Цветовые пространства и профили устройств

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс дек 13, 2009 12:24

Харьковчанин писал(а): Филипп, спасибо!

Ваш совет помог. Переименовал заголовки по аглицки. Якори заработали.

Это не мой совет а RaJa. Хотя я бы тоже самое сказал, если вовремя увидел

Харьковчанин

Тогда почему редколлегия стремится запретить постинг файлов в галерею и на конкурс не в формате sRGB? Какие в этом проблемы?

Не редколлегия, а я. Остальные редколлеги относятся к вопросу довольно прохладно

Вопрос стоит иначе! Заставить людей внедрять в файлы профили. Для того, чтобы они понимали в каком пространстве работают, что отдают на всеобщее обозрение. А Adobe RGB - следующий этап. Требующий как больших знаний, так и гораздо более дорогих мониторов у фотографа и зрителей.

Филипп писал(а): а. Сафари с профилями полноценно работает под Макинтошем.

б. Под 30% стремятся все версии браузеров Сафари и Лисы или те кто поддерживают профили и поддержка еще работает?

а. Safari под Win на мой взгляд, работает ничуть не хуже. Если проблемы Вам известны - с благодарностью прочту.

б. Количественные оценки могут весьма расходиться. И Ваши поправки принимаются без спора. Но с точки зрения ограничений web вопрос считаю решенным.

Основное, он все равно покажет нормально. Уйдут нюансы. А они уйдут в любом профиле.

Вы несолько оторвались от народа. В хорошем смысле

У дешевых мониторов и боьшой части ноутбуков охват в тенях настолько маленький, что картинка меняется драматически. Меня это очень огорчает.

Это не мой совет а RaJa. Хотя я бы тоже самое сказал, если вовремя увидел

RaJa, извините! Спасибо Вам за подсказку

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс дек 13, 2009 14:02

Не редколлегия, а я. Остальные редколлеги относятся к вопросу довольно прохладно Вопрос стоит иначе! Заставить людей внедрять в файлы профили.

Причем половина пользователей, плохо себя представляет, что такое профиль

Для того, чтобы они понимали в каком пространстве работают, что отдают на всеобщее обозрение.

ИМХО это задачи школы, а не галереи или фотоконкурса.

Я уже писал, в галереи работает ImageMagick. Можно сделать проверку им. Если файл без профиля, то можно внедрять профиль sRGB. Если профиль Adobe RGB, то можно конвертировать в sRGB.

Хотя я думаю о другом варианте. В базе данных добавить еще одно поле и пересчитать все фотографии. И выводить в информационное поле.

1. Фотография загружена без профиля.

2. Фотография загружена в sRGB

3. Фотография загружена в Adobe RGB (У ряда пользователей возможны проблемы с цветопередачей).

ИМХО, должно быть как можно меньше запретов и как можно больше информации.

А Adobe RGB - следующий этап. Требующий как больших знаний, так и гораздо более дорогих мониторов у фотографа и зрителей.

Все равно везде пишут, что Adobe RGB круто и будут в нем посылать.

а. Safari под Win на мой взгляд, работает ничуть не хуже. Если проблемы Вам известны - с благодарностью прочту.

Я не внимательно смотрю за Сафари. Видел информации у Тутубалина и еще кто-то жаловался.

б. Количественные оценки могут весьма расходиться. И Ваши поправки принимаются без спора.

У меня нет статистики. Хотя у меня собирается статистика более чем с 10 сайтов и больше половина о фотографии или страницы фотографов. Надо считать, а лениво.

Как пример

Клуб Никон все браузеры

: stat_nikon.png (8.36 КБ) 5 просмотров

Версии FireFox

: stat_nikon_detal.png (7.93 КБ) 8 просмотров

Интегритас все браузеры

: stat_integritas.png (6.95 КБ) 8 просмотров

Версии FireFox на Integritas

: stat_integritas_detal.png (7.54 КБ) 5 просмотров

Но с точки зрения ограничений web вопрос считаю решенным.

Я тут воюю с глюками IE6 а вы уже в следующем поколении

Вы несолько оторвались от народа. В хорошем смысле У дешевых мониторов и боьшой части ноутбуков охват в тенях настолько маленький, что картинка меняется драматически. Меня это очень огорчает.

Неа. Я хожу и с ноутбука и с плохих мониторов. Что делать.

Харьковчанин

Причем половина пользователей, плохо себя представляет, что такое профиль

Увы, да.

ИМХО это задачи школы, а не галереи или фотоконкурса.

У нас и форум и конкурсы носят выраженный оттенок подготовительной группы. Я не считаю, что это плохо. Но базируюсь на этом.

Если файл без профиля, то можно внедрять профиль sRGB. Если профиль Adobe RGB, то можно конвертировать в sRGB.

Это всё же автор должен делать. Осознанно.

И выводить в информационное поле.

За. Обеими руками.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс дек 13, 2009 15:04

За. Обеими руками.

В планах

Харьковчанин

Очередной вариант вводной в CMS заметки <noindex>здесь</noindex>

Жду замечаний.

awam · Сообщение **awam** » Пт дек 18, 2009 18:32

Жду замечаний.

Может быть File-New лучше так, раз уж речь идёт о профилях?

: Snap22.jpg (98.95 КБ) 4 просмотра

А ещё хотелось бы узнать какие вопросы управления цветом планируется рассмотреть в теме. Будет ли всё на уровне начальных познаний или же копнём поглубже но постепенно, последовательно?

Или можно вопросы задавать уже сейчас, по ходу жизни?

stlr · Сообщение **stlr** » Пт дек 18, 2009 18:46

...Жду замечаний.

Про грамматику и орфрграфию?

В ином случае ждать рецензию есть смысл от специалистов "в теме" уровня А.Шадрина. Если на этой площадке такие имеются, будет интересно.

Вообще какой смысл плодить сущности (еще под большим вопросом которые), если у того же Шадрина есть как полные труды, так и вводные статьи "для чайников" в открытом и бесплатном доступе, цель какая?

Харьковчанин

Может быть File-New лучше так, раз уж речь идёт о профилях?

Может быть и лучше

Но мне кажется, что мой вариант хорошо согласуется с насальными настройками программы, которые там же показаны. Подумаю.

awam писал(а): А ещё хотелось бы узнать какие вопросы управления цветом планируется рассмотреть в теме. Будет ли всё на уровне начальных познаний или же копнём поглубже но постепенно, последовательно?

Или можно вопросы задавать уже сейчас, по ходу жизни?

Жесткого плана нет. Процесс саморазвивающийся, в большой степени. Общие наметки сильно скорректированы жизнью. Вопросы задавайте. Будем искать ответы вместе

Про грамматику и орфрграфию?

И про них тоже. Коллективным разумом быстрей. Со стороны всегда лучше видны огрехи. И мне становятся хорошо видны после публикации. Завтра наметил еще раз переделать.

В ином случае ждать рецензию есть смысл от специалистов "в теме" уровня А.Шадрина. Если на этой площадке такие имеются, будет интересно.

На этой площадке есть вполне разбирающиеся люди. Но для их привлечения нужно довести тему до определенного уровня. Чем и занимаюсь.

Вообще какой смысл плодить сущности (еще под большим вопросом которые), если у того же Шадрина есть как полные труды, так и вводные статьи "для чайников" в открытом и бесплатном доступе, цель какая?

Нет единственно правильной и неповторимой сущности

Шадринские статьи требуют некоего базового уровня понимания, довольно тяжело читаются. ИМХО.

Вопросы самого начального уровня он разжевывать не будет. Разница в познаниях сказывается.

В полных трудах он опирается на инструменты и софт, недоступные по цене для большинства населения России и Украины.

Мой опыт показывает, что только откалибровать монитор и принтер недостаточно. Нужно объяснить азы применения, заставить мыслить "колориметрически". Ес-сно это проще делать, базируясь на своем понимании.

В Фотомастерской есть свежий пример полезности действий в этом направлении. За пару раз человек научился публиковать снимки не в шкале серого, не в Adobe, а в sRGB.

Вот так, примерно.

Julysha

Харьковчанин писал(а): Коллега, я в курсе В большинстве случаев перцептуальный и относительный колориметрический варианты дают равный для зрителя результат. При этом Adobe, в отличие от русскоязычного интернетсообщества считает самым универсальным второй способ. И именно его предлагает по умолчанию в настройках шопа.

Меня интересует подход Юлии к этому вопросу.

Сергей, извините, что отвечаю с задержкой.

У меня в настройках стоит относительный колориметрический вариант. Если результат по какой-либо причине мне не нравится, то возвращаюсь назад и пробую другие режимы.

stlr · Сообщение **stlr** » Пт дек 18, 2009 21:47

...У меня в настройках стоит относительный колориметрический вариант. Если результат по какой-либо причине мне не нравится, то возвращаюсь назад и пробую другие режимы.

вас огорчит или обрадует информация, что шоп конверт на экран делает по relative и никак иначе? равно как лайтрум- по perceptual.

Харьковчанин

... шоп конверт на экран делает по relative и никак иначе? равно как лайтрум- по perceptual.

Источником информации не поделитесь?

stlr · Сообщение **stlr** » Пт дек 18, 2009 22:41

Харьковчанин, в числе прочего было на rudtp.ru. Там же давали сцылку на <noindex>тест</noindex>.

Деревенский

AtoB0Tag ( из устройства в ProfileConnectionSpace, перцепционный) виртуальная цветопроба.

AtoB1Tag ( из устройства в PCS, колориметрический) виртуальная цветопроба.

AtoB2Tag ( из устройства в PCS, по насыщенности) виртуальная цветопроба.

BtoA0Tag ( из PCS в устройство, перцепционный) вывод.

BtoA1Tag ( из PCS в устройство,колориметрический ) вывод.

BtoA2Tag ( из PCS в устройство,по насыщенности) вывод.

Важно учитывать направление(из цветового пространства устройства в PCS или из PCS в цветовое пространство)

Если направление - из цветового пространства устройства в PCS, таблица влияет на виртуальную цветопробу. Это так же известно как Прямое преобразование ( Forward transform)? или таблица AtoB. Если же направление - из PCS в цветовое пространство устройства, таблица управляет разделом вывода. Это известно так же как Обратное преобразование BtoA.

Когда Вы редактируете обратное преобразование ( BtoA) , то оказываете воздействие и на виртуальную цветопробу, и на вывод, так как обновляется и то и другое. Когда Вы редактируете прямое преобразование ( AtoB), это влияет только на виртуальную цветопробу. А при редактировании обоих преобразований это влияет только навывод(печать), а виртуальная цветопроба остаётся нетронутой.

Копирайт Эндрю Родни. "Энциклопедия цветокоррекции"

Харьковчанин

stlr, Деревенский.

Спасибо за информацию. Для меня весьма интересна.

Немного пооффтоплю. Почему-то англоязычная, особенно американская научпоплитература (несмотря на перевод) читается на порядок легче родной. В наших авторов некое занудство внедрено

Я читаю свои "заметки" - казёнщина, косноязычие. Правлю. Но до нормального изложения ещё...

stat-67

Я вот сколько не пытаюсь понять всю эту систему с цветовыми пространствами и профилями ничего не получается. Откалибровал монитор третьим Спайдером, создал профиль. Программа пишет что профиль загружен в видеокарту. В фотошепе везде стоит sRGB и цвета в Камера РАВ и Фотошопе одинаковые. Однако при окончании обработки и сохранении фото, через меню "Сохранить как" на выходе получается фотография с искажением цвета. Что бы цвета получились одинаковые с фотошоповскими надо отказаться от созданного профиля и в настройках видеоадаптера тоже установить профиль sRGB. При этом одни говорят что такое искажение при просмотре сохраненного фото средствами Виндовс и должно быть, другие говорят что нет. А как же правильно. На практике получается, что обработав фото в фотошопе на свой фкус для дальнейшего размещения его в интернете или просмотра на экране монитора в итоге получается не предсказуемый результат.

Харьковчанин

Я вот сколько не пытаюсь понять всю эту систему...

Попробуйте прочесть <noindex>здесь</noindex>, включая ссылки. Если не поможет - пишите. Но с подробностями. Какой монитор, в каком пространстве сохраняются файлы.

stat-67

Спасибо. Сейчас начну читать

stat-67

Прочитал. Монитор Dell 2408 PVA-матрица. Цветовое пространство в настройках цвета Фотошопа стоит sRGB IEC61966-2.1. При сохранении к файлу прикреплена информация об этом же цвтовом пространстве. В самом фотошопе цвета полностью устраивают. Но при сохранении файла даже с отмеченной галкой напротив ICC Profile цвета уходят в розовое. Т.е. файл в фотошопе нормальный, это же файл сохраненный в другую папку и просмотренный через сторонний просмоторщик отличается по цветам. Нормальные цвета получаются если назначаю профилем по умолчанию стандартный профиль из набора Виндовс sRGB. Может профиль как то криво создался

Julysha

Прочитал. Монитор Dell 2408 PVA-матрица. Цветовое пространство в настройках цвета Фотошопа стоит sRGB IEC61966-2.1. При сохранении к файлу прикреплена информация об этом же цвтовом пространстве. В самом фотошопе цвета полностью устраивают. Но при сохранении файла даже с отмеченной галкой напротив ICC Profile цвета уходят в розовое. Т.е. файл в фотошопе нормальный, это же файл сохраненный в другую папку и просмотренный через сторонний просмоторщик отличается по цветам. Нормальные цвета получаются если назначаю профилем по умолчанию стандартный профиль из набора Виндовс sRGB. Может профиль как то криво создался

Это абсолютно нормально. Если в Вашем компьютере в качестве профиля монитора установлен профиль калиброванного монитора, то в программах, которые не поддерживаются CMS (например, в IE), sRGB-картинки (интернетные) будут на Вашем мониторе открываться в координатах цветового пространства калиброванного монитора, а не в координатах sRGB. А это - не одно и то же, иначе и калибровать не обязательно.

Приходится с этим смиряться, это цена за расширение цветового охвата и калибровку. Но поверьте, что миллионы зрителей, у которых профиль монитора близок к sRGB, увидят Ваши картинки правильно. ТОлько на Вашем мониторе будут проблемы. И чем сильнее профиль Вашего монитора отличается от sRGB, тем сильнее будет разница.

Но скачайте свою "неправильную" картинку из интернета и откройте ее в ФШ - цвета сразу станут правильными.

У меня тоже Делл, только на S-IPS матрице.

Харьковчанин

Прочитал. Монитор Dell 2408 PVA-матрица.

Всё понятно. Монитор имеет расширенный цветовой охват. Проблема не в нем, а в программах, которые не умеют работать с цветовыми пространствами. Возможно, в меню монитора есть опция принудительного ограничения воспроизводимых им цветов до sRGB. Она Вам поможет.

Julysha

Всё понятно. Монитор имеет расширенный цветовой охват. Проблема не в нем, а в программах, которые не умеют работать с цветовыми пространствами. Возможно, в меню монитора есть опция принудительного ограничения воспроизводимых им цветов до sRGB. Она Вам поможет.

Угу, поэтому я перешла на sRGB в качестве рабочего во всех редакторах, чтобы с интернетом не было проблем.

stat-67

Спасибо. Теперь хоть что-то стало проясняться. В меню монитора есть предустановка sRGB, но в этом случае цвета становятся малонасыщенными. Julysha, а у Вас тоже картинка отличается в редакторе и в программах просмоторщиках? И еще пару вопросов 1. Проведя калибровку и создав профиль у меня цвета в фотошопе стали правильные? И 2 В панели Фотошопа - Просмотр есть подраздел Варианты цветопробы. В нем кто советует выставить галку напротив Windows RGB, кто в заказном созданный профиль, а кто и как и везде sRGB. Или туда вообще не стоит лезть?

Харьковчанин

1. Проведя калибровку и создав профиль у меня цвета в фотошопе стали правильные? И 2 В панели Фотошопа - Просмотр есть подраздел Варианты цветопробы. В нем кто советует выставить галку напротив Windows RGB, кто в заказном созданный профиль, а кто и как и везде sRGB. Или туда вообще не стоит лезть?

1. Если охват монитора равен или больше охвату показываемого изображения (для Вашего монитора и sRGB это справедливо, то можно считать, что цвета и света показываются правильно. В шопе, лайтруме и других программах, работающих с CMS.

2. Цветопроба нужна для моделирования вида картинки на устройствах вывода. Подстановка Windows RGB имитирует средневзвешенный монитор. Подстановка профиля Вашего монитора - попытка посмотреть на нем, как он же и показывает. Подстановка sRGB имеет смысл, если Вы собираетесь конвертировать картинку из Adobe RGB.

Лезть туда стоит, например, при подготовке фото для печати. Профиль тогда нужно подставлять принтер-бумага.

Julysha

Спасибо. Теперь хоть что-то стало проясняться. В меню монитора есть предустановка sRGB, но в этом случае цвета становятся малонасыщенными. Julysha, а у Вас тоже картинка отличается в редакторе и в программах просмоторщиках? И еще пару вопросов 1. Проведя калибровку и создав профиль у меня цвета в фотошопе стали правильные? И 2 В панели Фотошопа - Просмотр есть подраздел Варианты цветопробы. В нем кто советует выставить галку напротив Windows RGB, кто в заказном созданный профиль, а кто и как и везде sRGB. Или туда вообще не стоит лезть?

Да, у меня цвета картинки в ФШ, Лайтруме, CNX2 и других хороших редакторах-конвертерах совпадают, но отличаются от цветов той же картинки, открытой в простых просмотрщиках (получаются более насыщенными и немного сдвинутыми в теплые тона, так и должно быть, когда пытаешься открыть картинку в более узком цветовом прострастве, т.е. sRGB уже, чем пространство калиброванного монитора).

Про Фотошоп. Не могли бы Вы написать то же самое по-английски? Я ни разу не видела ни одной русскоязычной программы, поэтому трудно ориентироваться в русских терминах.

Но догадываюсь, что Вы говорите о закладке Proof и Gamut Warning.

Может быть, Вам эта статья поможет:

<noindex>http://www.libraw.su/articles/monitor-softproof.html</noindex>

Харьковчанин

... о закладке Proof и Gamut Warning.

До Gamut Warning коллега еще не добрался. Его вопросы о Proof Setup.

stat-67

По английский будет Viem-Proof Setup. Большое спасибо за объяснения. действительно как камень с души сняли. Я несколько дней сидел пытаясь добиться чтобы цвета совпадали, ничего не получалось, при том что цвета в шопе меня полностью устраивали. Т.е. если вернуться к Proof Setup там тоже надо поставить созданный профиль монитора?

Харьковчанин

Т.е. если вернуться к Proof Setup там тоже надо поставить созданный профиль монитора?

1. Обезличенные обращения в постах не способствуют получению ответов.

2. Ответы на этот вопрос уже есть в теме. Достаточно пройтись по этой странице и сходить по ссылке, приведенной Юлией.

stat-67

Харьковчанин:

1. Учту на будущее

2. Почитаю

За внимание к моим вопросам Вам и Julysha еще раз большое спасибо

Харьковчанин

stat-67 писал(а): Харьковчанин:

1. Учту на будущее

Договорились

Харьковчанин

Добавил информацию о работе с профилями в <noindex>Bibble 5 pro</noindex>.

Харьковчанин

Добавил текст в <noindex>CMS</noindex>.

Основной вопрос. Поскольку текст разрастается, ввел оглавление. Читаемо?

Харьковчанин

Дошли руки до GIMP.

<noindex>ЗДЕСЬ</noindex> скриншоты.

Программа крайне полезна для "осознанья и просветленья" в области CMS.

В окне Управление цветом опции расставлены в хорошей логической последовательности.

Очень рекомендую скачать и посмотреть программу.

Харьковчанин

Добавил много текста и картинок по печати мишеней и фотографий, упорядочил ранее написанное.

Заинтересован в комментариях.

<noindex>ВОТ</noindex>.

Андрей Бережной

Харьковчанин,

Надеюсь не остановитесь на достигнутом.

Харьковчанин

Надеюсь не остановитесь на достигнутом.

Я тоже

Но замечания нужны. вопросы, поправки.

Андрей Бережной

Харьковчанин,

Добавьте :

Манипуляции с профилями файлов (внедрение, ...) в NX2.

Попутно- чем хорош GIMP?

Харьковчанин

абб писал(а): Манипуляции с профилями файлов (внедрение, ...) в NX2.

Попутно- чем хорош GIMP?

Я с NX не работаю. Но в планах есть

GIMP хорош бесплатностью и представляется мне лучшей программой для понимания основ работы с CMS.

<noindex>Вот</noindex> первая версия заметки по этому поводу.

Харьковчанин

Правдоискательство всегда было наказуемо

Наконец-то и на себе испытал.

Недавно зарегистрировался на Долгачевском форуме. Есть там ветка о калибраторах, цветовых профилях и прочем. Старожилы считают, что профиль монитора нужно прописывать в фотошопе. Не удержался, влез со своими умничаниями. Стороны не пришли к консенсусу о профилях. Еще точней о системном профиле и прочих.

Результат был вполне предсказуем. Но конкретика превзошла все ожидания. В одном посте был забанен на неделю и тут же навеки

Выводы совершенно не новы. Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае безотлагательной нужды.

awam · Сообщение **awam** » Ср фев 03, 2010 16:30

Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае безотлагательной нужды.

Не берите в голову, бояться быть непонятым и рта не открывать? Отряхните пыль с ваших сандалий и идите дальше.

Харьковчанин

Не берите в голову, бояться быть непонятым и рта не открывать? Отряхните пыль с ваших сандалий и идите дальше.

Спасибо

Пост, на который Вы ответили, своего рода самопроверка. А прав ли я? Если прав, то почему не смог объяснить?

Постараюсь, думаю быстро не получится, расписать вопрос, ставший камнем преткновения. На примере GIMP уже сделал. Значит нужно на примере Шопа еще.

awam · Сообщение **awam** » Ср фев 03, 2010 17:51

Если прав, то почему не смог объяснить?

Когда не хотят слушать трудно что либо объяснить. Да и не нужно. У вас осталась внутренняя убеждённость в своей правоте? Тогда вперёд!

Харьковчанин

Тогда вперёд!

Договорились

Деревенский

Харьковчанин писал(а): Правдоискательство всегда было наказуемо

Наконец-то и на себе испытал.

Недавно зарегистрировался на Долгачевском форуме. Есть там ветка о калибраторах, цветовых профилях и прочем. Старожилы считают, что профиль монитора нужно прописывать в фотошопе. Не удержался, влез со своими умничаниями. Стороны не пришли к консенсусу о профилях. Еще точней о системном профиле и прочих.

Результат был вполне предсказуем. Но конкретика превзошла все ожидания. В одном посте был забанен на неделю и тут же навеки

Выводы совершенно не новы. Перед тем, как открыть рот, нужно оглядеться и крепко подумать. А открывать его только в случае безотлагательной нужды.

Почитал Ваши посты. Вам надо было проще объяснить. Есть кастомный(самодельный) профиль монитора ICC. Его отправляем в папку с системными профилями. В настройках монитора в винде( речь например о ХР) его выбираем. В фотошопе он сам прописывается

.

Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра.

Харьковчанин

Деревенский писал(а): Почитал Ваши посты. Вам надо было проще объяснить. Есть кастомный(самодельный) профиль монитора ICC. Его отправляем в папку с системными профилями. В настройках монитора в винде( речь например о ХР) его выбираем. В фотошопе он сам прописывается .

Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра.

Давайте обсуждать.

Построив и задав профиль в ОС, как профиль по умолчанию, мы делаем его системным профилем. Приложения, работающие с CMS, информацию о профиле получают и используют. Никаких дополнительных действий для этого совершать не нужно. Есть тонкости с рендерингом при пересчете картинки в профиль монитора, но в обсуждаемом контексте не важны.

Приведенный Вами скриншот говорит только о том, что профиль в системе установлен и виден из шопа. Само название профиля меня удивляет.

Ваш вывод - "Выбирать в шопе в качестве рабочего его не надо, однако фотошоп будет правильно распозновать профиль для предпросмотра". Я с ним согласен.

Я считал и продолжаю считать, что выбор профиля монитора в качестве рабочего пространства RGB бессмысленен, хотя физически и возможен. Бессмыленен, потому что при этом просто прекращается работа CMS. Об этом прямо пишет в подсказках к шопу сама Adobe. Ниже скриншоты к CS4.

Color Settings - Settings - Monitor Color

: 1.png (13.84 КБ) 3 просмотра

Получаем

: 2.png (10.24 КБ) 3 просмотра

О последствиях читаем в Description

: 3.png (2.92 КБ) 5 просмотров

В вольном переводе. Установка пространства монитора в качестве рабочего пространства RGB. Эта установка заставляет Фотошоп вести себя так, как если бы управление цветом было отключено. Используйте эту установку, если другие приложения Вашей рабочей среды не поддерживают управление цветом.

Последнее предложение объясняет, почему Долгачев получает искомый результат - одинаковость показа в разных приложениях. Они приравниваются к простейшим просмотровщикам. Неправильно, но одинаково. Перенос результата на другое рабочее место невозможен! Никто не может увидеть, то что он видит. А профиль монитора (пусть горомоздко было бы) он в файл не внедряет.

Теряется всякий смысл CMS, которая и так имеет достаточно проблем и далеко не идеальна.

Единственный путь, который я вижу.

Работать с такими настройками. Color Settings - Settings - Custom. Рабочим пространством выбирать sRGB (Adobe RGB). Внедрять в файл профиль.

Примерно так

Готов к продолжению диалога.

awam · Сообщение **awam** » Чт фев 04, 2010 14:42

Я считал и продолжаю считать, что выбор профиля монитора в качестве рабочего пространства RGB бессмысленен, хотя физически и возможен. Бессмыленен, потому что при этом просто прекращается работа CMS.

Сергей, а как вам вариант когда в Working Spaces выбран профиль монитора, НО в Color Management Policies указано Preserve Embedded Profiles? Работоспособна ли при этом CMS? Работаем естественно с файлами с встроенным профилем.

To Деревенский, профиль монитора (если он действительно построен для монитора) штука апаратно-зависимая. Использовать его(профиль) в качества рабочего пространства неразумно. Поплывут параметры вашего монитора, вам придётся строить новый профиль. И вся ваша работа в предыдущем пространстве коту под хвост - цвет и тон уже уплыл!

Для рабочего пространства нужно стабильное, аппаратно-независимое пространство, например sRGB или Adobe RGB. А профиль монитора нужен лишь для того, чтоб CMS вашего графического редактора пересчитала координаты рабочего пространства в координаты пространства монитора и как можно более правильно отобразило на мониторе редактируемое изображение. Если профиль монитора прописан в операционной системе, CMS его сама найдёт, никаких дополнительных телодвижений для этого не нужно.

Не имеет смысла и выбор синтетического пространства, например sRGB или Adobe RGB, в качестве профиля монитора, т.к. не будут учтены аппаратные особенности монитора и адекватного воспроизведения цветов и тона вы не получите. Как говориться кесарю кесарево...

Деревенский

Теперь стало понятно. Долгачев действительно не вкуривает. Кстати ни его , ни его работ не видел. Цитата из Долгачева-"профиль монитора я очень рекомендую прописать-таки в шопе. чтобы и в шопе и в системных настройках оп.системы стоял один и тот же профиль. тот, который сделал калибратор.иначе зачем мы вообще что-то калибровали-то" Я то подумал, он имеет в виду, что идёт речь об опции - Monitor RGB. Но как ни странно речь он ведёт о рабочем пространстве. Это подтверждает его высказывание -1. софт от Eye-One САМ СТАВИТ новый профиль и в системные установки винды и в фотошоп тоже. невзирая на то, что некоторые специалисты не догадываются о такой возможности, производитель калибратора считает что профиль из калибратора в шопе должен стоять. и для этого ставим и в системе и в шопе профиль из калибратора.

Но есть одно но. Внедрять в файл профиль -это как? Кастомный профиль? Ладно - внедрим. А, в каком пространстве этот профиль -как будем узнавать? Всё равно будем преобразовывать, как ни странно. И последнее - цитата "Само название профиля меня удивляет." Эндрю Родни название не удивляет. И Роба Шеппарда то же, если Вы о Adobe RGB(1998). Резюме: тема интересна - продолжайте, буду участвовать по мере сил и знаний.

awam · Сообщение **awam** » Чт фев 04, 2010 16:07

Внедрять в файл профиль -это как? Кастомный профиль? Ладно - внедрим. А, в каком пространстве этот профиль -как будем узнавать?

Что такое кастомный профиль я не знаю. А сохранить изображение с профилем - проще пареной репы:

Вот диалог Save As...

: Snap26.jpg (57.84 КБ) 1 просмотр

Видите птичку возле имени профиля? Догадайтесь с трех раз в каком это пространстве.

Если вы снимаете в Jpeg, то профиль пропишет сама камера. Именно тот, который у вас в настройках фотоаппарата.

Если снимаете в RAW (для Никона - NEF), то профиль пропишет конвертер, это профиль рабочего пространства конвертера.

У меня это sRGB. И поскольку в настройках Color Settings я отметил Preserve Embedded Profiles, именно в пространстве sRGB и будет редактироваться изображение в фотошопе.

При редактировании в фотошопе это может быть так же (в зависимости от настороек Color Settings) профиль рабочего пространства фотошопа или целевой профиль в который вы можете конвертировать командой Convert to Profile, или профиль назначенный командой Assign Profile. Для печати на принтере это может быть профиль принтера (специально построенный для конкретного принтера, конкретных чернил и конкретной бумаги). Но, опять таки, профиль монитора встраивать не нужно. Профиль монитора нужен лишь для правильного отображения картинки на экране монитора. И он привязан к конкретному монитору, больше ни к чему его привязывать не нужно.

По поводу неизвестного мне Долгачёва. Ой, не то парень курит...

Деревенский

to awam

Дык об одном и том же говорим. Не согласен только с последним абзацем: Не имеет смысла и выбор синтетического пространства, например sRGB или Adobe RGB, в качестве профиля монитора, т.к. не будут учтены аппаратные особенности монитора и адекватного воспроизведения цветов и тона вы не получите. Как говориться кесарю кесарево...

У меня старенький монитор CRT Dell. Он все тесты с синтетическим пространством проходит так , что новым и не снилось.

Деревенский

awam,

Ещё раз повторю. Профиль монитора нужен для отображения картинки. Об этом и говорил. Разногласий с Вами нет.