Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Игры разума smile (пока нет возможности снять желанный сюжет с uniWB и пока нет фильтров).



Берете файл uniWB с равномерной экспозицией по всех каналам и открываете в конвертере (например, С1).



Вариант первый: варьируя (с дискретным шагом) температуру и положение ползунка "Tint", изучаете по гистограмме закономерности изменения уровня усиления каждого канала (т.е. закономерности формирования ББ). Такой себе небольшой полнофакторный эксперимент.



Вариант второй: на этом же файле выставляете такой ББ, как на интересующем вас (вашем же) реальном снимке с "правильным" ББ. По гистограмме увидите, какие манипуляции с каждым каналом осуществит конвертер (какой и насколько канал усилит либо ослабит).



Это позволит (в кабинетном режиме) лучше понять, при каких условиях съемки с uniWB (т.е. при правильной оценке уровня проработки каждого канала) какие понадобятся меры (фильтры), чтобы скорректировать неравномерность экспозиции по каналам.



А что еще в плохую погоду делать? smile
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

Zed,

Тема, кстати, съехала со смысла с которой я ее создавал и превратилась в UNIWB, хотя и интересно.

Но вопрос про алгоритм действий.

1. Сняли даже с UNIWB, с правильной экспозицией.

2. Как расширяем ДД (вернее широкий ДД рава запихиваем в изображение)? Чем? Интересно, кто какой конвертер использует для вытягивания светов и теней. Например, мой опыт общения с НХ2 показывает, что света бесполезно тянуть вообще, а из теней - только с шумом и потерей цветности, даже на Д700.

Так вот у кого какой алгоритм? Интересно все, включая используемые конвертеры.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

VAGUS писал(а): Ещё пара соображений/размышлений/версий по теме.

Мне кажется, что, в силу подавления зелёного и, как следствие, подтягивания красного, СС30М будет оказывать "медвежью услугу" при съёмках людей на солнце. Поясню. При таких съёмках крайне желательно не пересветить лицо, иначе картинка становится трудноизлечимой. Именно красный канал в пересвете делает эту жуткую "мыльничную" картинку типа "лицо блином". Маджента сделает задачу правильного баланса более сложной (а ведь остальные объекты тоже надо нормально проэкспонировать). Отсюда, ИМХО, она тут не очень подходит. А вот подходит, как раз, при съёмке портретов среди зелени (под деревьями, в траве и пр.), когда зелёные тени на коже трудно потом давить при обработке.

Далее, опять по поводу лиц. А не использовать ли в случае съёмки портретов на солнце что-то типа ЛНДС (80А), дабы подавить красный и выравнять экспозицию по лицу - и по сине-зелёной части сцены?

Всё это - только размышления, попробовать пока нет времени.




Можете посмотреть работы нашего коллеги warrior: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...&user=11540 . Антон уже очень давно использует в своей практике пурпурный фильтр и UniWb. Снимает все только в UniWb. Скажу по секрету, я решилась на покупку фильтра и прочие эксперименты после очень долгих и подробных обсуждений с ним smile


nickolasr писал(а): Zed,

Но вопрос про алгоритм действий.

1. Сняли даже с UNIWB, с правильной экспозицией.

2. Как расширяем ДД (вернее широкий ДД рава запихиваем в изображение)? Чем? Интересно, кто какой конвертер использует для вытягивания светов и теней. Например, мой опыт общения с НХ2 показывает, что света бесполезно тянуть вообще, а из теней - только с шумом и потерей цветности, даже на Д700.

Так вот у кого какой алгоритм? Интересно все, включая используемые конвертеры.


А зачем и чем тянуть света в CNX? Уж не инструментом ли Highlight Protection? Ради интереса откройте в Кепчере любой tiff, jpg. Вы с удивлением обнаружите, что для них работают как Highlight Protection, так и защита теней (в Quick Fix). Т.е. этот инструмент не расширяет ДД в сторону светов, а только маскирует пересветы на уровне редактора.



Чтобы вытащить света, нужно сделать отрицательную экспокоррекцию (уже в конвертере), а потом из получившегося темного кадра тянуть тени, увеличивать контраст, поправлять ББ и цвета.



Моя небольшая практика показала, что без потерь восстанавливать ББ из UniWb можно в ACR. А Кепчер, действительно, глючит и на краях контрастных деталей дает розовую и циановую бахрому, очень напоминающую ХА. Я даже сначала решила, что при ЮниББ не работает автоматическое убирание ХА. Но нет, причина в чем-то другом, она зарыта в алгоритмах Кепчера. В Фотошопном конвертере такой проблемы нет, всё вытаскивается нормально.



Вот пример пасмурного снимка, сделанного без фильтра только с ЮниББ (конвертация в ФШ):



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/julysh...f_8d3a96eb_orig</noindex>
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

nickolasr писал(а): Zed,

Тема, кстати, съехала со смысла с которой я ее создавал и превратилась в UNIWB, хотя и интересно.


Точно съехала. Но я не виноват. Я подключился, когда уже съехала smile .

Вот-вот уезжаю в командировку, поэтому вернуться в прежнюю колею не успею да и развить исходную тему тоже.

Но как-то по поводу другой моей камерой встретил в сети сетования на то, что из светов у нее ничего вытянуть нельзя (а я этого почему-то не замечал), сфотографировал небо с облаками в яркую солнечную погоду с -2.5, 0.0 и +2.5 экспокоррекцией и в конвертере С1 (который я люблю именно как конвертер), элементарно привел к единому виду. Ясно, что в последнем случае облака изначально были почти полностью засвечены.
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

А зачем и чем тянуть света в CNX? Уж не инструментом ли Highlight Protection? Ради интереса откройте в Кепчере любой tiff, jpg. Вы с удивлением обнаружите, что для них работают как Highlight Protection, так и защита теней (в Quick Fix). Т.е. этот инструмент не расширяет ДД в сторону светов, а только маскирует пересветы на уровне редактора.



Чтобы вытащить света, нужно сделать отрицательную экспокоррекцию (уже в конвертере), а потом из получившегося темного кадра тянуть тени, увеличивать контраст, поправлять ББ и цвета.



Уважаемая Юляша. Именно это я имел ввиду при вытягивании в светах, что все равно сводится к вытягиванию теней при отрицательной экспокоррекции))) Если бы работал Хайлайт протекшн, то Вы бы, да и я этой ерундой не занимались. А наоборот делалит бы положительную коррекцию и затемняли пересвеченные участки!

Поэтому и интересует для лучшего результата кто и что делает? Вот Вы в ACR. Пробовал - шумность выше, чем в НХ2, но цвета не так теряются, согласен.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Поэтому и интересует для лучшего результата кто и что делает? Вот Вы в ACR. Пробовал - шумность выше, чем в НХ2, но цвета не так теряются, согласен.


Нет, я как раз 98% работы делаю в CNX2, а фотошопный конвертер использую только для снимков с Фуджика. Но сейчас столкнулась с ситуацией, когда Кепчер не в состоянии нормально отконвертировать снятое в ЮниББ без пурпурного фильтра в пасмурный день, а фотошопный конвертер с этим вполне справляется. Если снимать в ЮниББ и с фильтром, то и Кепчер работает, особенно для кадров, сделанных в солнечную погоду.



Честно говоря, у меня крайне редко возникает необходимость тянуть света, обычно я стараюсь при съемке максимально правильно проэкспонировать (ЮниББ тут лучший друг и помощник). Исключение составляют трудные кадры в контровом свете, да и то всё вроде бы тянется (в основном тени). Для трудных кадров я никогда не задираю чувствительность и слежу за тем, чтобы не было пересветов на значимых деталях. Все тени вытаскивать нет смысла, т.к. наш глаз устроен таким образом, что он воспринимает максимум деталей на объектах, которые имеют освещенность на 2,5 стопа меньше, чем самый яркий элемент изображения (это не имеет ничего общего с ДД матрицы или монитора, а исключительно особенность нашего зрения). Всё остальное должно уйти в плотные тени, иначе картинка будет восприниматься неестественно (как HDR в худшем понимании).

Поэтому наша задача оценить (при съемке) что мы хотим задать как средне-серое, и подстраивать экспозицию уже под этот замысел. В таком случае все света придется уложить/сжать в 2,5 стопа.



Вот пример: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/julysh...9_7bf5a79c_orig</noindex>

Здесь не было смысла вытаскивать абсолютно все тени. Экспозиция задавалась точечным экспозамером по области около солнца + положительная экспокоррекция +2 EV. Пересветов практически не было, в синем (или зеленом?) канале - точно не было. Снималось, кстати, в ЮниББ и с пурпурным фильтром, конвертировалось - в CNX2.



ЗЫ А когда ДД сцены уж очень большой, то я, предвидя всякие хлопоты по вытаскиванию светов/теней в конвертере, просто снимаю с плеча Фуджик и фотографирую им smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha писал(а): Все тени вытаскивать нет смысла, т.к. наш глаз устроен таким образом, что он воспринимает максимум деталей на объектах, которые имеют освещенность на 2,5 стопа меньше, чем самый яркий элемент изображения (это не имеет ничего общего с ДД матрицы или монитора, а исключительно особенность нашего зрения). Всё остальное должно уйти в плотные тени, иначе картинка будет восприниматься неестественно (как HDR в худшем понимании).

Поэтому наша задача оценить (при съемке) что мы хотим задать как средне-серое, и подстраивать экспозицию уже под этот замысел. В таком случае все света придется уложить/сжать в 2,5 стопа.


Очень важная информация, кстати.


Вот пример: <noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/julysh...9_7bf5a79c_orig</noindex>


Отличные у Вас работы.


ЗЫ А когда ДД сцены уж очень большой, то я, предвидя всякие хлопоты по вытаскиванию светов/теней в конвертере, просто снимаю с плеча Фуджик и фотографирую им


sad






nickolasr писал(а): Тема, кстати, съехала со смысла с которой я ее создавал и превратилась в UNIWB, хотя и интересно.

Но вопрос про алгоритм действий.

1. Сняли даже с UNIWB, с правильной экспозицией.

2. Как расширяем ДД (вернее широкий ДД рава запихиваем в изображение)? Чем? Интересно, кто какой конвертер использует для вытягивания светов и теней. Например, мой опыт общения с НХ2 показывает, что света бесполезно тянуть вообще, а из теней - только с шумом и потерей цветности, даже на Д700.

Так вот у кого какой алгоритм? Интересно все, включая используемые конвертеры.


Я думаю, что настоящий профессионал обязательно использет RPP.

Просто они не хотят особо об этом распространяться.



NX2 света не умеет, в общем-то вытягивать, по сравнению с другими. Не его это работа.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Можете посмотреть работы нашего коллеги warrior: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...&user=11540 . Антон уже очень давно использует в своей практике пурпурный фильтр и UniWb.
Ничего не имею против warrior, хорошие работы. Проблема только в том, что лично я считаю цвет на его фотографиях просто никаким. Не случайно у него так много переводов в ч/б. Просто банально отсутствие интересной работы с цветом НЕ ЗАМЕНИШЬ НИ ЮниББ, НИ СС30М...

Подвигнуть меня на фильтр и ЮниББ может только объективное доказательство, я ищу его и не нахожу, а хотелось бы. Недавно у меня был случай. Мы обычно с друзьями ходим в горы (Крым, Карпаты) на недельку побродить с рюкзаками. Я всегда беру с собой, понятное дело, не Д700, а ФМ10, плёночку и АИ24/2,8+Калейнар-5Н+монокль 43мм. Как назло, по роковому совпадению, диафрагмы на 24 и на Калейнаре заглючили одновременно. На 24 - масло в жару заползло в лепестки, с Калейнаром - клинила (старый баг, я о нём писал на форуме). В итоге те снимки, которые по задумке снимались на 2,8-4 ещё Бог с ним, а пейзажи, снимавшиеся на 5,6-8, а то и на 11 (с близким передним планом) все оказались пересвечены и мягче, чем хотелось бы. Негативы, сами понимаете, плотные до жути. Отсканировал. 80% удачно вытянулись в ФШ, без особых проблем. А что с цифрой было бы?... sad Это я к тому, что цифра уязвима и одновременоо более мощна, чем плёнка, но и то и другое надо грамотно использовать и учитывать. Иначе любой инструмент на 100% работать не будет, всё равно, как лечиться гомеопатией от острых форм заболевания...
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Уважаемые!



Раз уж мы узнали, что каналы настолько по-разному экспонируются.

То почему бы не проверить как с этим делом у других производителей зеркальных камер?

Мне, например, интересен Olympus со своим LiveMOS (чтобы это значило) сенсором.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

А зачем и чем тянуть света в CNX? Уж не инструментом ли Highlight Protection? Ради интереса откройте в Кепчере любой tiff, jpg. Вы с удивлением обнаружите, что для них работают как Highlight Protection, так и защита теней (в Quick Fix). Т.е. этот инструмент не расширяет ДД в сторону светов, а только маскирует пересветы на уровне редактора.
Юля, если вы откроете jpeg в ACR, то с не меньшим удивлением заметите что и там работают аналогичные инструменты. Тоже маскировка? smile И ещё замечу, хоть и в другой теме вы писали:
RT не искажает данных raw при открытии файла (это легко заметить хотя бы по экспозиции: Кепчер по умолчанию поднимает ее на один стоп).
Это справедливо при использовании Picture Control. При использовании Non-Picture Control (например D200 его не поддерживает) экспозиция автоматически не поднимается.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Julysha писал(а): ...



Вот пример пасмурного снимка, сделанного без фильтра только с ЮниББ (конвертация в ФШ):



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3906/julysh...f_8d3a96eb_orig</noindex>
Пару вопросов.

Чем обусловлен был выбор юнибб при съемке именно в этих условиях?

снимок сделан 22-го, т.е. уже в течение горячего обсуждения темы. Неужели не возникло желания снять "тривиальным" способом, с любой штатной установкой? Или все-таки возникло, и равчик есть?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

stlr писал(а): Пару вопросов.

Чем обусловлен был выбор юнибб при съемке именно в этих условиях?

снимок сделан 22-го, т.е. уже в течение горячего обсуждения темы. Неужели не возникло желания снять "тривиальным" способом, с любой штатной установкой? Или все-таки возникло, и равчик есть?


Выбор ЮниББ обусловлен исключительно тем, что я абсолютно неопытный начинающий фотограф, и мне проще посмотреть на гистограмму камеры, чтобы оценить правильную экспозицию по всем каналам, чем держать в голове всю теорию Адамса в применении к цифровой технике, тем более в применении к каждой из моих четырех камер, все они снимают по-разному.



22-го Вы еще не подключались к теме. Снимок сделан вечером в воскресенье. Во время начинающегося шторма. Скорость ветра у моря была такая (в порывах 25-30 м/сек), что трудно было не то что фотографировать, а просто устоять на ногах. Я уже не говорю о том, как в таких условиях менять фильтры. Всё моментально покрывалось мелкой соленой пылью. А потом просто начался ливень. Сначала снимала с фильтром, потом вернулась к парковке через дамбу, сняла фильтр и сделала несколько кадров без него. Сравнивать бессмысленно, т.к. сначала проглядывало солнце, а потом резко стемнело из-за нашедших туч. Мне самой бы хотелось сравнить, и штатив с собой был и прочее, но... погоду не выбирают.



Фотография - лишь моё хобби, я и так уделила достаточно своего свободного времени для описания проделанных тестов и ответов на многочисленные вопросы. И буду продолжать в том же духе, но не хочу заранее обещать о проведении новых экспериментов (жизнь ограничивается не только фотографией, есть и другие дела и обязанности).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

И буду продолжать в том же духе, но не хочу заранее обещать о проведении новых экспериментов. Жизнь ограничивается не только фотографией.
Тем более, что Tiffen CCM30 доезжает примерно за неделю (с учетом растаможки). wink
SY, Genn
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

Опять съезжаем с темы, господа и дамы!

Хорошо. Давайте обсудим, при широком ДД как и какими прогами лучше растянем света и тени, не потеряв в цвете и не приобретя излишний шум и артефакты!

RPP, NX2, ACR или .... предлагаем алгоритм действия!!!!!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

nickolasr писал(а): Хорошо. Давайте обсудим, при широком ДД как и какими прогами лучше растянем света и тени, не потеряв в цвете и не приобретя излишний шум и артефакты!

RPP, NX2, ACR или .... предлагаем алгоритм действия!!!!!


Только RPP smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

Julysha, Julysha,



А для PC? Ведь RPP только для Mac? Не так много пользователей у нас на маках.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

nickolasr писал(а): Julysha, Julysha,



А для PC? Ведь RPP только для Mac? Не так много пользователей у нас на маках.




В том-то и дело: думаю, что разумнее купить - новую версию 70-200 VR II или Мас smile



Но пока нет этого конвертера на Windows, все остальные остаются компромиссами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

Julysha,

Вот ОНО содержание всех 22 страниц наших РАССУЖДЕНИЙ о UNIWB smile smile

Дело то в конвертере RPP!!!

Так, это первое конкретное предложение в теме. Спасибо Юляше))))

Ждем предложений не по макам.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

А для PC? Ведь RPP только для Mac? Не так много пользователей у нас на маках.
А на РС ставится хакинтош. Описание есть у Алекса Тутубалина. Потом леопард или снежок и RPP.
SY, Genn
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Подвигнуть меня на фильтр и ЮниББ может только объективное доказательство, я ищу его и не нахожу, а хотелось бы.
Господи smile Ну какие доказательства вам нужны???

До тех пор, пока вы не поставите ББ на UniWB и не проанализируете снимки с оным в любом конвертере в режиме AsShot, никто и никогда вам не даст никаких доказательств.
Дело то в конвертере RPP!!!
Глупости.

UniWB, как средство за контролем экспозиции (а именно для этого он и создавался), востребован при обработке в любом конвертере.

И кстати, не стоит думать, что "волшебный" RPP именно вам будет в кассу. У него, как и любого другого конвертера, есть как и плюсы, так и вагон с маленькой тележкой минусов.

Так что не надо всё "валить" на ни в чём не повинный RPP smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Хорошо. Давайте обсудим, при широком ДД как и какими прогами лучше растянем света и тени, не потеряв в цвете и не приобретя излишний шум и артефакты!
В случае Cap NX для работы со светами и тенями лучше всего использовать инструмент LCH, как мне кажется.
SY, Genn
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

В случае Cap NX для работы со светами и тенями лучше всего использовать инструмент LCH, как мне кажется.
Это инструмент не конвертера а редактора CNX - немножко разные вещи. smile
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
zorki61
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 14:39

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение zorki61 »

ColdRock писал(а):
Очень важная информация, кстати.

Отличные у Вас работы.

sad

Я думаю, что настоящий профессионал обязательно использет RPP.

Просто они не хотят особо об этом распространяться.



NX2 света не умеет, в общем-то вытягивать, по сравнению с другими. Не его это работа.

Настоящие профессионалы использую всяко-разно, НО САМЫЕ КРУТЫЕ ПЕРЦЫ любят...http://www.joemcnally.com/blog/2009/10/ ... -workflow/
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

nickolasr писал(а): Опять съезжаем с темы, господа и дамы!

Хорошо. Давайте обсудим, при широком ДД как и какими прогами лучше растянем света и тени, не потеряв в цвете и не приобретя излишний шум и артефакты!

RPP, NX2, ACR или .... предлагаем алгоритм действия!!!!!
типо сф.коня в вакууме. Давайте тогда уж пример того, чего нужно "растягивать", ибо можно, при желании, и презерватив на глобус натянуть.

Есть много гениальных и просто хороших работ с никаким дд.

Замысел.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

...22-го Вы еще не подключались к теме. Снимок сделан вечером в воскресенье. Во время начинающегося шторма. Скорость ветра у моря была такая (в порывах 25-30 м/сек), что трудно было не то что фотографировать, а просто устоять на ногах. Я уже не говорю о том, как в таких условиях менять фильтры. Всё моментально покрывалось мелкой соленой пылью. А потом просто начался ливень. Сначала снимала с фильтром, потом вернулась к парковке через дамбу, сняла фильтр и сделала несколько кадров без него. Сравнивать бессмысленно, т.к. сначала проглядывало солнце, а потом резко стемнело из-за нашедших туч. Мне самой бы хотелось сравнить, и штатив с собой был и прочее, но... погоду не выбирают....
Что-то я запутался в этом, причем тут мое "приаттачивание" к теме, народ и до меня интересовался. Некоторое смутное представление, как снимать в условиях шторма и бури. Сменить режим съемки- пару сек. Тому, что вам не хотелось этого делать- верю.

Ну да ладно. Топикстартер плешь поимел уже, наверное.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

stlr писал(а): Сменить режим съемки- пару сек. Тому, что вам не хотелось этого делать- верю.

Ну да ладно. Топикстартер плешь поимел уже, наверное.


Создайте и поставьте UniWb на своей камере и экспериментируйте, как вздумается. Получите самую достоверную информацию из первых рук. То что Вам не хочется этого делать - верю wink



ЗЫ В мои задачи не входит убеждение кого-либо в чем либо. Я просто поделилась идеями. Остальное - дело и свобода выбора каждого. Лично я привыкла проверять всё на собственной практике, так оно вернее - все вопросы и претензии в случае неудачи только к себе самой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

... То что Вам не хочется этого делать - верю wink ...
неплохо ).
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев,



Буду благодарен Вам, если познакомите с его маленькой тележкой минусов. (RPP)

Спасибо.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Буду благодарен Вам, если познакомите с его маленькой тележкой минусов. (RPP)
Не радостный интерфейс

Повышенная "выявляемость" шумов

Совершенно не выносит пересвета ни в одном канале (реверанс в сторону UniWB)

Регулятор ББ (понятнее чем у NX, но по "понятливости" уступающий "нормальным" конвертерам)

На самом "детализированном" алгоритме, возникают артефакты (это описано, так что можно считать фичей)

Нет возможности просмотра на 100%
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
nickolasr
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 04:40

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение nickolasr »

Владимир Помогаев писал(а): Господи smile Ну какие доказательства вам нужны???

До тех пор, пока вы не поставите ББ на UniWB и не проанализируете снимки с оным в любом конвертере в режиме AsShot, никто и никогда вам не даст никаких доказательств.



Глупости.

UniWB, как средство за контролем экспозиции (а именно для этого он и создавался), востребован при обработке в любом конвертере.

И кстати, не стоит думать, что "волшебный" RPP именно вам будет в кассу. У него, как и любого другого конвертера, есть как и плюсы, так и вагон с маленькой тележкой минусов.

Так что не надо всё "валить" на ни в чём не повинный RPP smile


Глупости.

Мы говорим о предложениях в рамках темы "Оптимальный алгоритм...."

У меня NX2

Юляша - RPP

Модератор - конвертер не имеет значение...

у всех свой алгоритм. Ждем еще мнений.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Мы говорим о предложениях в рамках темы "Оптимальный алгоритм...."
Который начинается с оптимальной экспозиции.
Модератор - конвертер не имеет значение...
Либо не придумывайте, либо цитируйте
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Oleg Maddox »

stlr писал(а): Что-то я запутался в этом, причем тут мое "приаттачивание" к теме, народ и до меня интересовался. Некоторое смутное представление, как снимать в условиях шторма и бури, вроде было тынц . Сменить режим съемки- пару сек. Тому, что вам не хотелось этого делать- верю.

Ну да ладно. Топикстартер плешь поимел уже, наверное.


на тынце вообще-то диапазон яркостей очень узок.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
zorki61
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 14:39

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение zorki61 »

nickolasr писал(а): Глупости.

Мы говорим о предложениях в рамках темы "Оптимальный алгоритм...."

У меня NX2

Юляша - RPP

Модератор - конвертер не имеет значение...

у всех свой алгоритм. Ждем еще мнений.
А вот еще один, очень и очень: <noindex>http://www.iridientdigital.com/</noindex>
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Oleg Maddox, я, вероятно, криво выразился. Просто не претендующая ни на что иллюстрация некоторого опыта, связанного с перекидыванием стекол в некоторых условиях. Не более.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Oleg Maddox, кстати, там все тянуто-перетянуто.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Хорошо. Давайте обсудим, при широком ДД как и какими прогами лучше растянем света и тени, не потеряв в цвете и не приобретя излишний шум и артефакты!
ИМХО, если ДД снимаемой сцены не влезает в ДД матрицы ни одной программой вы его не ужмёте и не растяните. Сжимать нужно физически при самой съёмке. Наверное фильтры самое то, только дело это достаточно тонкое, требует разумения и опыта. Про правильную экспозицию наверное говорить не нужно. Наверное нужна и постобработка, компенсировать негативное действие фильтра.

А по поводу какой конвертер самый лучший для этого, опять таки ИМХО, такого нет чтоб для всех и всего и на все случаи жизни. Всяк хорош по своему и в своей нише, и свои недостатки у каждого.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

valek писал(а): 2. Как цеплять этот фильтр на фишай.

очень надеюсь Гумир подскажет. smile ))


Да...я уже тут указывал... если конструктив линзы имеет на тыльной стороне холдер Drop-in (используем желатиновый фильтр) просто вырезав нужный кусочек от пластинки фильтра....



<noindex>http://help.nikon.ca/app/answers/detail/a_...fisheye-lens%3F</noindex>
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Нет возможности просмотра на 100%


Ой. Это уже большая телега.



huh
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение valek »

Да...я уже тут указывал... если конструктив линзы имеет на тыльной стороне холдер Drop-in (используем желатиновый фильтр) просто вырезав нужный кусочек от пластинки фильтра....
Да, спасибо. Я уже нашёл smile Вот теперь бы ещё знать какие линзы этот холдер имеют ... Прицеливаюсь покупать фишай себе.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

До тех пор, пока вы не поставите ББ на UniWB и не проанализируете снимки с оным в любом конвертере в режиме AsShot, никто и никогда вам не даст никаких доказательств.
Не понял... Я думал, что ББ на данные РАВа не влияют, что оно только для конвертации и оптимизации замера. Не так?

Если так, то Юни ББ мне для экспериментов не нужен. Я могу делать (и делаю) брэкетинг с шифтом по ступени и тянуть из любого кадра из серии. Такая софтово-программистская примочка как Юни ББ мне пока не интересна. Интересно ФИЗИЧЕСКОЕ влияние пурпурного фильтра на правильность передачи диапазона яркостей сцены. Все говорят о том, что оно страшно рулит, но результаты скрывают. Я сам их пока тоже не получил, ибо экспериментирую только на выходных. Вот и не терпится получить информацию от "коллективного разума".

Смешно получается, все находки (интересные объективы, интересные способы обработки, работа со светом и пр.) все форумчане иллюстрируют примерами. Тут - чуть ли не революционая идея, размазанная по обсуждению на десятки страниц, а в качестве примеров - банальные снимки сомнительного качества, приправленные заверениями, что "без фильтра был бы полный швах"... В то же время, имея тот же Юни ББ, если надо, и фильтр можно в 4-6 кадров уложиться, чтобы потом продемонстрировать отличие.
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение hum@no.id »

[off]



valek


Вот теперь бы ещё знать какие линзы этот холдер имеют ... Прицеливаюсь покупать фишай себе.


Что конкретно? Определились?

[/off]
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Barns »

Интересно ФИЗИЧЕСКОЕ влияние пурпурного фильтра на правильность передачи диапазона яркостей сцены. Все говорят о том, что оно страшно рулит
Ну тут можно провести аналогию с цветными фильтрами в ч/б - исправление разбаланса в спектральной чувствительности smile
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Ну тут можно провести аналогию с цветными фильтрами в ч/б - исправление разбаланса в спектральной чувствительности smile
Низя. Ч/б, уже снятое на плёнку, нельзя балансировать цветотонально, можно только играть контрастом. А цвет мы балансируем при проявке.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Barns »

Низя. Ч/б, уже снятое на плёнку, нельзя балансировать цветотонально, можно только играть контрастом. А цвет мы балансируем при проявке.
Ну да, совсем вылетело что в конвертере можно подтянуть sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Смешно получается, все находки (интересные объективы, интересные способы обработки, работа со светом и пр.) все форумчане иллюстрируют примерами. Тут - чуть ли не революционая идея, размазанная по обсуждению на десятки страниц, а в качестве примеров - банальные снимки сомнительного качества, приправленные заверениями, что "без фильтра был бы полный швах"... В то же время, имея тот же Юни ББ, если надо, и фильтр можно в 4-6 кадров уложиться, чтобы потом продемонстрировать отличие.


Никто не шифруется. Оптимальные результаты фильтр дает во время солнечной погоды, а у нас пока вот так (и на ближайшие дни - тоже): <noindex>http://www.gismeteo.ru/city/busy/?city=1200</noindex>

А с сегодняшней ночи еще и сплошные непрекращающиеся грозы. Просто всё гремит и сверкает.



И никто не утверждал, ни одним словом, что "без фильтра был бы полный швах"..., это всего лишь Ваша интрепретация прочитанного. И какие снимки (кроме банальных) можно получить, выбравшись в первое попавшееся место на полчаса, чтобы потестировать фильтр? Неужели сразу получится десяток художественных шедевров? По крайней мере, это не кирпичная стена.



Мои пока очень малочисленные эксперименты дают, что с фильтром гистограммы синего и красного каналов подтягиваются на один стоп к зеленому (практика показала, что применение фильтра должно ограничиваться именно такой ситуацией - когда и красный, и синий заметно отстают от зеленого канала, а как только один из каналов оказывается сравнимым по экспозиции с зеленым, то пурпурный фильтр лучше не применять, т.е. в сумерках, в плохую погоду, на море и т.д. Возможно, для таких ситуаций требуется фильтр другого цвета).



Если даже не смотреть на картинки, то чисто теоретически, что дает увеличение экспозиции слабых каналов? Прежде всего, уменьшение шумов (а это уже немало). Следовательно, возможность безболезненного вытаскивания теней и цветов в них. Аналогичные вопросы задают, когда говорят о разнице между фотографированием с 14 и 12 бит. Дескать, не глаз никакой разницы не видно. Но только до тех пор, пока не начали делать глубокую обработку.



ЗЫ ЮниББ для своей камеры может сделать (или найти в интернете) каждый. Для Д700 я выложила ЮниББ в файловом архиве. Берите, устанавливайте, экспериментируйте. Разницу можно почувствовать, не рассматривая чужие картинки, а покрутив эту штуку в своих руках, поупражнявшись с восстановлением ББ и прочими играми в конвертере (да и сравнить конвертеры на этот предмет, в том числе).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Julysha писал(а): Никто не шифруется. Оптимальные результаты фильтр дает во время солнечной погоды, а у нас пока вот так (и на ближайшие дни - тоже): <noindex>http://www.gismeteo.ru/city/busy/?city=1200</noindex>

ЗЫ ЮниББ для своей камеры может сделать (или найти в интернете) каждый. Для Д700 я выложила ЮниББ в файловом архиве. Берите, устанавливайте, экспериментируйте. Разницу можно почувствовать, не рассматривая чужие картинки, а покрутив эту штуку в своих руках, поупражнявшись с восстановлением ББ и прочими играми в конвертере (да и сравнить конвертеры на этот предмет, в том числе).
У нас тоже погда не очень...

ЮниББ для Д700 уже давно скачал, будет время, попробую. Пока что, на работе, знаете что хочу попробовать? На видео. Камеры Сони Е30 в режиме +6дБ уже прилично шумит по синему, иногда и по красному каналам. Причём, шум видео довольно нагляден и визуально бросается в глаза больше. Попробую с фильтром (ЮниББ тут просто ни при чём, ибо выход не компрессируется и не преобразовывается).

Насчёт попробовать-покрутить. Я уже пробовал и крутил, и не только СС30М, а ещё 2 других фильтра подобного типа. Получить однозначный положительный результат НЕ УДАЛОСЬ. В чёрном цвета врут после восстановления ББ, в белом выигрыш по ДД около полстопа, не более. Потому и отношусь скептически.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Насчёт попробовать-покрутить. Я уже пробовал и крутил, и не только СС30М, а ещё 2 других фильтра подобного типа. Получить однозначный положительный результат НЕ УДАЛОСЬ. В чёрном цвета врут после восстановления ББ, в белом выигрыш по ДД около полстопа, не более. Потому и отношусь скептически.




Cегодня, когда я сидела в кресле парикмахерской и была вынуждена бездельничать, мне в голову пришла очень простая идея, как перехитрить камеру и конвертер, получив правильные цвета, но тем не менее сохранить преимущество, которое дает фильтр.



Нужно просто установить ББ в камере по фильтру, т.е. когда пурпурный фильтр находится на объективе! Придя домой, я тут же попробовала осуществить эту идею на практике (условия - никакие, только тусклый свет желтой лампочки над обеденным столом, но это даже интереснее, т.к. трудно в учении - легко в бою smile ). И вот что оказалось: устанавливая ББ по обычному белому листу бумаги А4 (нет у меня пока в хозяйстве серой карты!) в ячейку d-0, я полностью скомпенсировала розовый оттенок фильтра (и желтый свет лампочки попутно тоже). Но как выставить правильную экспозицию? Тоже просто: сначала снимаю в ЮниББ (d-4), вижу, что самый сильный канал красный (фильтр - на объективе!), подтягиваю его положительной экспокоррекцией +0.7 EV, теперь гистограмма красного канала смещена максимально вправо, это оптимальное значение для экспозиции в данных световых услоиях. Переключаю (на камере) ББ в положение d-0 и делаю окончательный снимок с той же экспокоррекцией. Смотрю на картинку - все цвета правильные! Белое - белое, паразитных оттенков нет.



Конечно, если хочется восстановить желтый налет, который дает свет лампочки, нужно подвигать ползунки ББ в конвертере. Но думаю, что теперь это уже более посильная задача для конвертера, т.к. цвета снимка получились стандартными без диких и неестественных отклонений в зеленое или розовое.



Нужно будет завтра проверить эту идею поаккуратнее, посмотреть на числа, которые получаются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Да, забыла рассказать о продолжении этого эксперимента на скорую руку.



Снимаю фильтр с камеры и делаю два кадра с той же экспокоррекцией. В АвтоББ и в ЮниББ. Сравниваю гистограммы всех четырех кадров (с фильтром и без). Интересно, конечно, посмотреть на гистограммы в ЮниББ. Синий канал кадра, сделанного без фильтра, заметно недоэкспонирован относительно гистограммы кадра, сделанного с фильтром.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

Нужно ... 
Я бы чуть иначе определил последовательность действий.





1. Оценка сцены без фильтров, но с UniWB. По соотношению каналов принятие решения о применении  или не применении фильтра (фильтров) СС. Не только мажентой единой фильтры ограничиваются.



2. Оценка сцены с установленным фильтром и UniWB. По необходимости - экспокоррекция.



3. Если сцена не имеет реперных точек для ББ, то или серая (белая) карта в кадре, или предварительная установка ББ по листу, или оставить на усмотрение камеры (для "творческих" кадров).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): Я бы чуть иначе определил последовательность действий.





1. Оценка сцены без фильтров, но с UniWB. По соотношению каналов принятие решения о применении  или не применении фильтра (фильтров) СС. Не только мажентой единой фильтры ограничиваются.



2. Оценка сцены с установленным фильтром и UniWB. По необходимости - экспокоррекция.



3. Если сцена не имеет реперных точек для ББ, то или серая (белая) карта в кадре, или предварительная установка ББ по листу, или оставить на усмотрение камеры (для "творческих" кадров).




Сергей, я приблизительно так и делала. Весь эксперимент уложился в пять минут, больше у меня не было. Только, чтобы проверить идею на принципиальном уровне. Продолжу завтра, а сейчас муж вернулся с работы, нужно заняться ужином smile



Главный результат: можно использовать фильтр и не получать розового оттенка в картинке, т.е. есть даже возможность для jpg wink



Но буду признательна за любые советы и идеи по проведению эксперимента: ум - хорошо, а несколько - всё-таки лучше smile
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей