Размер матрицы, как он влияет на грип?

[Tovko]

Знаю , что чем больше размер матрицы(кадра плёнки), тем меньше ГРИП. Но вот как себе не представлял и не "прорисовывал", так и не смог понять почему. Понимаю зависимость от относительного отверстия, от дистанции фокусировки....

Вот если логически мыслить, то получается тот же эффект,что и с фокусным расстоянием. То-есть проецируется всё тот же пучок света, на такую же площадь(просто матрица захватывает меньше), и при этом линза всё та же. Объясните мне пожалуйста. только не просто формулу грип , где показывается зависимость от площади кадра, а если можно(кому не лень) объяснить сам процесс. с физикой "знаком" так что можно и не совсем на пальцах(это если на пальца сложно ), тоже пойму.

всем спасибо за ответы

[EVB]

...и при этом линза всё та же.

Линза не та же. Предполагается, что фокусное линзы пропорционально лин. размеру матрицы. Т.е. угол зрения одинаковый. И диафрагма тоже одинаковая. При этом на одинаковом сюжете ГРИП на меньшей матрице будет больше.

[Владимир Минаев]

Никак не влияет.

Подразумевается меньшая ГРИП на ФФ при том же построении кадра. Т.е. с меньшей дистанции съемки. При равных диафрагма-фокусное-расстояние ГРИП будет одинаковой - но то, что на кропе займет весь кадр - на ФФ займет только часть. А если откадрировать идентично, то на ФФ дистанция будет меньше и ГРИП тоже.

[nick_on]

Никак не влияет. Миллион раз обсуждалось.

Представьте себе кадр, снятый на полную матрицу и откадрированный в соотношении 1.5 в редакторе.

[EVB]

Подразумевается меньшая ГРИП на ФФ при том же построении кадра. Т.е. с меньшей дистанции съемки.

Подразумевается, что ГРИП на ФФ будет меньше при тех же дистанции съемки, угле зрения и диафрагме.

Никак не влияет. Миллион раз обсуждалось.

Миллион раз обсуждалось, что влияет. При указанных выше условиях.

[Константин]

на самом деле правы все по-своему. и да и нет.

корень зла - в расстоянии до матрицы, о котором, почему-то, ВСЕГДА умалчивают

подразумевается что берём два разных ф/а - зеркалку и мыльницу с разными матрицами но прочими равными эквивалентными величинами. на выходе имеем визуально почти одинаковые кадры с разными ГРИП.

но если, скажем, на d3 или d700 сделать кадр в режимах FF и DX то, при "разных" матрицах мы получим одинаковые ГРИП. оно и естественно - это же просто кадрирование.

доп. информация, расчёты:

<noindex>http://novikovmaxim.narod.ru/index.htm?htt...todelo/grip.htm</noindex>

<noindex>http://www.photoforum.ru/art/204.ru.html</noindex>

[nick_on]

если, скажем, на d3 или d700 сделать кадр в режимах FF и DX то, при "разных" матрицах мы получим одинаковые ГРИП. оно и естественно - это же просто кадрирование.

вот и я о том же. А расстояние – это немного другая песня



В любом случае, я останусь при своём мнении. Оревуар!

[nick_on]

Ждем Юлию – она, как обладатель кроп и фф камер, расставит все точки над Ё

[Tovko]

Линза не та же. Предполагается, что фокусное линзы пропорционально лин. размеру матрицы. Т.е. угол зрения одинаковый. И диафрагма тоже одинаковая. При этом на одинаковом сюжете ГРИП на меньшей матрице будет больше.

вы хотите сказать , что грип зависит от фокусного расстояния?

[Константин]

вы хотите сказать , что грип зависит от фокусного расстояния?

Общий вывод: на ГРИП влияет одновременное пропорциональное уменьшение диагонали матрицы и фокусного расстояния объектива. В отдельности же эти два параметра на ГРИП не влияют, поскольку их отдельное изменение влечёт за собой изменение компоновки кадра, что делает сравнение ГРИП у таких кадров бессмысленным.

[Tovko]

но если, скажем, на d3 или d700 сделать кадр в режимах FF и DX то, при "разных" матрицах мы получим одинаковые ГРИП. оно и естественно - это же просто кадрирование.

доп. информация, расчёты:

насколько я понимаю в д3 при включении фх режима в матрице работает только центральная часть матрицы, такого же размера как и в д200 и прочих. так почему у них будет отличное грип?

[Tovko]

<noindex>http://novikovmaxim.narod.ru/index.htm?htt...todelo/grip.htm</noindex>

<noindex>http://www.photoforum.ru/art/204.ru.html</noindex>

за ссылки большое спасибо, именно там и нашел ответ. первую ещё не перечитал, а вторую уже успел. там именно на пальцах всё описано. если кому интересно советую почитать. ещё раз большое спасибо

з.ы. первую ссылку почитаю позже , очень интересно

[Zed]

Более корректно этот вопрос освещен <noindex>здесь</noindex> и <noindex>здесь</noindex>.



Размер матрицы в формуле ГРИП появляется тогда, когда вместо диаметра кружка нерезкости (z, русский текст) вставляется формула расчета его значения. Именно диаметр кружка нерезкости зависит от геометрического размера матрицы. Вот из той исходной формулы и вытекают все следствия, о которых говорят в популярных статьях.

[Jed]

Zed,

"При прочих равных условиях, глубина резкости будет увеличиваться:

.....

* при увеличении расстояния до объекта съемки,

* при уменьшении размера светочувствительного материала."



Два последних параметра, очевидно, связаны. Наверное, лучше говорить об углах зрения. С одним и тем же объективом при одинаковом расстоянии до объекта ГРИП не зависит от размера матрицы - только от диафрагмы.

[Zed]

Zed,

Два последних параметра, очевидно, связаны.

Все параметры, входящие в общую ("базовую") формулу ГРИП, очевидно связаны между собой, как связана ГРИП с другими параметрами (величинами), которые определяются через первые.



При рассмотрении каждой конкретной ситуации бывает удобным использование разных наборов таких параметров. Вот в этом и кроются причины постоянных дискуссий и споров на форумах, поскольку каждый оперирует своей системой исходных величин и не прописывает математически строго все условия съемки (предположения).



P.S. Самый простой и верный способ прочувствовать эти формулы - это взять любой руками (и с головой) сделанный ГРИП-калькулятор (которых в сети полно) и поиграться с ним, меняя интересующие каждого параметры съемки.

[Jed]

Все параметры, входящие в общую ("базовую") формулу ГРИП, очевидно связаны между собой, как связана ГРИП с другими параметрами (величинами), которые определяются через первые.

Ну да, но тогда один из очень важных параметров - размер конечного отпечатка и расстояние, с которого мы его будем рассматривать.

В практическом же смысле, простое вырезание центра картинки не должно сказываться на ГРИП.

[Zed]

один из очень важных параметров - размер конечного отпечатка и расстояние, с которого мы его будем рассматривать.

С этих параметров все и начинается, включая споры. Особенно когда начинают рассматривать 100 %-й кроп на мониторе и учитывать плотность пикселей. Кстати, производитель плотность пикселей не учитывает (см., например, EXIF), а просто берет подходящий диаметр кружка рассеяния (для ФФ - один, для APS-C - другой), который, судя по всему, выбирается согласно эмпирической формуле Цейса или ее аналога.

[Touristo]

вы хотите сказать , что грип зависит от фокусного расстояния?

разумеется

[Oleg Maddox]

Все же проще всего на пальцах..., что при съемке объекта в одном масштабе и с одинакового расстояния на кроп и полный формат мы будем снимать на кроп объективом с фокусным расстоянием короче, чем на полном формате... Ну а если короче фокусное - значит ГРИП в этом случае будет больше.

Отсюда и весь сыр-бор пожалуй.