Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О Nikon

Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

И ещё. Не надо сравнивать D3x и A900. D3x - PRO-камера, а Сонька А900 - любительская. wink


C чего вы взяли? А900 позиционируется Сони как профессиональная. И таковой является по всем параметрам - 100% видоискатель, металлический корпус, пылевлагозащита, гарантированный большой ресурс затвора. Или вы цену считаете основным признаком проф. камеры? Тогда конечно сони сливает Д3х по полной biggrin



Что касается всего остального. Сам переходил полтора года назад с Олимпуса на на Никон. Разница - огромная. До сих пор иногда снимаю на Е-1 и Е-510 и содрогаюсь от полученного. Выше исо100 меня уже категорически не устраивают. На 10Мп олимпусах при отключенном камерном шумодаве уже на исо200 получается какая-то мозаика, исо400 - туши свет. Даже если с рекомендованной передержкой снимать. Матричный ESP таковым трудно назвать. У него похоже очень сильная зависимость от точки фокусировки (которых всего три!), засвечивает на каждом втором кадре на открытом воздухе. Динамический диапазон хуже чем у древних никонов типа Д40, Д70. При ярком солнце небо выбивается постоянно. И это в нашем умеренном климате. При съемках в тропиках при зверском солнце типа вьетнама, камбоджи (или того же Самарканда) засветка вообще почти на всех кадрах. Приходится снимать с поправкой -1EV с соответствующими последствиями. Ну и т.д.

Т.е. никоны предыдущего поколения типа Д80, Д200 тоже были склонны к выбиванию неба. Но на новых кмос-матрицах все уже почти идеально, засветок нет.

На сони не снимал, не буду говорить. Но хуже олимпуса, в плане матрицы и картинки, ничего нет. Хотя оптика и эргономика тушек мне до сих пор нравятся. Но эту замечательную оптику не на что поставить sad

Извиняюсь за излишнюю экспрессию...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: О Nikon

Сообщение Zed »

Извиняюсь за излишнюю экспрессию...


Излишняя экспрессия только в первом абзаце.

Сони никогда не позиционировала А900 как профессиональную камеру и сама неоднократно это подчеркивала. По существу - это А700 с ФФ (с минимальными косметическими улучшениями). И это даже не ИМХО. А А700 - это эволюционное (весьма умеренное) развитие KM 7D, связанное, преимущественно, с новым типом сенсора.



Именно это и послужило одной из причин оттока из системы целого ряда ее приверженцев. Те же, кто считает такие камеры камерами проуровня (либо они их устраивают по другим причинам), до сих пор благополучно сидят на системе.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

Zed писал(а): Сони никогда не позиционировала А900 как профессиональную камеру и сама неоднократно это подчеркивала. По существу - это А700 с ФФ (с минимальными косметическими улучшениями). И это даже не ИМХО. А А700 - это эволюционное (весьма умеренное) развитие KM 7D, связанное, преимущественно, с новым типом сенсора.



Именно это и послужило одной из причин оттока из системы целого ряда ее приверженцев. Те же, кто считает такие камеры камерами проуровня (либо они их устраивают по другим причинам), до сих пор благополучно сидят на системе.


Так все-таки, что в А900 не соответствует про-уровню по вашему? Как профессиональной студийной камеры например?

Например древний убогий Олимпус Е-1 тоже является про-камерой, невзирая на свои смешные ТТХ по нынешним временам. И Олимпус это всегда говорил %))

Нельзя же считать что про, это только скоростные репортажные тушки типа Д3 или марков.

Общепринятые параметры для про я озвучил. Чем А900 по-большому счету отличается от Д3х? У Д3х ресурс побольше, и все собственно.

Не будем говорить про качество картинки, это не имеет значения в данном случае.

Профессионалов снимающих на А900 в студии параллельно с другими системами теперь предостаточно.

Мне просто интересно что нужно сделать Сони чтобы у нее получилась про-камера? Неужели нужно 20-30 лет выпускать зеркалки и только тогда их признают профессиональными?



Все является развитием чего-то, но усмотреть родство между последними минолтами и А900 уже трудновато...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: О Nikon

Сообщение Zed »

Все является развитием чего-то, но усмотреть родство между последними минолтами и А900 уже трудновато...


Для кого трудновато?

Усматривают же родство между человеком и обезьяной и не только. И вообще, палеонтологией никогда не увлекались? Интересная вещь.



Я не любитель обсуждать подобные вопросы, особенно на форумах. Каждый сам для себя решит (и решает), что такое профессиональная камера. Однако искажать позицию самой Сони не стоит. Можно, но все равно не стоит. Остальное было ИМХО.
Аватара пользователя
Versus
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 06:32

Re: О Nikon

Сообщение Versus »

Zed, <noindex>этот сайт</noindex>, видимо, к Сони отношения не имеет wink
Если вдруг кому-то нужен фотограф на свадьбу недорого.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: О Nikon

Сообщение Zed »

Zed, <noindex>этот сайт</noindex>, видимо, к Сони отношения не имеет wink


Это еще одно подтверждение целесообразности моего отказа от обсуждения подобных тем на форумах.



Мне достаточно знать <noindex>истинную позицию Сони</noindex>, которая полностью согласуется с моими представлениями, чтобы не обращать внимание на "творчество" маркетинговых умельцев и тех, кто на них клюет. (Ссылки на компетентные источники можно продолжить.)



P.S. Сколько ни говори "халва", "халва" ...

P.P.S. Это мой последний пост по этому вопросу.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

Zed писал(а): Это еще одно подтверждение целесообразности моего отказа от обсуждения подобных тем на форумах.



Мне достаточно знать <noindex>истинную позицию Сони</noindex>, которая полностью согласуется с моими представлениями, чтобы не обращать внимание на "творчество" маркетинговых умельцев и тех, кто на них клюет. (Ссылки на компетентные источники можно продолжить.)



P.S. Сколько ни говори "халва", "халва" ...

P.P.S. Это мой последний пост по этому вопросу.


Сначала Сони не знала как точно позиционировать свою камеру на рынке и было высказана осторожность в анонсе. Однако с релизом камеры она уже заявила о профессиональной камере.



Строчка из анонса: aimed at serious photo enthusiasts looking for traditional SLR performance with the added benefits of digital photography - подразумевает как серьезных, так и профи на самом делe. И спорить по поводу трактовки лучше не стоит - посмотрите мою фамилию smile



Это примерно такая же ситуация с точностью до наоборот, как Никон позиционировал с самого начала Д300 как профессиональную камеру для определенного круга покупателей, а журналисты все время писали полупро в обзорах....



Но в итоге правильно то, что написано на сайте производителя для выпущенной камеры.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: О Nikon

Сообщение DimitriS »

Мне достаточно знать истинную позицию Сони, которая полностью согласуется с моими представлениями, чтобы не обращать внимание на "творчество" маркетинговых умельцев и тех, кто на них клюет. (Ссылки на компетентные источники можно продолжить.)
Шепотом: в корпорации Сони тоже есть свои маркетологи (в вашей терминологии - маркетинговые умельцы) wink То что подается в "компетентных источниках" уже не может быть истиной даже только из соображения корпоративной политики.
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: О Nikon

Сообщение sturchin »

Ну в общем я всё сказал и переливать с пустого в порожнее больше не буду! На этом форуме все этим только и занимаются! Можно тему закрывать!


Мой сын студент тоже подрабатывал в маркетинговом агенстве мусоря в тематических форумах на тему супертелефонов Самсунг. Как часто скриншоты работодателям отправляете для обоснования оплаты Ваших услуг по рекламе Сони?
Аватара пользователя
adams
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 12:40

Re: О Nikon

Сообщение adams »

sturchin, долго думали на счёт Sony? у меня вообще-то система Olympus! И еслы вы думаете что за такую хрень какая то фирма будет деньги платить, то у вас богатое воображение! Все достоинства и недостатки фотокамер любых изготовителей и так станут известны очень быстро! И что будет пользоваться спросом, а что нет, не зависит от этого и даже от всем нам надоевшей рекламы тоже практически ничего не зависит! То е сть на самом начальном этапе, да! А дальше, когда всем всё будет известно, хоть зарекламируйся!
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: О Nikon

Сообщение MadFox »

adams, а где ссылки на тесты стабилизаторов, фотографии с мыльницы где "она справится с пересветом", а то все только языком да языком без доказательств, уже 8 страниц...
Via Est Vita
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: О Nikon

Сообщение serg dp »

adams, а где ссылки на тесты стабилизаторов, фотографии с мыльницы "где она справится с пересветом"...
Да, действительно, очень уж хочется посмотреть, оценить... dunno
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

Мне достаточно знать <noindex>истинную позицию Сони</noindex>, которая полностью согласуется с моими представлениями, чтобы не обращать внимание на "творчество" маркетинговых умельцев и тех, кто на них клюет. (Ссылки на компетентные источники можно продолжить.)


Запопала Сони, не знает она наших суровых понятий. Раз уж ляпнула неосторожно в первом анонсе "камера для серьезных фотографов" и не написала "для профессионалов", то теперь поздно метаться. Сколько не пиши потом "профессиональная" уже никто слушать не будет biggrin



_http://news.sel.sony.com/en/press_room/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/release/41559.html



”Sony is bringing the benefits of a full-frame digital SLR camera to a broader group of consumers,” said Kristen Elder, director of the Digital Imaging business at Sony Electronics. ”The α850 strengthens Sony’s alpha DSLR line, which now offers models in each step from high-end professional down to the amateur enthusiast.”



здесь это трепло Kristen Elder, очевидно намекает что А900 для high-end professionals wink



Печальновсе же, что я так и не узнаю, чего в А900 такого "непрофессионального" dunno
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: О Nikon

Сообщение Bomba! »

А вот мне было бы приятно если бы в линейке Никона была бы какая-нить 24.6 МПикс пластиковая дребедень типа А850 ценой в 1500-2000 баксов с чувствительностью 50-200 ISO с тремя точками фокусировки и скоростью съёмки 1 кадр в 2 сек которая жила бы у меня в студии и неспешно снимала бы сыр - водку - колбасу на свои кучи мегапикселей.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

И я! И мне! Тоже хочу такую 24Мп пластиковую дребедень от никон именно с такими параметрами и такой ценой! Буду ее ставить на штатив и спокойненько снимать пейзажи на исо100 без всякой автофокусировки smile

Но, увы, придется через год-другой раскошеливаться на крутую профессиональную никоновскую гипотетическую Д700х за 4000+ sad
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: О Nikon

Сообщение Bomba! »

Ну да - к сожалению такой маркетинг от никон, намедни золотишко на каталог снимал на Д700 - ИСО 200, экспозиция мануал, фокусировка мануал, скорость 1 щелк в минуту - чудное использование шустрой репортажной камеры biggrin
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: О Nikon

Сообщение sturchin »

sturchin, долго думали на счёт Sony? у меня вообще-то система Olympus! И еслы вы думаете что за такую хрень какая то фирма будет деньги платить, то у вас богатое воображение! Все достоинства и недостатки фотокамер любых изготовителей и так станут известны очень быстро! И что будет пользоваться спросом, а что нет, не зависит от этого и даже от всем нам надоевшей рекламы тоже практически ничего не зависит! То е сть на самом начальном этапе, да! А дальше, когда всем всё будет известно, хоть зарекламируйся!


Сюрприз! За такое действительно платят, могу даже сказать сколько - студенту платят примерно 300-400 $/мес. за восторженную болтовню на профильных форумах, естественно при предоставлении скриншотов. Платят маркетоидные конторы, которым эти кампании заказывают вендоры. При этом студенты, как и Вы, обсуждаемый объект в руках никогда не держали.



Причем платят как раз потому, что современные циничные, но неглупые маркетоиды давно поняли, что заказным рекламным статьям и обзорам верят уже мало и они пытаются воздействовать на потенциальных покупателей там, где он ожидает видеть отзывы неангажированных лиц.



Во-вторых, Вы действительно полагаете, что "Все достоинства и недостатки" можно понять из сравнительных табличек фич, которыми Вы так здорово оперируете? Вас не интересует, что формально идентичные по ФР и диафрагмам киты Сони и Никон отличаются как небо и земля? Вас не волнует, что грязь на А100 все-таки появляется, несмотря на наличие автоматической очистки и мартицу чистить вручную все-равно приходится? Вас не волнует, что автофокус - это одна галка, которая есть и у Никона и у Сони, но снять серией Соней бегущую на Вас собаку, например, так, чтобы было несколько резких кадров невозможно? И т.д. и т.п. Да, есть десятки свистелок и перделок, которые раньше сделали Сони и Олимпус, но разве дело в них?



P.S. У меня тоже есть зеркальный Олимпус Е-330 если что. И жизнь камер А100 и А900 имею возможность наблюдать в течение примерно 2-х лет у коллеги по работе.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

Это у вас в нерезиновой платят студентам 300$-400$ за такое? Тоже хочу!. А какие нормативы? Брошу работу, буду пиарить Никон, Кэнон, Сони, Пентакс, Олимпус одновременно! Я это могу делать лучше чем любой студент! И в руках держал и почти все про них знаю. И чего я тут бесплатно делаю! rolleyes
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: О Nikon

Сообщение Avel2000 »

Oleg Maddox писал(а): Соню А 900 я лично с Д3х на сравнивал. Д3Х я так и не купил из-за кризиса и стремительного падения зароботка. Но сравнивал с Д700. И не только я это делал. В интернете полно сравнений. Причем все они практически без исключения отличаются от того, что написано в фотоделе. Особо на японских сайтах.

PS. Кстати у 5Д марк 2 корпус тоже скрипит в руках в районе карты отсека памяти... А вот в семере - нет.


Олег, большое спасибо за подробный ответ!



Про А900 и D3x я не Вам адресовал. Простите, не уточнил. Не приемлю сравнение совершенно разных вещей.



Что же касается скрипов, то лучше уж пусть скрипит, чем глючит. Кстати, на "семёру" уже выпустили прошивку с исправлениями? wink
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

А вот мне было бы приятно если бы в линейке Никона была бы какая-нить 24.6 МПикс пластиковая дребедень типа А850 ценой в 1500-2000 баксов с чувствительностью 50-200 ISO с тремя точками фокусировки и скоростью съёмки 1 кадр в 2 сек которая жила бы у меня в студии и неспешно снимала бы сыр - водку - колбасу на свои кучи мегапикселей.


Со временем будет и дешевле возможно. Но покак идет хорошо кроп, сие явление будет откладываться до очередного провала продаж.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

Кстати, на "семёру" уже выпустили прошивку с исправлениями? wink


Я поставил уже две прошивки с сайта производителя на западе.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: О Nikon

Сообщение Avel2000 »

C чего вы взяли? А900 позиционируется Сони как профессиональная. И таковой является по всем параметрам - 100% видоискатель, металлический корпус, пылевлагозащита, гарантированный большой ресурс затвора. Или вы цену считаете основным признаком проф. камеры? Тогда конечно сони сливает Д3х по полной biggrin


Как сказал Курганов (представитель SONY в России): "SONY не выпускала и не собирается выпускать камеры PRO уровня. В этот сигмент SONY не пойдёт" И А900 так же не является прокамерой. И цена - не основной признак прокамер. Прокамерой А900 назвал только сониру (не удивительно). На других сайтах компании о якобы "PRO" A900 речи вообще нет. Но на русском сайте есть скромная ремарочка, что эта камера имеет якобы "профессиональные возможности". smile

И по Вашим определениям:

100% видоискатель - не показатель PRO;

железный корпус (алюминиевая рама с магниевыми вставками)- не показатель;

пылевлагозащита - не показатель (кстати, в ней только пылезащита в виде антистатики);

большой ресурс затвора (вроде те же 100К)- тоже не оно.



Простите за офф, автор топика.
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: О Nikon

Сообщение Avel2000 »

Я поставил уже две прошивки с сайта производителя на западе.


И как, результаты есть положительные?
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

И как, результаты есть положительные?


У меня дефект наложения кадра на серийной съемке не возникал.

Спросил в представительстве кенон ставить или нет. Сказали поставить, хуже не будет.

Ничего другого плохого тоже не возникало. Так что разницы я не почувствовал.

Камера отлично снимает, лучше чем предыдущие кропнутые кеноны. Очень порадовал цепкий автофокус, что раньше мне на кенонах (а у меня был некоторое время и EOS 1D mark II) я не особо замечал на старших камерах, несмотря на тщательный пиар.

Эргономика реально улучшилась по сравнению с 40-50D. Корпус - монолит, не скрипит.

Не понравилось место шва встроенной вспышки ближе к окуляру - щель огромная. Причем такая щель не нужна для того чтобы вспышка поднималась. Похоже промах с точностью прессформы, другого объяснения я пока не нашел, внимательно разглядывая как поднимается вспышка.



По шумам даст фору даже большим некоторым, кроме Д700.



А первое впечатление от внутрикамерного жипега и данной мне оптики - еще хуже мылит, чем 50Д...

Но стоило загрузить RAW и убрать хроматизм, как картинка сильно поменялась. Но по детализации при одинаковом размере отпечатка - у Д300, как однокласснимка в кропе, лучше при условии что на обеих камерах стоит одинаковое ISO вплоть до 800 ISO). Начиная с 1600 - картинка превосходства по деталям переходит к Кенону. Сравнивал обе камеры с одноклассной оптикой 50/1,4, причем для Никона это старый АФ вариант, который реально уступает новому по разрешалке и по чужим данным - Кеноновскому (у меня все время наоборот с ним получалось... и на пленке тоже.).



Заменой для 5Д марк 2 быть не может. Все же картинка с 5дм2, как и у всех полноформатных камер более живая, чем на кропе. Хотя на 5D mark 2 я порой получаю тоже меньшую детализацию, чем на 12 мп Никона Д700... это даже заметиоли многие кенонисты... и даже у меня на сайте при сравнении макро объективов никона и кенона по стабилизатору... паучек на никкоре получился резче.... на выдержке, на которой еще действовал стаб... При этом в том тесте я отбирал лучшие из 4-7 кадров для обоих...

Специально там писать про это не стал... не хочу обижать кенонистов... Но новый макрик Никона - супер, не смотря на стабилизатор "похужее"...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: О Nikon

Сообщение Avel2000 »

Очень интересная информация, познавательная. Спасибо большое, Олег! Но при всём хорошем, ложка дёгтя всю прелесть 7D обливает чернотой - цена, да ещё и кроп. Как Вы думаете?



Ой, что-то мы тему человеку зафлудили в конец! Adams? Вы простите, не сердитесь. Просто с Олегом Maddox в любой тебе очень интересно поговорить, полезно и познавательно! И Вы, adams, много чего узнаете. smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

Очень интересная информация, познавательная. Спасибо большое, Олег! Но при всём хорошем, ложка дёгтя всю прелесть 7D обливает чернотой - цена, да ещё и кроп. Как Вы думаете?


Цена уже упала на 10 тыс р. Думаю еще упадет. Особо если всякие слухи про никоны подтвердятся и они действительно появятся.

Это так всегда... вон на Д300с сначала цену как на д700 запросили... а сейчас уже сильно упала.

Но если по чкестному... то это у кенона действительно маленькая революция. Многие вещи там действительно разительно лучше по отношению не только к сектору кропа, но и старших камер кенона прошлых выпусков.



Мое личное мнение... И семерка и единичка Д4я(я ее только в офисе кенон чуток посмотрел-пощелкал) - дали в нос по некоторым параметрам Никону, да и всем... Что заставит сильнее шевелится и сони, и никон. Олю я в расчет не беру - это другая ветка, сама в себе. Держится пока на популярности марки в прошлом (ОМ-1 у меня был - отличная камера).... Знаю многих людей, которые незадумываясь купили цифровые зеркалки Олимпус, имея ранее пленочные Олимпусы... А у Пентакса пока дела идут все хуже (косвенно по самсунгу можно судить, так как он вроде отказался продолжать с зеркалками...) Хотя по параметрам их новая К-х очень даже интересна... но там все было изначально нехорошо с АФ....





Вот в этой ветке я выкладывал сравнение Д300 и 7Д с полтинниками
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Karat
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 09:53

Re: О Nikon

Сообщение Karat »

Добросовестно прочитал всю тему. Кое-что не очень внимательно.

Всё это мне напомнило, как одна из моих внучек (у меня их шестеро) пошла в первый класс. Дали им в первый день букварь. Она пришла домой и не раздеваясь прочитала весь букварь примерно за полчаса. И говорит: "И чего я теперь в школе буду делать?"

Примерно так же рассуждает автор темы. Ну не нравиться мне суши, так что я должен на всех форумах по этому делу оставлять следы? Ну прямо как кот блудливый.

Почему я на Никон перешел? И это после 2-х Олимпусов (825, 770) и Панасоника (FZ50). Да потому что на пленку уже облом снимать, да и дороговато по нынешним временам. А Никон я выбрал не только за его возможности, но и совместимость с оптикой от Киева-19-го. Почувствовать прелесть Никона (у меня Д90) можно только подойдя постепенно, шаг за шагом, учиться как в школе, с первого по... класс. А если начинать сразу с серьёзной камеры, то не всё будет получаться однозначно.

Один из моих учеников купил по случаю в Англии в аэропорту Никон Д90. Звонит мне и ругает фотоаппарат. Встретились. Проверил настройки. Говорю - снимай. Поснимал. И мне восторженно: "И это всего-то покрутить одно колесико и всё?" И смех и грех. Вот такие "профессионалы" потом ищут "блох" на форумах. А нужно просто покрутить колесико...

Моя любимая присказка: "Техника в руках дикаря - груда металла"
http://mysevastopol.su/

Главное достижение - семеро внуков
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

Avel2000 писал(а): Как сказал Курганов (представитель SONY в России): "SONY не выпускала и не собирается выпускать камеры PRO уровня. В этот сигмент SONY не пойдёт" И А900 так же не является прокамерой. И цена - не основной признак прокамер. Прокамерой А900 назвал только сониру (не удивительно). На других сайтах компании о якобы "PRO" A900 речи вообще нет. Но на русском сайте есть скромная ремарочка, что эта камера имеет якобы "профессиональные возможности". smile

И по Вашим определениям:

100% видоискатель - не показатель PRO;

железный корпус (алюминиевая рама с магниевыми вставками)- не показатель;

пылевлагозащита - не показатель (кстати, в ней только пылезащита в виде антистатики);

большой ресурс затвора (вроде те же 100К)- тоже не оно.



Простите за офф, автор топика.


Еще раз повторю, если вы не читаете.

Как сказал Kristen Elder (директор всего цифрофото подразделения Сони) в презентации А850:



”Sony is bringing the benefits of a full-frame digital SLR camera to a broader group of consumers,” said Kristen Elder, director of the Digital Imaging business at Sony Electronics. ”The α850 strengthens Sony’s alpha DSLR line, which now offers models in each step from high-end professional down to the amateur enthusiast.”



<noindex>http://news.sel.sony.com/en/press_room/con...ease/41559.html</noindex>



На какую камеру он здесь намекает, как вы думаете? И кому я должен верить, некоему Курганову, который продает всю подряд продукцию Сони, или Kristen Elder?

И это на сони.ком написано. Первое что попалось. Уверен что за полчаса я бы нашел на сони.ком являющейся "истинным источником" (как тут выразились) еще с десяток мест где А900 называют профессиональной.



Если честно, то за такие слова, что компания Сони не пойдет в профессиональный сегмент в какой-то области своей деятельности, просто увольнять менеджера надо biggrin



Еще раз прошу привести параметры по которым проф.камера отличается от камеры для "энтузиастов", если мои критерии вам не подходят?

Теряюсь в догадках rolleyes



Еще прошу привести в пример хоть одну любительскую камеру со 100% видоискателем.
Аватара пользователя
allz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:57

Re: О Nikon

Сообщение allz »

adams, почитай тут про камеры сони <noindex>http://www.forum.sony-club.ru/forumdisplay.php?f=80</noindex>

тем с проблемами не меньше .

nen xbnftv ghj rtyjy <noindex>http://www.clubcanon.ru/viewforum.php?f=39</noindex>

тут про Олик <noindex>http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showforum=53</noindex>



интересно какой тогда фотоаппарат покупать? это же техника. а техника ломаеться, она не совершенна. Поэтому и выходят новые модели. Поэтому и есть проегресс.



я выбрал Никон, потому что взял в руки и понял что это мое. Не все прям мне нравиться, но для того чтобы получилось супер надо приложить голову. Честно никогда не покупал мыльниц. не считаю их за фотоаппарат. Снимал раньше на зенит, киев . Даже на деревянную полноформатную камеру. Был доволен минольтой 5000 , пленочной.



Цыфровой фотоаппарат это связь между камерой-головй и компьютером. все три составляющих должны работать.
Аватара пользователя
allz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:57

Re: О Nikon

Сообщение allz »

всетаки фотография это искусство, и более качественное фото требует и многих знаний и умений. и неважно какая камера. абсолютно. Первое голова.
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: О Nikon

Сообщение Sensei »

adams



При все убогости эргономики фотоаппаратов фирмы кенон, у никона к сожалению нет таких крутых фиксов(например 35 и 135) и такого выбора стекол.



А то, как вы подошли к выбору аппарата, не оставляет вам места для маневров. Пока вы не купите себе Д3 ни одна камера никон вас не устроит....



Д80 - убивает жуткий матричный замер, половина фотографий будет уходить постоянно в пересвет, нужно думать!



Д300 - камера бомба, но при недоэкспонировании даже на -0,3EV лезут шумы даже на исо 200, опять нужно думать....



Д700 - чума, но в камере за 80 000тыров, врет баланс белого и это не сектрет) опять голову включаем....



Д3 - идеальная камера, поставил авто исо, снял и забыл!!!!! Но у вас есть 160 000тыров?



А сколько гемороя с любым из стекол....... Даже топовые зумы от никон за 60 000тыров каждое, могут именно вам не понравится своим "плоским" рисунком.



Мой совет возьмите любой аппарат и не срите на форуме! В любом случае, пока вы через себя кучу всего не пропустите, вы не успокоитесь и это нормально!!!!



Только вот на форуме для начала можно быть чуточку потактичнее...
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

Sensei писал(а): adams



При все убогости эргономики фотоаппаратов фирмы кенон, у никона к сожалению нет таких крутых фиксов(например 35 и 135) и такого выбора стекол.
у никона есть и 35 (мануальный), и 135...
Д300 - камера бомба, но при недоэкспонировании даже на -0,3EV лезут шумы даже на исо 200, опять нужно думать....
шумы там лезут также, как на д3 при недоэкспонировании и полтора стопа. а думать всегджа не помешает...
Д700 - чума, но в камере за 80 000тыров, врет баланс белого и это не сектрет) опять голову включаем....
скорее, выключаем... особых проблем при нормальном светет нет, а при сложном врет и Д3. для особо ретивых борцов есть одно средство - называется съемка в рав...
Д3 - идеальная камера, поставил авто исо, снял и забыл!!!!! Но у вас есть 160 000тыров?
про забыл - см выше про голову. сейчас они должны бу появиться. смена вышла... для любительского применения считаю д700 вполне нормальной заменой для д3...
А сколько гемороя с любым из стекол....... Даже топовые зумы от никон за 60 000тыров каждое, могут именно вам не понравится своим "плоским" рисунком.
есть и другая сторона - уникальный аф зум 35-70 за 300 долл с отличным рисунком - вот чего кенонистам точно даже не снилос
Мой совет возьмите любой аппарат и не срите на форуме!
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

iggy писал(а): Еще раз повторю, если вы не читаете.

Как сказал Kristen Elder (директор всего цифрофото подразделения Сони) в презентации А850:



”Sony is bringing the benefits of a full-frame digital SLR camera to a broader group of consumers,” said Kristen Elder, director of the Digital Imaging business at Sony Electronics. ”The α850 strengthens Sony’s alpha DSLR line, which now offers models in each step from high-end professional down to the amateur enthusiast.”



<noindex>http://news.sel.sony.com/en/press_room/con...ease/41559.html</noindex>



На какую камеру он здесь намекает, как вы думаете? И кому я должен верить, некоему Курганову, который продает всю подряд продукцию Сони, или Kristen Elder?

И это на сони.ком написано. Первое что попалось. Уверен что за полчаса я бы нашел на сони.ком являющейся "истинным источником" (как тут выразились) еще с десяток мест где А900 называют профессиональной.



Если честно, то за такие слова, что компания Сони не пойдет в профессиональный сегмент в какой-то области своей деятельности, просто увольнять менеджера надо biggrin



Еще раз прошу привести параметры по которым проф.камера отличается от камеры для "энтузиастов", если мои критерии вам не подходят?

Теряюсь в догадках rolleyes



Еще прошу привести в пример хоть одну любительскую камеру со 100% видоискателем.
любилельские камеры со 100% видоискателем: никон д300, пентакс к7, и все камеры, у которых токак дисплейчик...



соня неазывала профессиональной также мыльницу рыдван (Р1)... они же из бытовой техники пришли, там всё хай-фай...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

artemapei писал(а): любилельские камеры со 100% видоискателем: никон д300, пентакс к7, и все камеры, у которых токак дисплейчик...



соня неазывала профессиональной также мыльницу рыдван (Р1)... они же из бытовой техники пришли, там всё хай-фай...


Д300 - топовая профессиональная камера никон, но на кропнутой матрице. К7 - топовая профессиональная камера пентакса, у них ничего круче нет и полного кадра у них нет, только кроп.

По каким признакам вы их считаете любительскими? Опять по "достоверным" источникам - словам маркетологов на каком-то сайте?

Продолжу ряд. 7Д - профессиональная камера кэнона на кропе. Е-3 - профессиональная камера олимпуса на кропе 2, До этого был Е-1.



Или что теперь кроме кэнона и никона никто вообще профессиональных камер не выпускает и они должны быть поголовно полнокадровыми?



А при чем тут незеркальные камеры у "которых тока дисплейчик"? Я же сказал что 100% это один из необходимых признаков.

То же самое было и в пленочные времена.



Кстати вспомнил еще один переходной признак - наличие выдержки 1/8000. Ее почти всегда зарезают до 1/4000, наряду с уменьшением видоискателя, когда делают из полноценной проф.камеру урезанную любительскую.

Хотя есть полупро камеры типа олимпус Е-30 у которых есть 1/8000. И были прокамеры типа олимпус Е-1 у которой было только 1/4000.

Но это уже от жадности производителя зависит. А в общем у все современных любительских камер выдержка ограничивается 1/4000.
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

iggy писал(а): Д300 - топовая профессиональная камера никон, но на кропнутой матрице. К7 - топовая профессиональная камера пентакса, у них ничего круче нет и полного кадра у них нет, только кроп.

По каким признакам вы их считаете любительскими? Опять по "достоверным" источникам - словам маркетологов на каком-то сайте?

Продолжу ряд. 7Д - профессиональная камера кэнона на кропе. Е-3 - профессиональная камера олимпуса на кропе 2, До этого был Е-1.



Или что теперь кроме кэнона и никона никто вообще профессиональных камер не выпускает и они должны быть поголовно полнокадровыми?



А при чем тут незеркальные камеры у "которых тока дисплейчик"? Я же сказал что 100% это один из необходимых признаков.

То же самое было и в пленочные времена.
вы ошибаетесь, а вместо доводов - пустые слова и каша.

по порядку:

топовые профкамеры у никон - одноцифровые - сейчас Д3 (с разными буквами и без), до того была Д2 - и т.п.

если у системы нет профкамер, то это автоматически не делает их флагмана профкамерой. до к7, у пентакса топом был к20, а до того - к10. у сони топом была а700, а у минольты д7д, также можно посмотреть на топы пентакса - все топы чистое любительство... и т.д. и т.п.

только по олимпусу - угадали... biggrin

так что полнокадровость, действительно, не является признаком прокамеры (примеры - все младшие фф, или кропнуты прокамеры у никона и кенона).



итак, гадайде дальше. прежняя аргументация и признаки не прошли. wink
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

Sensei писал(а): adams



1. При все убогости эргономики фотоаппаратов фирмы кенон, у никона к сожалению нет таких крутых фиксов(например 35 и 135) и такого выбора стекол.



2. Д80 - убивает жуткий матричный замер, половина фотографий будет уходить постоянно в пересвет, нужно думать!



3. Д300 - камера бомба, но при недоэкспонировании даже на -0,3EV лезут шумы даже на исо 200, опять нужно думать....



4. Д700 - чума, но в камере за 80 000тыров, врет баланс белого и это не сектрет) опять голову включаем....



5. Д3 - идеальная камера, поставил авто исо, снял и забыл!!!!! Но у вас есть 160 000тыров?


1. Вообще-то все короткофокусные объективы Кенон, которые я использовал, мне не понравились. 35й у меня был. Не могу сказать, что плохой, но и восторга не испытал. Большое относительное отверстие еще не значит отличное качество... Гелиос 40 например....



2. У меня Д80 все время недодержку давал. Примерно в полступени. Последний раз когда делал сравнение Д90 с другим Д80 - было тоже самое. У него завышенное ИЗО. Как и у д100... причем при использовании именно multisegment. А точечный замер - сильно отличается от Д90... иногда может и в 1,5 ступени быть в сторону недодержки. Опять же по той же причине: насколько я понял для ПЗС это делали специально, чтобы не выйти за пределы более узкого ДД именно по светам. А света выбивает порой именно из-за этого малого ДД (в основном в жипеге на Д80)



3. Это у любой цифровой камеры есть такое, больше или меньше. Но у Д300 это меньше заметно, чем у Д100, Д80 и других с ПЗС матрицами. И меньше заметно, чем у других производителей. И самое главное, что на низких чувствительностях зерно все же не цветное, как у других не с такого типа матрицей. Другое дело, что внутрикамерные шумодавы работают агрессивнее в других камерах, это да... Но все встает на свои места, когда посмотреть их всех в RAW...



4. Врет не больше, чем другие. В одинаковых условиях съемки дает идентичный результат по ББ с Д300 и Д3. Специально сравнивали при съемке в JPG на соревновании дрэгстеров, снимая практичести рядом друг с другом. В принципе точного авто баланса белого быть и не может... потому как при матричном его анализе и сравнении в цифре процессор подбирает из тысяч возможных вариантов наиболее близкий из своей базы данных удачных снимков (кода снимка, не самого снимка) И естественно такой анализ бывает может ошибиться, потому как не изображения сравниваются а цвета с разных мест измерительной матрицы. Это не аналоговый метод прямого замера баланса белого, применяемый в старых видеокамерах, с надеваемым молочным фильтром перед съемкой и который неприемлем на самом деле для цифры с методом установки ББ как описано выше (хотя сторонние фирмы и выпускют такие хренотени для цифровых камер и многие покупаются на это smile ).



5. В общем-то так же как и на Д700. Немного отличается только по предельному разрешению. У Д3 нет пылетряса с еще одним стеклом перед матрицей.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

итак, гадайде дальше. прежняя аргументация и признаки не прошли. wink


Ну наконец! Я узнал один из признаков профессиональной камеры - в названии должна быть только одна цифра. При чем не важно какая система. Олимпус ловко тут вписался в компанию никон-кэнон, а сони и пентакс лоханулись, нарушив древнюю японскую цифровую договоренность, у пентакса две цифры было до К7, а у сони так вообще - три biggrin

Когда вы говорите "кропнуты прокамеры у никона и кенона", это вы уже признаете что Д300 и 7Д это проф. камеры? Как же тогда одна цифра?



Ну давайте же, наконец, по существу, кроме маркетинга и названий камер.

Какие технические характеристики камеры вы считаете профессиональными? Кто-нибудь скажет?
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

Вообще-то все короткофокусные объективы Кенон, которые я использовал, мне не понравились. 35й у меня был. Не могу сказать, что плохой, но и восторга не испытал. Большое относительное отверстие еще не значит отличное качество...
считаю, что 35мм у кенона КАК МИНИМУМ не хуже, чем у никона, хотя у никона тож неплохо = на уровне
Немного отличается только по предельному разрешению.
там, вроде как матрица одна, отсюда и разрешение...
Ну наконец! Я узнал один из признаков профессиональной камеры - в названии должна быть только одна цифра. При чем не важно какая система.
опять каша и алогичность выводов. логике учить не буду - скучно, все постулаты мои верны - штутдировать по-новой.



д300 СПОКОЙНО позиционируется как любительский топ самим производителем: на страничке камеры на штатовском сайте производителя есть ссылка на обзор дпревью, где всё расписано белым по черному...



для любителей признаков и названий камер: наличие встроенной вспышки... wink
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: О Nikon

Сообщение Добрый_Гений »

iggy писал(а): ....

Какие технические характеристики камеры вы считаете профессиональными? Кто-нибудь скажет?


во все времена единственным признаком "профессионального" инструмента - являлась его узкая специализированность
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

во все времена единственным признаком "профессионального" инструмента - являлась его узкая специализированность
не соглашусь и тут. ф6 была одной из самых универсальных зеркалок...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

artemapei писал(а): опять каша и алогичность выводов. логике учить не буду - скучно, все постулаты мои верны - штутдировать по-новой.



д300 СПОКОЙНО позиционируется как любительский топ самим производителем: на страничке камеры на штатовском сайте производителя есть ссылка на обзор дпревью, где всё расписано белым по черному...



для любителей признаков и названий камер: наличие встроенной вспышки... wink


Эээ... у вас даже не каша и алогичность, а неприкрытая религиозность.

Какие ваши постулаты верны собственно? Вы привели один постулат - одна цифра в названии smile

Ссылаться на некую страничку производителя ссылающуюся на обзор дпревью... это все равно как ссылаться на форум фото.ру, при всем моем неплохом отношении к дпервью... Это дпревью теперь назначает какая камера профессональная?

Опять вы скатились к маркетинговой болтовне.



Впрочем указание наличия/отсутствия встроенной вспышки неплохая попытка. Но как это может повлиять собственно на результаты съемки, если эту встроенную вспышку никогда не использовать?

Кстати у олимпус Е-3, которую вы вроде бы признали профессиональной, есть встроенная вспышка.



Давайте еще Д3с вычеркнем из списка профессиональных камер на основании того что у нее появилась чисто любительская маркетинговая фича - видеосъемка? rolleyes



Узкоспециализированную камеру создать в наше время почти невозможно, вряд ли это служит признаком профессиональности. Припоминаю только Fujifilm FinePix IS Pro, которая действительно специализирована для ИК съемки. Все остальные цифровые камеры с перечисленными мной признаками прекрасно служат для любого вида съемки.



Основным назначением профессиональной камеры является выдача максимального, гарантированного результата. Так уж получилось что максимальные требования к ТТХ предъявляет репортажная съемка, как наиболее тяжелый физически (механически) вид съемки. Профессионал снимающий репортаж должен получить гарантированное количество снимков в течении гарантийного срока (гарантированный ресурс камеры). Когда профессионал видит что ресур подходит к концу, он может положить камеру на полку чтобы не рисковать. Профессионал должен видеть при съемке именно то что снимает (100% видоискатель), а не думать сколько у него осталось по краям. Он должен иметь возможность делать свою работу при любых погодных условиях и при разумных внешних воздействиях (пылевлагозащита и прочный корпус). И т.д.

Это разумно и имеет практический смысл.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: О Nikon

Сообщение Добрый_Гений »

не соглашусь и тут. ф6 была одной из самых универсальных зеркалок...


да, но Ф6 уже не "профессиональная" камера smile

и в этом я не одинок - почитайте интервью разработчиков ф6 <noindex>http://imaging.nikon.com/products/imaging/...ne/09/index.htm</noindex>
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

4. Врет не больше, чем другие. В одинаковых условиях съемки дает идентичный результат по ББ с Д300 и Д3. Специально сравнивали при съемке в JPG на соревновании дрэгстеров, снимая практичести рядом друг с другом. В принципе точного авто баланса белого быть и не может... потому как при матричном его анализе и сравнении в цифре процессор подбирает из тысяч возможных вариантов наиболее близкий из своей базы данных удачных снимков (кода снимка, не самого снимка) И естественно такой анализ бывает может ошибиться, потому как не изображения сравниваются а цвета с разных мест измерительной матрицы. Это не аналоговый метод прямого замера баланса белого, применяемый в старых видеокамерах, с надеваемым молочным фильтром перед съемкой и который неприемлем на самом деле для цифры с методом установки ББ как описано выше (хотя сторонние фирмы и выпускют такие хренотени для цифровых камер и многие покупаются на это smile ).


Насчет всех современных никоновских камера на CMOS матрице я согласен. Д3, Д700, Д300 имеют одинаково плохой АвтоББ. Я когда купил Фуджи С5 Про был просто поражен насколько он лучше выставляет АвтоББ при искусственном освещении. Конечно тоже ошибается, но гораздо лучше. Причем лучше чем Д200 с которым имеет казалось бы одинаковый экспозамер и прочие потроха. В свою очередь Д200 которым я немного снимал, показался мне лучше по АвтоББ чем Д300. И я постоянно встречаю людей снимающих на Д200 с АвтоББ. В то время как на Д300 я очень скоро перестал надеяться на АвтоББ и начал выставлять пресеты или пользоваться белой бумажкой.

Еще у меня есть Олимпус Е-1 у которого прямо на корпусе есть отдельное окошко с "молочным фильтром", как вы говорите, для выставления АвтоББ. У него тоже я мог положиться на АвтоББ и оно было очень даже адекватное, в отличие от современнымх никонов.

Хотя может быть это самовнушение pardon
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: О Nikon

Сообщение Avel2000 »

iggy писал(а): Д300 - топовая профессиональная камера никон, но на кропнутой матрице. К7 - топовая профессиональная камера пентакса, у них ничего круче нет и полного кадра у них нет, только кроп.

По каким признакам вы их считаете любительскими? Опять по "достоверным" источникам - словам маркетологов на каком-то сайте?

Продолжу ряд. 7Д - профессиональная камера кэнона на кропе. Е-3 - профессиональная камера олимпуса на кропе 2, До этого был Е-1.



Или что теперь кроме кэнона и никона никто вообще профессиональных камер не выпускает и они должны быть поголовно полнокадровыми?



А при чем тут незеркальные камеры у "которых тока дисплейчик"? Я же сказал что 100% это один из необходимых признаков.

То же самое было и в пленочные времена.



Кстати вспомнил еще один переходной признак - наличие выдержки 1/8000. Ее почти всегда зарезают до 1/4000, наряду с уменьшением видоискателя, когда делают из полноценной проф.камеру урезанную любительскую.

Хотя есть полупро камеры типа олимпус Е-30 у которых есть 1/8000. И были прокамеры типа олимпус Е-1 у которой было только 1/4000.

Но это уже от жадности производителя зависит. А в общем у все современных любительских камер выдержка ограничивается 1/4000.


D300 прокамера????????????????????? blink Я - в танке.



...Помнится, в мануале от ВАЗ-2106 первыми строками на первой странице написано: ВАЗ-2106 - является высококомфортабельным, скоростным автомобилем.

В Ваших пониманиях о прокамерах, видать, аналогичные определения.



Ну а этот шедевр:
Кстати вспомнил еще один переходной признак - наличие выдержки 1/8000. Ее почти всегда зарезают до 1/4000, наряду с уменьшением видоискателя, когда делают из полноценной проф.камеру урезанную любительскую.
я сохраню в своих архивах перлов, можно? smile

Мне только интересно, а D2Hs, D2X, D1x, D3, Mark3, Mark4, Хассели - для Вас наверно вообще супер-пупер-мега-оченьпро?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О Nikon

Сообщение iggy »

Avel2000, да, признаю, вы - в танке, ну или в ВАЗ-2106, как вам больше нравится...

А D2Hs, D2X, D1x, D3, Mark3, Mark4, Хассели "вообще супер-пупер-мега-оченьпро", если вы конечно не приведете примеры еще более "супер-пупер-мега-оченьпро"
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: О Nikon

Сообщение Sensei »

artemapei



Только не поймите мое желание поделиться, как желание поспорить.



Разница Д300 и Д3 в момент появления шумов 1.2 еv. Это уже неплохо, однако моя первая камера Д80 такого результата не давала да и Д3 признаться из снятых 4000 тысяч работ ни на одной шумов не было замечено(чего не скажешь про д300 на которой я год проторчал), не исключаю что из-за замера. Есть даже популярная ветка на THG про 300ку, где проблемма появления шумов именно данной модели очень часто обсуждают.



По Д700 версус Д3. Могу ошибаться причем очень легко, в лоб камеры не сравнивал и судил по сделанным лично фотографиям и писал это не ради того, что бы просто поговорить или похвастаться трешкой.
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
xlor
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20

Re: О Nikon

Сообщение xlor »

iggy писал(а): Ну давайте же, наконец, по существу, кроме маркетинга и названий камер.

Какие технические характеристики камеры вы считаете профессиональными? Кто-нибудь скажет?


В первую очередь - это прочный, надежный и всепогодный металлический корпус.

Во-вторую - такой же надежный затвор с большим ресурсом срабатывания

В-третью - быстрый и цепкий автофокус

В-четвертую - быстрое, "на лету" управление всеми параметрами настройки

В-пятую - .....

Все вышеперечисленные требования, я отношу к камерам репортерского класса. Но я не думаю, что эти требования будут сильно востребованы для съемки в студии
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

iggy писал(а): Насчет всех современных никоновских камера на CMOS матрице я согласен. Д3, Д700, Д300 имеют одинаково плохой АвтоББ. Я когда купил Фуджи С5 Про был просто поражен насколько он лучше выставляет АвтоББ при искусственном освещении. Конечно тоже ошибается, но гораздо лучше. Причем лучше чем Д200 с которым имеет казалось бы одинаковый экспозамер и прочие потроха. В свою очередь Д200 которым я немного снимал, показался мне лучше по АвтоББ чем Д300. И я постоянно встречаю людей снимающих на Д200 с АвтоББ. В то время как на Д300 я очень скоро перестал надеяться на АвтоББ и начал выставлять пресеты или пользоваться белой бумажкой.

Еще у меня есть Олимпус Е-1 у которого прямо на корпусе есть отдельное окошко с "молочным фильтром", как вы говорите, для выставления АвтоББ. У него тоже я мог положиться на АвтоББ и оно было очень даже адекватное, в отличие от современнымх никонов.

Хотя может быть это самовнушение pardon


Вполне возможно у S5pro луше автобаланс по электрическому свету. Я ей немного поснимал, прежде чем принял окончательное решение все же купить Д200. Д200 я год эксплуатировал одновременно с Д300, причем иногда именно одновременно в одних и тех же условиях, правда не при электрическом свете. Мне как раз показалось наоброт... Д300 ошибается реже... что и должно быть в принципе, так как у него существенно больше датчиков на матрице для такового замера и в общем-то такие же, как и на Д3 (за исключением что они расположены на меньшей площади, что на самом деле полезнее). У меня кроме как в студии со вспышками или электрическом свете и на Д300, и на Д700 стоит АББ всегда. Да я правлю полученный ББ в RAW, но не так часто и очень незначительно (за исключением сложных случаев, в которых Д200 был еще хуже - вообще никакой и врал нещадно - под водой)

Белый молочный глазок - это как раз древний способ усреднения ББ... пришедший из аналоговых видеокамер. И это значит, что он аналоговый и в Олимпусе с преобразованием в цифру уровня тока с трех фотодиодов с фильтрами осноновных цветов. Он дает всегда приближенное усреденное значении ББ. И его все равно приходиться править. Хотя это очень не плохой способ, но он не может на самом деле сравнится по точности метода сравнения с базой данных по огромному количеству датчиков. От него все же отказываются на практически чисто цифровых камерах. Для примера приведу сложный случай, когда такой аналоговый метод практически беспомощен - под водой на глубине 30-40 метров. если снимать без вспышки(освещения для видео), то он выдает совершенно неадекватный результат, который потом можно использовать только в чб... Но и с осветителями врет безбожно, так как вспышка или осветитель выхватывает из общей голубизны только маленькую часть.

Цифровой же матричный замер ББ в этом случае выдает совершенно адекватный результат. Программа сравнивает данные датчиков со снимками с большим заполнением небом всего кадра (для Кенон и др).

А именно никон, а не другие в свои камеры закладывал базу и по подводным снимкам (как лидер в использовании зеркалок под водой и как пионер и установщик старндартов подводного фото оборудования в прошлом.)



Я думаю что у многих (как вы говорите) проблемы с АББ не из-за его неточности, а из-за неправильно выбора замера и возможно примененной оптики... Так как экспозиция в нынешней камере также привязана программно и к замеру ББ, и цветовой яркости и насыщенности.



Используя 3D color metering и соответсвующие ему родные линзы, поддерживающие эту технологию у Никона - вы будете приятно удивлены постоянством работы АББ... Ну кроме электрического... это все делают чуток по своему - и сдвигают ББ относительн нижней границы вверх из-за того, что а) могут полезть шумы и б) из-за большого разброса нелинейности характеристической кривой фото диода в красном спектре. Журналисты, пишущие что опять как всегда - желтит, на самом деле просто не знают о существующей технической проблеме сделать АББ и для нижнего(левого) диапазона цветовой температуры.... Поэтому там - только пресет.

Не родные линзы и старые Никоновские по большей части не поддерживают такой режим замера и слава богу Никон просто автоматом переключает в обычный режим, если на камере стоял 3D color metering, чтобы пользователь не забыл это сделать(хотя переключатель и остается в том же положении).



Кстати, Кенон спустя почти десятилетие в семерке и новой единичке в итоге тоже пришел к этой методике, но на свой макар. Новая оптика у него для этого не имеет программы в чипе объектива. Хотя для привязки покупателя к родной оптике, скорее всего он должен был бы сделалть как Никон...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: О Nikon

Сообщение Oleg Maddox »

D300 прокамера????????????????????? blink Я - в танке.




И все же это про камера. У ней есть почти все, что есть в Д3. И все, даже немного больше, чем в Д700... например плотная крышка карты памяти, в отличие таковой у Д700. И хотя у меня в Д700 под дождем там никогда еще сыро не было, все же конструкция не такая монолитная этой крыки, как у Д3 и Д300.



Ну а вообще сам Никон ее позиционирует именно как про начиная с самого первого анонса перед запусков серию. <noindex>Смотрим здесь</noindex>



И в ней больше всяких прибамбасов про уровня будет побольше чем у многих брендов выпускающих про камеры... разве что нет двух карточек и защита от ударов чуток послабее, чем в высшей лиги лидеров индустрии.

У ней даже допуски на изменение рабочего отрезка в зависимости от температуры от -40 до +50(точно цифры температур не помню) такие же как и у совсем больших... и как у Ф6 (это где-то на западе читал в одном из обзоров года два назад).
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: О Nikon

Сообщение artemapei »

Какие ваши постулаты верны собственно? Вы привели один постулат - одна цифра в названии
про постулаты читай выше - все. расписал по всем интересующим камерам.
Ссылаться на некую страничку производителя ссылающуюся на обзор дпревью... это все равно как ссылаться на форум фото.ру, при всем моем неплохом отношении к дпервью... Это дпревью теперь назначает какая камера профессональная?
не смешите мои тапки. разницу между фотору и сайтом производителя рекомендую осознать как мантру, если разумом не выходит...

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей