-то получше, приходит не сразу, а по мере накопления опыта и освоения фотокамеры. Если новичку сразу дать навороченную камеру с топовым стеклом, то его снимки получатся хуже, чем у профессионала, который бы снимал то же самое на самое простое стекло. Когда наберетесь опыта и поймете, к чему лежит душа, тогда и купите необходимое.



Второе/третье/следующее стекло нужно выбирать, исходя из Ваших предпочтений и задач. Если любитель макро - то макрик. Любите снимать пейзажи - широкоугольник. Портреты - портретник типа 85/1.4 или длиннофокусней. Животных или репортажку издали - телевик. Но чтобы всё это понять, нужно сначала эти диапазоны пощупать, а для этого вполне хватит штатника 18-105. По крайней мере, он не очень дорогой, а для учебы вполне достаточный по возможностям и качеству.

[turg]

Julysha: Да уж, в итоге, думаю, что решу на месте в магазине. попробую хоть немного поснимать, посмотреть, еще раз посоветоваться и купить. Действительно, наверное, мне пока не стоит так сильно заморачиваться.) Спасибо за советы! Очень полезно!



Хороших вам кадров)