Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Самое дешевое, что я нашла - это около 80 евро. За посылку из Америки всё равно придется платить приличную пошлину и НДС.
<noindex>Тынц</noindex>
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Никаких обид. На закате свет был малиново-сиреневым. Что можно было ожидать от красного солнца в сумерках?
только не сиреневых досок. И небо... импрессио, но не небо. Да даже не надо вообще разбирать картинку по бб подетально (ибо неверно в принципе), цветовой контраст аховый.

Ради этой цветовой какофонии устраивать столько плясок с унибб и фильтрами?..
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

<noindex>Тынц</noindex>


Cпасибо smile



Видела это чудо, но не верила, что оно может работать. За такие деньги можно попробовать!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

Julysha писал(а): Cпасибо smile

За такие деньги можно попробовать!
угу, года два уже только этим и обхожусь, комфортно.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

С помощью Raw Image Analysis Вы собираетесь измерять количество зафиксированных сенсором квантов света, чтобы проверить выходной сигнал на линейность ?
Пока вижу только этот способ для получения данных о значениях сигнала, записанных в файл.


Да кто с Вами спорит? Просто взял неф с Д3, конвертнул в tiff с помощью Nikon Capture NX2. Никакого редактирования, все по дефолту.
А надо бы потом еще сконвертированный превратить в чб и убедиться, что записано в формате grayscale 16-bit.

smile
SY, Genn
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Antonych »

... В литературе пишут, что nef являетсяся разновидностью tiff формата.
А это и вовсе ни в одни ворота не лезет.
Однако в "ворота TIFF формата" тем не менее лезет.

Необходимо различать стандарт TIFF как "Tag Image File Format" (см. описание, например, <noindex>здесь</noindex>) и файлы с расширением tif/tiff.


... Сравните сами размеры NEF и tiff. Потом подумайте о причинах такого расхождения. Потом передайте Хогану привет.
Хоган прав.

А размеры TIFF-файлов могут быть самыми различными в зависимости от выбранного способа записи информации.

Вообще, формат TIFF весьма свободный и к тому же открытый. Он равно допускает запись данных без сжатия, со сжатием без потерь (различные способы кодирования), а также со сжатием с потерями (в частности, тот же JPEG или JPEG2000).



Nikon выбрал некий свой способ записи данных, допустимый в рамках этого формата. А поддержка этой разновидности формата - вопрос той или иной конкретной программы, и не более того.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

... Хоган прав.
Тифф - полноценный графический формат, у него каждый пиксел несет полную информацию о цвете.

Тогда как в РАВ-е вся цветовая информация - это только то, какого цвета (и плотности) фильтр находится над тем или иным пикселом.

Именно поэтому размер РАВ-а в разы меньше, чем у тиффа.

Если, как о том пишет Геннадий, отбросить в тиффе информацию о цвете, то его размер действительно, сравнивается с РАВ-ом.

Но и в этом случае будет ли картинка в тиффе соответствовать "яркостной картинке" в РАВ-е?

Ты прекрасно знаешь, что нет.

Т.к. "яркостная картинка" в раве имеет линейную гамму (это снова камень в огород Геннадия о "нелинейности" сигнала с матрицы), а тифф уже приведен к гамме 2,2, что гораздо более соответствует нашему зрительному восприятию.

Заглянуть внутрь РАВ-а позволяет RawAnalize, если включить режим Greyscale и задать Mapping fuction - Linear.

И что же остается от правоты Хогана?

То, что из рава можно получить тифф аналогичного размера, если подвергнуть РАВ-информацию гамма-кодированию и отбросить всю цветовую компоненту?

Только вот из РАВ-а всегда можно получить полноценное изображение, с изменяемыми в широком диапазоне параметрами.

А из обесцвеченного тиффа - уже ничего более.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

awo,

вместо попытки обоснования ошибки лучше изучить цепочку спецификаций TIFF -> DCF -> NEF.
SY, Genn
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Antonych »

awo писал(а): Тифф - полноценный графический формат, у него каждый пиксел несет полную информацию о цвете.

Тогда как в РАВ-е вся цветовая информация - это только то, какого цвета (и плотности) фильтр находится над тем или иным пикселом.

Именно поэтому размер РАВ-а в разы меньше, чем у тиффа.

...

"яркостная картинка" в раве имеет линейную гамму ..., а тифф уже приведен к гамме 2,2

...

Только вот из РАВ-а всегда можно получить полноценное изображение, с изменяемыми в широком диапазоне параметрами.

А из обесцвеченного тиффа - уже ничего более.
Формат TIFF-файла допускает включение любых таблиц гамма(или даже не гамма)-коррекции, а также параметров интерпретации содержащихся данных.

Никоновский формат файлов NEF (RAW) есть некоторый достаточно частный формат записи данных, построенный на основе правил более общего открытого стандарта записи графической информации TIFF. Т.е является его допустимым подмножеством. И этим, собственно, все сказано.

С таким же успехом в формате TIFF можно записать, например, фурье-преобразование изображения (в формате с плавающей точкой), которое с информационной точки зрения будет эквивалентно исходному изображению, но при этом само изображением вообще не будет являться. Нет никаких проблем и противоречий.

Тот факт, что подавляющим большинством фотографов (да и не только) формат TIFF воспринимается исключительно как способ записи несжатых картинок в 256 (или 2^16) градаций яркости, говорит лишь об их неграмотности в понимании этого вопроса. Что, кстати, вовсе не умаляет их как фотографов. smile
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

Antonych писал(а): ...И этим, собственно, все сказано.

С таким же успехом ...

smile
Я тут отвлекался от компьютера на некоторое время, и, пока работали руки, голова пыталась представить, что ты ответишь?

Угадал почти точно smile

Практически все споры в большей своей части связаны с неопределенностью терминологии и разницей в подходах.

Как и в нашем случае.

Глубокий анализ спецификаций формата тифф, для меня, а также, ИМХО, для большей части прочих фотолюбителей, выходит за пределы разумного, да и возможностей, пожалуй.

Поэтому, отдавая должное энциклопедичности твоих знаний в этой области, я все же останусь при своем мнении.

Ибо в практической сфере все иначе: из РАВ-а можно получить тифф, причем с широким диапазоном изменения важных для фотографов параметров.

А обратный процесс на практике нереализуем при разумных затратах времени и сил.

Да и не нужен этот процесс никому.

И не будем умножать число сущностей сверх надобности. smile
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей