Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не тянутся пересветы на D700

Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение geonic »

ps: А вообще я все жду - кто же первый произнесет магические слова UniWB и CCM30?




и 26 страниц ( если память не изменяет) обсуждений biggrin
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение serg dp »

Без аргументированных объяснений это пустой звук.
Аргументированно объяснить на уровне сравнительного анализа алгоритмов работы - извините, не смогу... sad да и нужен ли такой анализ?

всё-таки ведь больше интересен конечный результат...



Если же речь о сравнении результатов - то не вопрос... smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awam »

Можно подумать, то что известно, требует какой-то аргументации.
А хотелось бы... Аргумент "и так всё ясно" как то не убеждает... nea
А вообще, по теме, вылетевшие света не поддаются никакому восстановлению. Все инструменты типа "восстанавливающие" света, не более чем самодеятельность.
Согласен полностью. good И в CNX2 самодеятельность не более чем в других конвертерах, может зрительное восприятие разное wink

А если я заблуждаюсь насчёт других конвертеров, опять таки хотелось бы аргументов не типа "сравните два фото", а типа "сравните два алгоритма".


Аргументированно объяснить на уровне сравнительного анализа алгоритмов работы - извините, не смогу... sad.gif да и нужен ли такой анализ?
Так вот это то как раз и интересно!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
_tramp
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение _tramp »

А я перестал этим вопросом заботится. Пересвет - значит либо в брак, либо так и смотрим biggrin

Если небо пересвечено, а кадр удачный в целом - берем небо с другого кадра.



Я с пересветами перестал бороться, и влупил экспокоррекцию (-0.33) для матричного замера. Если красивый конрасный обьект - снимаю по 5 кадров. На диск выведена быстрая коррекция экспозиции (в режиме А снимаю, или в режиме М тоже работает, если авто-ИСО начинает ползти за 200). Вилкой не пользуюсь - гораздо быстрее руками.



Если просто пересвет всего кадра (тени тоже) - то можно сделать весь кадр контрасным, тогда неизлечимые пересветы могут смотреться подругому. ИМНО
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awam »

Владимир Помогаев, , serg dp, меня вообще интересует вопрос чем в принципе различается отрицательная экспокоррекция от движков "восстановления" света, не важно в каких конвертерах. Насколько я понимаю, разница должна быть в диапазоне воздействия. Экспокоррекция должна изменять весь диапазон, "восстановление" светов должно воздействовать в большей мере на диапазон светов. Но в области пересветок их воздействие должно быть по идее идентичным?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение MadFox »

awam, по моим наблюдениям эти движки скорее напоминают операции с кривыми. экспокоррекция просто двигает гистограмму вперед-назад, а highlights/shadow меняют профиль гистограммы.
Via Est Vita
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awam »

по моим наблюдениям эти движки скорее напоминают операции с кривыми. экспокоррекция просто двигает гистограмму вперед-назад, а highlights/shadow меняют профиль гистограммы.
highlights/shadow изменяют и крайние значения, так что это не только изменение профиля кривой. Характер воздействия в крайних значениях как раз таки и интересен.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение serg dp »

Насколько я понимаю, разница должна быть в диапазоне воздействия. Экспокоррекция должна изменять весь диапазон, "восстановление" светов должно воздействовать в большей мере на диапазон светов.
Тяжело возразить... smile
Но в области пересветок их воздействие должно быть по идее идентичным?
А вот здесь и упираемся в алгоритмы "восстановления"... по идее, визуальное отличие в их работе можно отследить по характеру изменения правой части гистограммы при перемещении ползунка-восстановителя.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Владимир Помогаев »

awam писал(а): А хотелось бы... Аргумент "и так всё ясно" как то не убеждает... nea

А если я заблуждаюсь насчёт других конвертеров, опять таки хотелось бы аргументов не типа "сравните два фото", а типа "сравните два алгоритма".
Лично у меня нет ни одного аргумента (в традиционном понятии) по интересующим вас вопросам.

Анализировать алгоритмы можно только лишь в том случае, когда эти алгоритмы озвучены и расписаны. Этого тоже нет.

Поэтому, мне более чем достаточно принципа "так есть", основанного на результатах проб фиг знает какого количества конвертеров. И никаких подвижек в этом плане я не вижу.

Раз так, то я не буду забивать себе голову сравнением несравнимого, а буду действовать по отработанной схеме: "правильное" экспонирование-вытягивание теней (что позволяют современные матрицы)-локальные коррекции.

Как-то так...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awam »

А вот здесь и упираемся в алгоритмы "восстановления"... по идее, визуальное отличие в их работе можно отследить по характеру изменения правой части гистограммы при перемещении ползунка-восстановителя.
Полностью загубленные все три канала восстановить уже не удастся, это понятно. Если пересвечен один из каналов, конвертер по идее "домысливает" цвет пикселя по информации из остальных каналов. Насколько я понимаю, если один из каналов далеко вправо обогнал другие каналы, "домысленный" цвет тоже будет значительно отличаться от реального. Т.е. при съёмке нужно стремиться к минимальным пересветам. Имеются в виду пересветы именно RAW, а не каналов с уже расставленными коэффициентами усиления.

CNX2 сильно привязан к камерным настройкам и к продукции Nikon, и не настолько универсален как сторонние конвертеры, экстремальные условия съёмки (типа UniWB) не для него, может потому у него и света не настолько "тянутся" как у других, да и тени тоже? Я имею в виду, что CNX2 труднее заставить реально работать с RAW данными каналов, как это не парадоксально звучит...

Всё это чисто мои рассуждения, не претендующие на истину smile
С уважением, Владимир.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей