Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Мне уже стыдно признаваться, но исследовательский зуд превысил соображения разумной достаточности, и я купила FL-D фильтр: <noindex>http://en.kioskea.net/guide/59522047-tiffe...77mm-fld-filter</noindex>
Обычно этот сорт фильтров используется для компенсации искусственного света, если снимать на дневную съемку. Но фильтр розовый. Его цвет отличается от CC30M. Т.е. фильтр более красный (менее пурпурный). Он задерживает зеленый канал и (частично) синий. Поэтому он оказался идеальным вариантом для пасмурной погоды, когда не хватает экспозиции только красного. Подтягивает красный на один стоп (пурпурный, т.е. ccM30 - только на 2/3 стопа, но он еще и синий усиливает, что не всегда нужно).
Обычно этот сорт фильтров используется для компенсации искусственного света, если снимать на дневную съемку. Но фильтр розовый. Его цвет отличается от CC30M. Т.е. фильтр более красный (менее пурпурный). Он задерживает зеленый канал и (частично) синий. Поэтому он оказался идеальным вариантом для пасмурной погоды, когда не хватает экспозиции только красного. Подтягивает красный на один стоп (пурпурный, т.е. ccM30 - только на 2/3 стопа, но он еще и синий усиливает, что не всегда нужно).
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Не согласен с формулировкой...но исследовательский зуд превысил соображения разумной достаточности...
Я сейчас пытаюсь сменять градиентники от cokin на их же синий фильтр. Чтобы уравновешивать красный при лампах накаливания. Как только чуть полегчает с деньгами - закажу в штатах две оставшиеся цветности фильтров СС от cokin же.
И мне, в силу специфики съемок, интересно применение фильтров в условиях скудного света в помещениях для быстрых событий.
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Харьковчанин писал(а): Я сейчас пытаюсь сменять градиентники от cokin на их же синий фильтр. Чтобы уравновешивать красный при лампах накаливания. Как только чуть полегчает с деньгами - закажу в штатах две оставшиеся цветности фильтров СС от cokin же.
И мне, в силу специфики съемок, интересно применение фильтров в условиях скудного света в помещениях для быстрых событий.
Как показал мой опыт, при скудном домашнем электрическом освещении оптимальным оказался синий 80А. Он замедляет красный на два стопа. Для нашей люстры в гостиной этого даже мало (три стопа было бы лучше). НО! Замедление на два стопа и без того скудного освещения - это уже слишком. Ведь снимаем-то в таких условиях двигающиеся объекты. Получается только на очень открытой диафрагме и достаточно высоком ИСО. Правда, тени можно тянуть бесшумным образом, и все краски неискаженные.
Кстати, про FL-D фильтр: когда я тестировала его с UniWb во время пасмурной погоды, то экспозиция всех каналов оказалась, практически, одинаковой. Поэтому экранчик камеры показывал истинные цвета!
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Сегодня я попробовала провести серию тестов для различных фильтров с целью понять, какой фильтр для каких световых условий годится наилучшим образом.
То, что мы имеем в гистограмме raw, получается в результате интегрирования по спектральному параметру (свертка) произведения спектральной чувствительности матрицы на спектральную составляющую света. Поскольку характеристики матрицы мы изменить не можем, то для достижения наилучших результатов (получения приблизительно равной экспозиции всех каналов) в нашей силе менять спектральную окружающую света, пдающего на матрицу. Именно на этом принципе и основано применение цветных фильтров. Основное назначение фильтров - выравнивание ББ для пленки. Но, как оказалось, эти фильтры хорошо подходят и для наших задач.
Эксперимент был очень простой: я взяла белый лист бумаги А4 и фотографировала его с различными фильтрами в разное время дня. Экспокоррекцию не производила, т.е. экспонометр камеры определял мой белый лист как средне-серый объект. В идеале гистограммы каждого канала должны бы быть представлены в виде узких пичков. Однако, учитывая неравномерность освещения листа и ряд других погрешностей, допустимо их небольшое расплывание.
Как и ожидалось, гистограммы в режиме АвтоББ и в UniWB очень сильно различаются. А также вид гистограммы очень сильно зависит от падающего света (день или сумерки).
День был серым, пасмурным. Интересно бы сравнить то же самое при солнечной погоде.
На картинке представлены результаты нескольких серий. Картинки подписаны, поэтому в них нетрудно разобраться. Слева помещается гистограмма из Capture NX2, а справа - образец того, как соответствующий кадр выглядит в этом конвертере.
Использованные фильтры: Тiffen 80A, Tiffen CC30M, Tiffen 81B, Tiffen FL-D, Tiffen FL-B.
Выводов из картинок можно сделать очень много, каждый сможет это сделать самостоятельно. Хочу лишь заметить, что СС30М - отнюдь не панацея на все случаи жизни. Этот фильтр хорошо работает во время солнечной погоды, а в сумерках и в серый день он вызывает доминирование синего канала. В сумерки лучше всего использовать FL-B, а в пасмурный день - FL-D. Правда с оговоркой, что они заберут один стоп выдержки.
Оптимальный фильтр - это тот, с которым экспозиция каналов происходит одинаково. Это поможет избежать пересветов по одному из каналов (т.е. ДД матрицы будет использоваться более рационально), а также будет способствовать уменьшению шума. И еще одно наблюдение: большинство конвертеров устроены таким образом, что они очень плохо реагируют на исправление ББ, если доминирует не зеленый канал, а какой-то другой. Чаще всего проблемы возникают, когда впереди синий канал (пурпурные фильтры в сумерки усиливают синий). Поэтому не следует допускать такой ситуации.
То, что мы имеем в гистограмме raw, получается в результате интегрирования по спектральному параметру (свертка) произведения спектральной чувствительности матрицы на спектральную составляющую света. Поскольку характеристики матрицы мы изменить не можем, то для достижения наилучших результатов (получения приблизительно равной экспозиции всех каналов) в нашей силе менять спектральную окружающую света, пдающего на матрицу. Именно на этом принципе и основано применение цветных фильтров. Основное назначение фильтров - выравнивание ББ для пленки. Но, как оказалось, эти фильтры хорошо подходят и для наших задач.
Эксперимент был очень простой: я взяла белый лист бумаги А4 и фотографировала его с различными фильтрами в разное время дня. Экспокоррекцию не производила, т.е. экспонометр камеры определял мой белый лист как средне-серый объект. В идеале гистограммы каждого канала должны бы быть представлены в виде узких пичков. Однако, учитывая неравномерность освещения листа и ряд других погрешностей, допустимо их небольшое расплывание.
Как и ожидалось, гистограммы в режиме АвтоББ и в UniWB очень сильно различаются. А также вид гистограммы очень сильно зависит от падающего света (день или сумерки).
День был серым, пасмурным. Интересно бы сравнить то же самое при солнечной погоде.
На картинке представлены результаты нескольких серий. Картинки подписаны, поэтому в них нетрудно разобраться. Слева помещается гистограмма из Capture NX2, а справа - образец того, как соответствующий кадр выглядит в этом конвертере.
Использованные фильтры: Тiffen 80A, Tiffen CC30M, Tiffen 81B, Tiffen FL-D, Tiffen FL-B.
Выводов из картинок можно сделать очень много, каждый сможет это сделать самостоятельно. Хочу лишь заметить, что СС30М - отнюдь не панацея на все случаи жизни. Этот фильтр хорошо работает во время солнечной погоды, а в сумерках и в серый день он вызывает доминирование синего канала. В сумерки лучше всего использовать FL-B, а в пасмурный день - FL-D. Правда с оговоркой, что они заберут один стоп выдержки.
Оптимальный фильтр - это тот, с которым экспозиция каналов происходит одинаково. Это поможет избежать пересветов по одному из каналов (т.е. ДД матрицы будет использоваться более рационально), а также будет способствовать уменьшению шума. И еще одно наблюдение: большинство конвертеров устроены таким образом, что они очень плохо реагируют на исправление ББ, если доминирует не зеленый канал, а какой-то другой. Чаще всего проблемы возникают, когда впереди синий канал (пурпурные фильтры в сумерки усиливают синий). Поэтому не следует допускать такой ситуации.
- OlegCh
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 11:50
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Честно осилил половину страниц, но первоисточники перечитал все
На десятой странице наткнулся на замечание, которое засело и у меня в голове, начиная с первых страниц и которое я и сам собирался написать, использование фильтров - полный аналог системы шумоподавления DOLBY: разгоняем проблемные частоты, потом к ним добавляется шум, потом мы всё вместе давим и вуаля. Ну, в общем, да, помогает. Проблему я вижу только в том, что в каждой ситуации приходится подбирать светофильтр в зависимости от спектрального состава света (ну если уж подходить строго), что, мягко говоря, не реально. Придётся подождать того времени, когда научатся делать адаптивные светофильтры, которые сами определяют спектр и приобретают необходиму АЧХ пропускания. В принципе, почему нет - существуют же фотохромные стёкла. Осталось только чуть-чуть их подработать...
Меня вчера вечером заинтересовало другое. Я вдруг обнаружил, что на моём D700 нет возможности смотреть гистограммы в реальном времени, то есть до съёмки, а можно посмотреть только потом. Поскольку аппарат у меня недавно, то может я чего не нашёл? А если это действительно так, то к чему тогда все эти пляски с бубна... пардон, с фильтрами и UniWB, если экспокоррекцию по гистограммам всё равно до срабатывания затвора не выставишь? Или надо снять, посмотреть, вычислить поправку и ещё раз снять? Но это же неудобно, товарищи!!
На десятой странице наткнулся на замечание, которое засело и у меня в голове, начиная с первых страниц и которое я и сам собирался написать, использование фильтров - полный аналог системы шумоподавления DOLBY: разгоняем проблемные частоты, потом к ним добавляется шум, потом мы всё вместе давим и вуаля. Ну, в общем, да, помогает. Проблему я вижу только в том, что в каждой ситуации приходится подбирать светофильтр в зависимости от спектрального состава света (ну если уж подходить строго), что, мягко говоря, не реально. Придётся подождать того времени, когда научатся делать адаптивные светофильтры, которые сами определяют спектр и приобретают необходиму АЧХ пропускания. В принципе, почему нет - существуют же фотохромные стёкла. Осталось только чуть-чуть их подработать...
Меня вчера вечером заинтересовало другое. Я вдруг обнаружил, что на моём D700 нет возможности смотреть гистограммы в реальном времени, то есть до съёмки, а можно посмотреть только потом. Поскольку аппарат у меня недавно, то может я чего не нашёл? А если это действительно так, то к чему тогда все эти пляски с бубна... пардон, с фильтрами и UniWB, если экспокоррекцию по гистограммам всё равно до срабатывания затвора не выставишь? Или надо снять, посмотреть, вычислить поправку и ещё раз снять? Но это же неудобно, товарищи!!
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
D700, 12-24(Сигма), 24-70/2.8G, 70-300/4.5-5.6G, 35/2D
D700, 12-24(Сигма), 24-70/2.8G, 70-300/4.5-5.6G, 35/2D
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Такой возможности нет ни у когоЯ вдруг обнаружил, что на моём D700 нет возможности ...
Неудобно, но иного пока не дано.
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Ну так при съемке без фильтра и UniWB по-хорошему то же самое...Или надо снять, посмотреть, вычислить поправку и ещё раз снять? Но это же неудобно, товарищи!!
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- Julysha
- Сообщения: 56858
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Сергей, есть такая возможность, но не на зеркалках, а на цифровых фуджиках. Например, на Fujifilm S100fs можно было видеть гистограмму до того, как сделан кадр. Мелочь, а приятно. Наверно, и на других цифромыльницах есть такая возможность.
В принципе, если есть режим Лайв-вью, то я не вижу принципиальной сложности сделать так, чтобы получить такую гистограмму априори. Почему не делают?
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Но мы же в разделе "Зеркальные фотокамеры Nikon"Например, на Fujifilm S100fs можно было видеть гистограмму до того, как сделан кадр. Мелочь, а приятно.
- OlegCh
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 11:50
Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки
Вот я поэтому и удивился. На цифромыльницах, которые у меня были, такая возможность есть, а здесь нет. Это на всех зеркалках так что ли?..В принципе, если есть режим Лайв-вью, то я не вижу принципиальной сложности сделать так, чтобы получить такую гистограмму априори. Почему не делают?
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
D700, 12-24(Сигма), 24-70/2.8G, 70-300/4.5-5.6G, 35/2D
D700, 12-24(Сигма), 24-70/2.8G, 70-300/4.5-5.6G, 35/2D
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
